Эххх...
Сейчас меня будут бить...
Я не люблю Пратчетта...
Читала достаточно его книжек, и ...
Ладно, задушу в себе это желание, не хочется опять с Флаком спорить.
Нормально только про ученика смерти, и то - так...

А что тебе в нем не нравится? Не то, чтобы, просто интересно...
Я иногда, в который раз перечитывая, задаюсь вопросом, это же насколько нужно быть образованным, начитанным, умным и талантливым человеком, чтобы так писать?...

Настолько, насколько им является Терри Пратчетт. Меня же в его книгах не только бесшабашный юмор привлекает, но и очень серьёзные рассуждения, что сейчас довольно большая редкость.

Хм, знаешь, это, быть может, последний писатель, чей юмор бы я назвала "бесшабашным". Очень и очень умный - да. Даже переводчики иногда не ловят его научных подколок. Но "бесшабашный"... не его клише.

mash Нууу, мне например не нравится то, что у Пратчетта есть тенденция высмеивать некоторые произведения - фэнтази, может кому-то и смешно, а мне не приятно как-то становится... Просто я не любитель его юмора, да и иллюстрации к его книжкам противные!
Но это уже не к автору(:
Прочитал три книги, первую от того, что в библиотеке ничего не осталось нормального, подумала - "че за фигня?"... По той же причине прочитала еще три, на протяжении чтения во мне нарастало отвращение, и к концу четвертой книги я поняла, что у меня появился второй ненавистный автор. (после донцовой). Больше Пратчетта читать никогда не буду!! Если тоько жизнь не заставит

Я не спорю. Тенденция есть ) Но с другой стороны после такого чтения начинаешь намного критичнее относиться к другим произведениям и легче замечаешь шаблоны. Хотя определенным пародиям Пратчетта можно сказать даже своеобразное браво, особенно за то что заметил "общий облик фантазийной героини" (дамочка в двух полосках кожи с гигантским мечом наперевес, и как это дамочка про себя размышляет как же все это достало). А некоторым читателям также не приятно видеть шаблоны на женские образы.
Насчет иллюстраций - по крайней мере точно передают характер персонажей и на мой взгляд выполнены стильно). В отличие от большинства обложек книг, где персонажи взяты из "далей неведомых, миров неизвестных" Имхо.

Wild Lynx , помнится, когда-то я также критически относился к пародиям на фэнтези, но Пратчетт пишет не пародии, он пишет новые, самостоятельные произведения.
Ведь назвать "Некротелекономикон" тем же "Necronomicon" уже нельзя - это две разные вещи
Я сам не представлял, что когда-нибудь возьму в руки, да ещё и прочитаю, комедийное фэнтези, ан нет, вот как оно случилось... и взял и прочитал .

Soul

Если иллюстрации передают характер персонажей книги, тогда мне они еще меньше нравятся
Эти физиономии...Брррр....такое ощушение, что все они раком болеют, и их покорежило Правда, имхо, противно!
EIN

Я согласна! Но в этих произведениях присутствует хорошо видимая издевка над некоторыми любимыми персонажами. Я точно помню, был камень в огород Конана, Всадников Перна, да кажется, даже Рейстлина. И это только то, что я запомнила!

С такой обложкой я бы не стала брать книги, да позарилась на надпись fantasy на корочке...

Так значит ты об издёвке говоришь? Хмм... Лично я не заметил там ровно никакой издёвки. Тот же привет фанатам Лавкрафта меня очень и очень порадовал. Я бы и думать не подумал, что таким образом Пратчетт пытается издеваться над мэтром ужаса, Терри просто пытается поддержать добрую (именно, именно, добрую) атмосферу своих книг, он не издевается, но противопоставляет свои произведения свложившимся стериотипам, и это, по-моему, просто замечательно. Лично я уже устал от бессконечных эпосов о спасении очередного фэнтези мира и только рад взять в руки томик Пратчетта и почитать о бесконенчных злоключениях Плоского Мира.

EIN
Добрую?....(:
Какая-то она....Ну ладно...добрая, так добрая....
Эххх....Наверное, я слишком люблю классическое фэнтази....
После прочтения Пратчетта, его героев хочется убить просто, ну не знаю, ненависть какую-то он во мне будит!

В таком случае, Пратчетт пишет классику комедийного фэнтези.
Да, а вообще, о классике фэнтези можно долго спорить, особенно на этом форуме. Правдо, Alaric .

Ну что же. Просто у каждого свое впечатление, хотя данное оформление разрабатывалось именно для этой серии.

Последнюю неделю читаю Пратчетта - есть только один вопрос: почему я не прочитала его раньше?!... полгода искала время на него...
Вне комментариев, таких книг я еще не видела (и есл не скачаю все остальное) не увижу. Его точка зрения на Смерть просто... просто... в общем шокирует, но как все логично потом получается, дажде странно для Плоского мира. Вчера кончила Пирамиды
в общем присоединяюсь обеими руками! Стража! Стража! сейчас в процессе читки, но уже... да и так видно кто это писал, правда имена меня немного поколбасили - вроде пока читаешь ничего, а как задумаешся о пересказе становится странно: Морковка, Двоеточие, Бодряк и Валет... и еще Обычный. Мдя. надо скорее дочитывать и с чистой совестью братся за Ведьмы заграницей...
После шести книг Плоского мира могу сказать: ведьмы рулят! Всадники абокралипсиса - форевер! Смерть - виват...

А ты не смотри картинки и легче станет. Мне, если уж на то пошло, некоторые образы тоже не нравятся, но я же не ору, что Прэтчетт из-за этого отстой. В конце концов, не он рисовал. Просто я их иначе себе представляю.
Но, думаю, если тебе творчество Прэтчетта не нравится, никто тебе свое мнение навязывать не станет. Просто жаль, что ты не смогла оценить его по достоинству...

Латигрэт (о именах и прочем), учти, у Пратчетта один большой недостаток - его мало кто удачно переводит. На часть из переводов, лежащих в сети, я не могу смотреть без боли в сердце. Да и на ЭКСМОвские тоже, порой. Особенно на "Пирамиды". Брр! И имена в частности. Над ними считает своим долгом извратиться _каждый первый_.

Кста, обложки меня тож не особо радуют.

EIN, точно, литературные споры это надолго... Жалко, тема Перумов vs Сапковский закрылась...
mash
Да, мне тоже жаль....Для меня юмористическое фэнтази - Белянин
Все, исчезаю, а то шапками закидаете...

Я назвал юмор Пратчетта бесшабашным, но это совсем не уравнивает его с бездумным или бессмысленным - это абсолютно разные понятия.

Пародии у Пратчетта много, и есть пародии на те произведения, которые мне нравятся, но от этого я ещё больше проникаюсь к нему симпатией, никакого раздражения не чувствую, а те произведения мне нравятся ещё больше. Пародировать же, по моему мнению, можно и нужно - и не просто можно, а можно кого угодно, если человек умеет это делать, а в неумении пародировать Пратчетта упрекнуть никак нельзя. И я не понимаю, чем Конан (которого я раньше любил и сейчас он мне нравится, особенно говардовский цикл и произведения Олафа Локнита - тоже, кстати, в большой степени пародийные) или Рейстлин лучше всех прочих персонажей.

Чтобы понять юмор Пратчетта, нужно чувство юмора, а оно у всех разное.

Просто юмор Прэтчетта настолько тонок (и, я бы добавила, изящен), что не все могут его увидеть и оценить. Кто-то может узнать тончайший намек на пародию и долго ржать, а кто-то и не заметит. Это вопрос восприятия и, да, чувства юмора.

Конечно, нет. Я, кстати, и не противопоставляла понятия "бесшабашный" и "умный", я просто попыталась подобрать более подходящий, по моему мнению, термин.

А кто-нибудь читал книгу "Интересные времена"? В ней подробно описывается жизнь противовесного континента - в целом, и Агатовой империи - в частности.
Я с трудом смог поверить, но в этой книге Пратчетт пародирует целую страну - Китай! Это просто гениально!

EIN , читали, читали..=) Ты ещё про Австралию не читал - "Последний континент". Ну да, у нас ещё не перевели и не издали, правда...

ChaosDaughter , а кто основное действующее лицо в "Последнем континенте"?

Кстати, я тут решил, что Ринсвинд ничуть не глуп или неудачлив, таков весь мир вокруг него. Он - лишь бедное человеческое существо, родившееся не в то время и не в том месте .

EIN, опять же Ринсвинд. Ну кто у нас ещё столько путешествует?

И, конечно же, он не глуп. Далеко не глуп. Вот например один из его диалогов с Тупсом:

ИМХО, многие герои Прэтчетта на поверку не очень-то соответствуют своему описанию.

Хм... К примеру?
Знаете ли, трудно что-то понять, когда человек пишет общие слова, не конкретизируя яркими примерами.

Например? Да тот же Ринсвинд для начала. Капитан Ваймс - изначально алкоголик, в последствии оказывается очень обязательным и отважным (и это стражник!). Когда я только начала читать "Стражу", я подумала: "Да, бывает...". А потом с ним сроднилась. Хрун. Тот еще персонаж. Но ведь и он не так прост. Я могу про многих сказать, просто времени нет. Но, вообще, я, наверно, неправильно выразилась. Просто мне кажется, что Прэтчетт несколько принижает их умственные способности. Все это мое личное мнение.

mash , Ну не знаю. Пратчетт всегда позволяет своим героям раскрыться. И не помню случаев откровенно, нарочито глупого поведения. И разве тот же Ринсвинд или Ваймс кажутся недалёкими сначала? (Няя, мои любимцы..=) ) Странно, не замечала..

А мне так не кажется . Так как здесь снова имеет место быть пародия, ну или ирония, над всеобщей одержимостью умом и жаждой знаний. Т.Пратчетт хочет показать, что в мире, где всё иррационально, могут жить персоналии, которые отличаются от казалось бы умных людей Плоского Мира своей глупостью, но при этом их глупость - это их гениальность. Тот же Ринсивнд - яркий пример человека, заблудившегося в чужом мире. Думаю, что попади он в наш мир (конечно, если он захочет жить на шаре, точнее элепсе - ведь это нереально ), то он был бы самым ярким его представителем.

Не скажи. Я думаю, он был бы совершенно нормальным его представителем, это как раз на Диске он выделяется. Частью из-за своей Агромной трусости, которую и не отрицает. А в Круглом мире он ещё побывает в "Science of the Discworld/Науке Плоскомирья". Его это не особо смутит.

Прочла одну книжицу в деревни у подруги (случайно наткнулась). Сначала думала, что фигня сташная, а потом врубилась в юмор и буквально проглотила ее. Вот только сразу забыла и название, и автора, а вспомнила, когда тему здесь увидела: спасибо вам, люди!

EIN, тоже верно.

Не за что! Отдать честь!

Да и в "Цвете волшебства" он тоже был у нас, правда, недолго и в перевоплощённом состоянии.

Ринсвинд - обычный плоскомирец, а трусость - это его особенность и даже больше - мировоззрение.

Помнится, Ринсвинд, в годы обучения в Незримом Университете засунул нос в магическую книгу, и в нем поселилось страшно могучее заклинание. Так что даже все остальные заклинания, которые он успел выучить к тому времени, и которые пытался учить потом, от страха разбегались из его головы! Так может, дело не в трусости Ринсвинда, а в том, что заклинание стремится изо всех сил быть произнесенным, а это может разрушить мир. Может, Ринсвинд это понимает, ну хоть подсознательно, и старается избегать опасных ситуаций. Чтобы не поддаться искушению

Аглая , нет, от заклинания он избавляется достаточно быстро.. Он просто боится за свою жизнь..

Кстати, всё ещё читая "Интересные времена", меня удивило в описании Агатовой Империи переплетение Китайской культуры и Японской... Не уж-то это общее представление о странах Востока?
Несмотря на то, что умопомрачительно смешно, всё же выглядит это описание немного глуповато...

Я бы сказала гротескно.

Мне кажется, это просто Азия. Или даже Азия-как-её-видят.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! На самом деле обидно даже не то, что Терри не понимают, а просто в большинстве случаев не хотят понимать. Это куда хуже. Когда не понимают, но нравиться, можно объяснить, а когда не хотят понимать объясняй, не объясняй--все едино. Вообще Терри мне лично очень близок. И дело даже не в юморе, иронии или сюжете.
Просто в его книгах я нахожу отклик своему мировозрению, схожий взгляд на мир и на человека. А еще Терри всегда очень разный, я например повторений не припоминаю.

Кстати, а вы знаете, что Т. Пратчетт, будучи большим фанатом системы D&D, пытался придумать свою, на основе Плоского Мира .
Вот только жаль, что эта идея не вышла дальше воображения Терри .

Буквально вчера начал читать"стража,стража" от некоторых моментов получил огромное удовольствие.Посмотрим,что будет дальше,пока его произведения производят неплохое впечатление.

Зато есть GURPS:
http://pratchett.ru/misc/games/gurps.shtml

Фистандантилус, "Стража, Стража на мой взгляд одна из самых филосовских и мудрых вещей Терри, по крайней мере в цикле "Discworld" Прочитаешь поделись мнением, ок? Кстати ты Пирамиды не читал?

mash и Everlander, ваши посты я удалил, ибо - флуд.

Я тут дочитал "Интересные времена". Может кто подскажет, что читать дальше? Какая книга является продолжением злоключений Ринсвинда в местности ХХХХ?

Похоже, что следующая про Ринсвинда - это "Последний континент" [Last Continent] (1998)
"Ринсвинду не дают покоя! Даже на далеком континенте ИксИксИксИкс находятся люди - ну или не совсем люди, учитывая наличие у них длинного мощного хвоста, тяжелых прыгучих ног и вместительной сумки на животе - которые недовольны устройством вселенной и точно знают, кто в этом виноват. Это Твоя Вина!!! - и Ринсвинду вновь приходится рыть носом землю, (В буквальном смысле. Если ты хочешь пить, то роешь глубокую яму - такой уж этот ИксИксИксИкс.) пытаясь удрать от ответственности. А тут еще все профессора Незримого Университета в полном составе дергают за веревочку (метафорически) с табличкой на конце - "Не Дергать Ни При Каких Обстоятельствах. Нет, нельзя. НЕТ, и тебе тоже нельзя. И учти, это предупреждение не зря тут висит!!!" (с сайта pratchett.ru)
На русский не переведена. А жаль

ЭЙН, ты тоже поклонник Ринсвинда и его приключений? Тогда ты не одинок! По-моему, это самый забавный, динамичный и беззаботный цикл у Пратчетта, хотя многим больше нравятся циклы про стражу и ведьм, но и там, и там, и ещё в серии о Смерти встречается иногда слишком, как мне кажется, много мрачных моментов.

Т.ПРАТЧЕТТ - это смешно и как-то по особенному мудро. не сказала бы, что гротеск, больше похоже на карикатуру (хм, интересно, а это не одно и то же, случайно?... или гротеск - это все-таки приувеличение?...)
его книги, ну, лично для меня, звучат прямо-таки громогласным призывом: "Эй, там, на другом конце страницы! да не будь же ты такой серьезной, на тебя смотреть тошно! посмотри, что есть сей бренный мир и посмейся со мной за компанию! я что, зря старался?..."
в общем, что-то в этом роде. а Ринсвинд - это вообще просто чудо! я бы его по силе притягательности (только по силе, а не по типу!) сравнила с ... Рейстлином. звучит бредово. а что я сделаю?

Я тоже писала, чтоу меня 2 любимых мага - Ринсвинд и Рейстлин... ну, первый не то чтобы маг, но "Валшебник".

"Этот старый мир смешон. Над ним нельзя не смеяться. Ведь если не смеяться, можно сойти с ума", Я прочитал эту надпись в подписи участника как раз таки с форума Пратчетта.

Гротеск - это очень сильное преувеличение с фантастическими элементами. А у Пратчетта по большей части либо карикатура, либо сатира, но и просто добродушного юмора много. И ещё пародия - тоже добрая, с улыбкой на губах, а не ставящая перед собой задачу что-то осмеять - это прерогатива именно карикатуры.

Я говорила приминительно к Агатовой империи и никогда не отрицала, что Плоский мир - своеобразная пародия.

Все герои ТП хороши по-своему, в каждом есть своя изюминка, но Ринсвинд для меня - самый милый и трогательный персонаж.

всего один вопрос
Терри - классик при жизни, и обсуждать тут нечего. но в каком порядке его читать? издатели на этот счет молчат...
напишите, пожалуйста, наиболее верную на ваш взгляд очередность. спасибо

Посмотри тут:
http://www.ie.lspace.org/books/reading-ord...ides/index.html