В институтские годы ты этого не понимал, потому что этого - меньшего количества телодвижений в случае с лицензионками - не было в СНГ Ни тебе цифровой дистрибуции, ни официальных ритейлеров за пределами Москвы, Питера, Киева ))

Ну я же буквально это и сказал. : )

Вред будет автору: большинство из них так этого не любят, что аж кушать не могут, а я все-таки считаю, что странно доставлять страдания и повод для зубовного скрежета человеку (или коллективу), труды которого приносят тебе удовольствие и радость. И оставлять их без сто первого по счету бутерброда с икрой тоже не хочу - заработали же, в конце-концов (а если не заработали, то о чем тогда вообще говорить?).

Не говоря уже о том, что эта необходимость отдавать что-то - очень нелишний повод определить для себя, что же действительно хочется, а что так - "почему бы и нет". И перестать тратить свое время на второе.

Но это довольно простой вопрос, по-поему. Меня гораздо больше интригуют другие. Например: а что делать, если права уже давно перекупили какие-то бойкие розовощекие парни, и теперь ты платишь не автору, а им?
(Вариант: что делать, если весь тираж уже давно выбрали, продолжений не будет, и единственный способ обзавестись копией теперь - это поощрить жадность неизвестного упыря, торгующего с наценкой в тысячу процентов?)
Что делать, если не существует ровно никакой возможности купить (никакой, ни единой, даже через ебей)?
И, наконец, что делать, если автор сидит где-то один в пещере под замшелым камнем и мысль о том, что его дивное произведение, сыгранное камнем и палкой, прослушают больше людей, чем купили одну из тех 500 копий, на которые он скрепя сердце согласился, для него - как нож острый? Этично ли?

Оргрим
Ну, как сказать - не то чтобы совсем-совсем не было. Лицензией то торговали еще как (я ж все же в Мск обитал и тогда и сейчас большую часть жизни), но обычно во первых - в меньших объемах, во вторых - обычно значительно дороже. А цифровой дистрибьюции да - совсем не было...

...поэтому самым посещаемым местом в те годы был Савеловский радио-рынок - чуть реже (потому что до нее было дальше ехать) - Горбушка

Ну, в таких вариантах я вообще без зазрения совести скачиваю. Если правообладатель не предоставил мне возможности получить копию (даже если она мне очень нужна, и я готова за нее платить), то почему это должно становиться моей проблемой? Одно дело - скачать то, что следовало купить, а другое - скачать то, что больше никак не достать. И приходим к тому же - правообладателю никакого ущерба, поскольку возможности купить лицензию нет, а мне выгода.

Cordaf

С этими проблемами потихоньку разбирается благословенный Стим - они довольно активно торгуют старьем проверенными временем хитами за вполне вменяемые деньги. Какого цвета щеки у того, кто получает в результате копеечку, не знаю, но меня это не шибко волнует )

Ну, это если речь идет об играх, и о хитах. А если речь идет о книгах, которые, допустим, на русском вообще официально не издавались, и их перевели и выложили отдельные энтузиасты?
А если усилить и сказать, что правообладатель вообще по тем или иным причинам запретил издавать книгу на другом языке? Этично ли?

Добавлено:

Или даже более банальный пример - автор уже сорок лет как умер

Игры - это как раз не самая печальная часть, здесь худо-бедно образуется какой-никакой рынок. Я как-то решил задаться целью собрать рулбуки по Плэйнскейпу - книг там достаточно много и большинство из них давно превратились в раритеты. Уперся ровно в эти три проблемы.

Похожая проблема с музыкой: кроме Эппл и Амазона никто толком продажами не занимается, а то, чем торгуют они, я не стану слушать, даже если мне будут за это приплачивать.

Ну, бойкие розовощёкие парни таким вопросом обычно не задаются. И даже, если спросить их: ребята, а вы, собственно, какое к данной вещи отношение имеете - они скорее всего не ответят. Я понимаю, что становиться с ними на одну доску как-то невместно, но моя совесть в этом случае помалкивает.

В смысле? Они в свое время потратили кучу денег на приобретение прав. Причем, в некоторых случаях отдали эти деньги лично автору. И соответственно, считают, что за свои деньги они имеют право на какую-то отдачу. Просто у них такой бизнес. Вполне законный с точки зрения действующего законодательства.

Alaric

Этично ли что? Запрещать или переводить?
Запрещать - этично. Переводить - тоже, в принципе, этично. Хотя лично я с трудами энтузиастов стараюсь не связываться, уж больно много в них... хм... энтузиазма.
Впрочем, в любом случае оперировать этикой немножко бессмысленно, поскольку эта самая этика - штука субъективная.

Cordaf

Ну, тут возникает вопрос: что ты хочешь получить? Если раритетную бумажку, то стродай. Если собственно текст - то в ситуации физической невозможности получить легальную копию моя совесть не возражает против вареза.

Переводить и распространять переведенное.

Ну, может быть, я не столь привередлив, я видел вполне читабельные любительские переводы (в создании одного даже сам участвую - но там книга изначально "некоммерческая"). Более того, с учетом того, как нынче издается переводная фантастика, скоро иных почти и не останется.

Раритетность бумажки как таковая мне до одного вполне очевидного места, конечно, а интересует именно содержимое - разве что я бы просто предпочел бумажную форму электронной, с которой приходится связываться сейчас, потому что даже экрану айпада я все-таки предпочту хорошую бумагу. Но выбора мне никакого не остается.

[Кстати, если кто-нибудь подумал, что я преувеличиваю насчет упырей и тысячи процентов наценки, то вот первый же результат по запросу на Амазоне. Цена вопроса - 2,999 долларов за новый, прописью: две тысячи девятьсот девяносто девять долларов; на этом месте у меня начинает дергаться глаз и я закрываю страницу.]

И это единственный пример, который просто сходу пришел мне в голову потому что я сумасшедший фанат. Книги, фильмы, музыка: интернет и торренты полны вещами, которые совершенно невозможно купить. Но на которые, однако, наверняка найдется розовощекий молодой человек, который владеет правами. И едва ли он постесняется использовать их против меня, если до этого дойдет.

Вообще, по-моему проблема с коммерческим продуктом не стоит выеденного яйца: автор сделал это, чтобы получить деньги? автор хочет получить деньги? значит за его работу нужно платить. А вот что делать со всем остальным - совершенно непонятно. При том, что именно этот-то контент действительно жалко и именно он станет первой жертвой копирайтных войн, если они все-таки начнутся.

Cordaf

На мой взгляд, эту проблему можно было бы решить через создание (вот только не смейтесь) структуры типа РАО, которая будет обслуживать большой-пребольшой цифровой банк произведений авторов, которые по тем или иным причинам не хотят заморачиваться [дальнейшей] дистрибьюцией. Чтобы любой мог скинуть туда свое произведение или купить там нужную книжку/киношку/песенку за небольшую копеечку. Или даже еще смешнее - чтобы можно было там купить "лицензию" на уже скачанное из пиратского источника, чтобы эцилоп не мог бить меня по ночам за пиратство.
Про техническую сторону мне думать ГСМ не позволяет, но как идея выглядит забавно.

Вы не платите издателю, все верно. А вот торрент-трекер, файлообменник, и т.п. деньги получает, пусть даже с просмотра вами рекламы. То есть тому, кто имеет право получить денежку - фигу, а другому, вовсе даже непричастному - копеечка.

хм, отчего бы и не поднять тему) тут говорили много раз, что пиратство никак не мешает получать прибыль и никому не вредит... вот, наткнулся на ответ от издательства Эксмо от 2011 года на постоянные вопросы наподобие "а почему вы издали одну книгу, а потом не продолжаете серии?":



т.е. от скачек есть вред как минимум для тех, кто хотел бы видеть продолжения серий, но не увидит)

Spectre28
Я не сторонник пиратства, но все заявление основывается на допущении, что при отсутствии возможности скачать эту книгу, значимое количество скачавших пошло бы и купило её. Что не очевидно.

К тому же издательство Эксмо умудрялось забрасывать издание серий еще в те времена, когда о книжных пиратах никто не слышал.

Alaric,
я так понимаю, предполагается, что раз уж отзывы восторженные, то и покупали бы?)

Хм, а разве тогда они серии забрасывали так же массово, как в последние десять лет? Что-то не припоминаю. А последние лет пять вообще жесть какая-то...

Во-первых, книгу можно не скачать, а взять в библиотеке. Тут тоже 1 экземпляр на кучу прочитавших. Во-вторых, здесь есть и другой вариант: человек скачивает книгу, она ему нравится, он идет и покупает ее, потому что бумажную держать в руках приятнее. А уж продолжения серий чаще всего покупают те, кто с книгой знаком. Не наугад же покупать - учитывая цены...

Не факт. Отзывы восторженные уже после прочтения. А так - не удалось бы скачать одну книгу, скачали бы другую (в конце концов, есть и бесплатные). Или вообще занялись бы чем-нибудь другим. В конце концов, я уже даже в метро вижу, как люди не книги читают, а фильмы смотрят.


Сударь, Вы последний раз когда художественную книгу в настоящей библиотеке брали? Количество прочтений на одну книгу в библиотеке ничтожно мало по сравнению с количеством прочтений на один скан/взятую с Литреса копию в пиратской библиотеке.


На Литресе нынче выкладываются изрядного размера начальные отрывки. В книжном магазине можно книгу полистать. Я даже во времена, когда о слове "интернет" даже не слышал, наугад книги не покупал.

Все равно этого мало. Не знаю, как остальные, но я книгу покупаю лишь в том случае, если точно знаю, что еще не раз ее перечитаю. Вариант "купить, один раз прочитать и забыть" меня не устраивает - только пустая трата денег. А по отрывку/быстрому пролистыванию мало что пофмешь. Может, стиль и нормальный, но скучный сюжет/куча ляпов/еще что-то.

Для меня выходом оказалось покупать книги не в книжном магазине, а на рынке - есть там несколько палаток, где продают всевозможную литературу, от периодики и учебной до эзотерики. Повезло - один из продавцов оказался разбирающимся в фэнтези и довольно быстро понял мои вкусы, так что процентов 80 купленных у него книг оказывались настолько для меня интересными, что потом уже целенаправленно искал произведения тех же авторов.

Вы в кино ходите? Или на концерты? Или на спортивные мероприятия? Вам там не мешает, что вы покупаете билет, один раз смотрите/слушаете, а потом забываете? Вам это не кажется пустой тратой денег?

Т.е. раньше можно было сказать, что не хочется загромождать квартиру лишней бумагой, которая после не потребуется. Но сейчас можно купить файл (за меньшие, замечу, деньги). И если человек готов платить за билет в кинотеатр, но не готов платить за электронную копию, - это, на мой взгляд, означает только одно - за билет в кинотеатр у него возможность не платить нет, а за электронную копию - нет. Была бы у него возможность не платить за билет в кинотеатр - точно также не платил бы.

Кстати, а пошто библиотеки обидели?) Я там провела все студенческие годы, и не без удовольствия.
Думаю, если все-все строго-настрого запретят, то люди туда вернутся и будут брать книги, как и прежде. Бесплатно, да и можно брать единовременно штук 5 или 6 на целый месяц. Потому что, например, на новинку любимого автора у меня деньги найдутся. Штук пять новинок за весь год - вполне приемлемо и незаметно для кошелька. А на стопицот книг, ставших классикой, которые я хочу прочитать - хватит уже с натягом.

Если что, я покупаю довольно много книг. В основном на английском и других языках. Но классику и то, что написано довольно давно (и издано давно) - скачиваю бесплатно. Лопе де Вега, которого я сейчас читала на ебуке, мои деньги уже не к месту - а Акунину, новую книжку которого купила вчера - пригодятся.

Не, про скачивание того, что уже находится в свободном доступе по нынешним законам, никто вообще не говорит. Если это кто-то запретит, надо устраивать революцию и идти бить этому кому-то морду Скачивание того, что лежит в Сети легально, естественно никто к "пиратству" не относит.

В кино хожу, предварительно почитав отзывы, чтобы быть уверенной, что фильм мне наверняка понравится. И иду не на все фильмы, которые могли бы заинтересовать, а только на зрелищные - т. е. в первую очередь полюбоваться на спецэффекты на большом экране. И здесь я плачу за возможность увидеть фильм таким, каким он не будет на маленьком экране телевизора. В противном случае - да, для меня это пустая трата денег - а их у меня не слишком много.

Как я уже высказывался стараюсь покупать лицензионную продукцию... Ну вот хотя бы для примера на днях качал аудиокнигу "День Триффидов" К "пиратам" залезать не особо хотелось, там то глав не хватает, то еще какие-то проблеммы(она конечно есть у меня на бумаге, но времени читать катострофически нет) Пока аудиокнижки выручают, их можно слушать во время работы... Хотелось бы конечно большего ассортимента легально скачиваемых файлов, если бы цену еще скинули, но ассортимент для меня более кретичен... В идеале конечно было бы лучше все диски которые появляются в продаже дублировать ввиде файлов т.е даже если диска уже нет в продаже его можно скачать (я не трачу времени на бегатьню по магазинам, не доплачиваю за пересылку это удобно)

Irshii - по-ходу, самый разумный подход.

А на деле, пиратство - это естественный стимул для производителей делать все лучше и дешевле (sic!). Хотите, чтобы у вас что-то покупали, а не скачивали бесплатно в Сети? Сделайте свой товар привлекательнее, сделайте лучший сервис, сделайте свое предложение таким, что с ним никто не сможет конкурировать. А если все, что вы можете - это штамповать ширпотреб (игры без сюжета для казуальщиков, фильмы для планктона, книги для интеллектуально обделенных читателей) и при этом ныть и грозить судами - пошли вон с рынка.

Ну и кроме этого, пиратство - это круто. Да, во все времена это было жестоко и кто-то от этого страдал, но - кто вспомнит этих неудачников? А пиратов помнят. Те более, что значительная часть современного электронного пиратства направлена не на собственную наживу, а на то, чтобы сделать информацию доступной людям, и не дать копирастам делать все, что им вздумается, в том числе - диктовать любые цены.

А самым знаменитым пиратом был Иисус - это тоже делал множество копий и раздавал просто так. Будь в то время интернеты, кто-нибудь тоже накатал бы километры унылых постов про подрыв экономики Галилеи.

Hawthorn,
а как можно сделать продукт настолько дешевле, чтобы конкурировать с бесплатным товаром?) И сервис удобнее "один раз кликнул на ссылку на торрент"?) вот чисто технически - как?)

//Ну и кроме этого, пиратство - это круто.

эээ... круто - это в смысле "если повезет - убил кого-то и снял шмот, а если не повезёт - либо на рею, либо свои же рыбам скормят", а в свободное время - надираешься в двух-трёх доступных пиратам портах?) как бы я не очень понимаю логику. Что мешает заниматься этим же сейчас? Вышёл на улицу, убил, ограбил. Изнасиловал перед этим - или после) потом либо гуляешь, либо на электрический стул. И все будут помнить и восхищаться, так получается?) А ещё Герострата помнят, и Джека Потрошителя - айда ночью на улицы!) Память - она разная)

Иисус в реальности, боюсь, пятью рыбами таки народ не кормил)))

// значительная часть современного электронного пиратства направлена не на собственную наживу, а на то, чтобы сделать информацию доступной людям, и не дать копирастам делать все, что им вздумается, в том числе - диктовать любые цены.

серьёзно? а я, блин, думал, что современное электронное пиратство - от лени и жажды халявы а поди ж ты, идеология какая-то есть, да ещё у большинства...) и о баннерах со ссылками на казино на руторе никто не думает - они там случайно появились, да)

Hawthorn

Эта мысль настолько глубока, что у меня эхолот перегорел. То есть казуальщики, планктон и интеллектуально обделенные читатели своими собственными руками делают все, чтобы лишиться своего любимого продукта? Это прямо-таки пчелы против меда получаются.

Spectre28

Ну как ты мог! Шпайс машт флоу Информейшен маст бы фри же! Особенно информейшен в форме графона, как в крузисе, и спецеффектов на стопятьсот киксильёнов денег.

Spectre28, Скоффер, вы мыслите как казуальщики и жертвы стереотипов.(( А между тем флибустьерам и доблестным каперам нужны пиастры на новые быстроходные корабли и портовых шлюх, йаррр!

Кстати, не понимаю, почему в разговоре до сих пор не прозвучали слова "Кикстартер" и "краудфандинг". Лично мне нравятся эти идеи, хотя конечно неуловимо отдает папертью.

Cordaf
разоблачение краудфандинга (в одном из нелепых проявлений) при помощи открытой статистики и калькулятора было две страницы назад.

С прошлого года в общем-то довольно многое поменялось: с кикстартера таки шмогло взлететь несколько довольно интересных проектов - даже больше, чем один, да. Так что если и не для кино и музыки, то для игр эта идея в общем-то себя оправдала.

Я бы конечно не стал пока демонически хохотать и кричать "заработало!", но новый способ взаимоотношений между игродевами и геймерами а) нашелся б) сложился.

То есть, то что мертвый еврей воскрес и стал богом - это нормально, а накормить пятью рыбами - закон сохранения не позволяет? Либо вера в бога, либо здравый смысл - давайте уже что-то одно.

Ну реально же: пираты - клевые, вы - унылые. Даже если они делают плохие и неправильные вещи - уважать будут их, а законопослушным нытикам место на свалке истории. Такова жизнь)

Hawthorn,
вы говорили, цитирую: "делал множество копий и раздавал просто так.". Эта фраза явно относилась не к тому, что он воскрес, потому что в этом случае репликации даты не происходило - оживало по легенде только одно тело) Больше всего сие подходило под эпизод с хлебами и рыбами, так что я прокомментировал только то, что вы соизволили ляпнуть. Всю библию разбирать мне откровенно лень - да и у Таксиля явно получилось лучше, чем могло бы у меня) Если угодно поговорить о ней - в соответствующую тему, плиз. И - да, троллинг должен быть тоньше. Иначе он становится скучным.
Ну, если у вас аргументов окромя абстракций нету - то я тоже ограничусь фразой о том, что лично на мой вкус карьера Нельсона таки больше заслуживает уважения, да и память в итоге получше) Но вы действуйте, действуйте) Сомали ждёт своих героев)

Троллинг? Здесь? Да не смешите. Троллить можно кого-то, у кого есть убеждения. А здесь 95% - коньюктурщики с двойными стандартами. Вот и вы уже выбираете, какой эпизод Священного Писания для вас приемлем, а какой - нет.

А Нельсон - да, зачотный персонаж - тот, что из Симпсонов. А названного когда-то в его честь адмирала помнят только нерды - в отличие от Тича, Моргана, Дрейка, Кидда, которых знают даже дети.

Замечу, что пираты клевые, когда у них в бороде горящие фитили, в зубах абордажная сабля, а за поясом шесть заряженных пистолетов, чтобы в хаосе боя не тратить время на перезарядку (реки рома, горы золота и толпы распутных девок прилагаются). Щелкать по загрузкам торрента и гуглить "скачать бесплатно" - это не особо романтично. Зато быстро, просто и удобно.

Hawthorn

Если уж на то пошло, дети знают только Джека Воробья капитана Джека Воробья, который в силу диснеевского происхождения в активном воровать@убивать замечен не был. Ну и Бармалея, позорно слившего ветеринару и продавшегося за билет в культурную столицу.

Пиратство - это не политкоректно, надо говорить кроссинг!

А вот и не правда, а вот и не правда, я между прочим книжки тоже читаю))))

Чуть меньше потребительского во взгляде - и все ништяк. Потратить неделю на сканирование и верстку случайно найденной редкой книги, а потом выложить ее бесплатно - это вполне себе романтично. Незаконно - да, но чертовски приятно.

Shizuki - плюс за книжки)

Как форма платы за продукт мне эта модель не нравится. Отпугивает централизованность, привлечение некоторого административного ресурса, получающего плату фактически за посредничество. В то же время очень нравится как беспрецедентный способ получения инвестиций на ранних этапах. Хотя, учитывая нашу всеобщую любовь к блаженному состоянию ангажированности, предвижу массу злоупотреблений, делающих эти инвестиции гораздо менее доступными. Кроме того, думается мне, довольно приличные средства могут быть потрачены, чтобы привлечь общество к своему стартапу, если это будет массовое явление, даже если никаких злонамеренных препятствий не будет - возможно будут даже такие специалисты или даже целые коммерческие организации, занимающиеся процессом раскрутки проектов на этапе привлечения этих "бесплатных" инвестиций. Так что в целом, выглядит далеко не утопично, а почти так же грустно и уныло, как и то, что есть сейчас.
Мне больше нравится распространение по принципам donationware - простой, нецентрализованный способ оплаты, дружественный потребителю. Что касается софт- и медиа- контента, мне кажется, это лучшее решение.

А был ли еврей-то? Может, еврея-то и не было?
А теперь сабж: приратсво поддерживает две категории людей - те, кто не имеет возможности приобрести лицензионный продук, и те, кого давит жаба - платить за лицензионный продукт. Так как эти две категории не исчезнут до тех пор, пока существуют товарно-денежные отношения, то и пиратсво просуществует столько же, и борьба с ним ни к чему не приведет.

Ермолов
То, что вы написали, верно для спроса, но как быть с предложением? Кто-то ж ведь тратит как минимум свое время, чтобы все это где-то достать и выложить (а зачастую и деньги, а если речь идет о книгах или фильмах, так там еще и переводить надо).

Спрос первичен. Если он есть, а он есть - предложение последует, причем скорее рано, чем поздно.

И те же самые дети совершенно не знают и знать не хотят, что приведенные личности были на государственной службе, соответственно, были не пиратами, а каперами, что есть совершенно другое дело. Пираты же,как тогдашние, так и нынешние, работают исключительно на себя. Скачал книгу и выложил в свободный доступ? Зато на сайте до хрена рекламы, заманивающей пользователей на вирусные сайты и просто разводящая их на деньги. Выложили кейген к популярной программе? А вы готовы поручиться, что после его применения ваш комп не станет участником ботнета благодаря недавно найденной уязвимости?

Совесткий анекдот, озвученный, по-моему, Винокуром в соотвествующей еще советской же передаче:
Наши заинтересовались, почему у японцев все так хорошо получается, а у нас нет. Спросили сначала японца, тот и отвечает:
- Снасяла я два сяса работаю на Японию, потом два сяса на хозяина и в конце два сяса на себя.
Спросили нашего:
- Ну я часика два на себя халтурю, хозяев у нас нет, а на Японию мне вообще начхать.

Вот так вот, Дрейк, оказывается, был не пиратом, а капером (были еще буканьеры - тоже совершенно отдельная группа "вольных мореплавателей"), а вот разницы между электронным пиратством и кроссингом мы почему-то в упор видеть не хотим!

PS я в курсе, что в анекдоте использован скорее китайский акцент.

Чисто поржать:

Трагическая и поучительная история о девочке Юле, которая боролась-боролась за свободу информации, а любила, как выяснилось, все-таки деньги.

На самом деле люди всегда выберут "халяву". Взять самый простой пример - я могу купить диск за 500-600 рублей, а могу скачать тот же самый контент парой щелчков мыши, при том абсолютно бесплатно. С позиций здравого смысла гораздо рациональнее выбрать второй вариант. И мораль тут ни при чем. Большинство людей всегда выберет то, что им выгоднее.

Не могу с Вами согласиться, halaster. Часто, люди пиратят что-либо из-за простой ограниченности финансов. По крайней мере, такой вывод я делаю, судя по себе и моим друзьям - после получения работы, а значит, некоторой финансовой свободы, процент спираченное/купленное начал смещаться в сторону купленного. Учитывая, что купить что-либо можно теперь в два-три клика, то аргумент "скачать проще" становится не особо сильным.

Тем временем, доктор-то наш, писатель и фантаст всея Руси, похоже совсем с глузду съехал и принялся искать троцкистов, вредителей и иностранных шпионов под кроватью. Зик транзит.

Другое дело, что гораздо хуже будет, если окажется, что Лукьяненко живее всех живых, просто через некоторое время - недели ли, месяцы ли - той же темой вдруг неожиданно заинтересуется министр культуры, и громогласно возвестит начало новой, светлой эры всеобщей поддержки патриотической фантастики. И тогда живые позавидуют мертвым.

Пользуясь случаем хочу заметить, что нет ничего омерзительнее патриотической фантастики. В нее как будто специально самых отборных графоманов набирают.