Rosetta imaged Philae during its descent -- and after its bounce



(таблица значений изменения расстояния Филы при посадке)
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakda...lae-during.html

Попытка анализа, куда мог улететь Филы. Ускорение сводного падения на комете не постоянная величина, примерно равная 1мм/c2. Величина большая, поскольку за 10 мин. или 600 секунд, участка полета, на фото, способна изменить скорость на 0.6м/c (60см/c, при средней скорости примерно 50см/с, то есть если после толчка скорость была 80см/c то через 600с, отнимаем 60см/c и получаем примерно 20см/c, но затем после вершины траектории. - падение, и скорость вновь должна увеличиваться, и здесь важна форма кометы и позиция Филы и многое др.).
Таким образом, в данных обстоятельствах, ускорение свободного падения на комете Чурюмова – Герасименко, - величина большая и надо учитывать не только само значение, но и ее изменение.
Подобные расчеты важны и нужны, но при нескольких неизвестных параметрах, к тому же, без точной карты гравитационного поля, для нас все несколько усложняется. Форма кометы «гантель», тогда как скорость приземления и отлета при первом касание, примерно равна траектории, - вплоть до двух километров. Посмотрите на карту, - и где это может быть?
Но, ESA, всё время обновляют информацию о параметрах «тела» и поэтапно приближаются к цели. По пути просчитают упругость поверхности, наличие и распределение массы внутри кометы, вычтут и добавят работу гарпунов. Поэтому, поиски будут сложными, но интересными. И через некоторое время, или раньше, - мы увидим Филы в его новом домике. И, если что поломали, надо задарить хозяевам аппарат в виде подарка (когда аккумуляторы окончательно разрядятся).
ЗЫ
Ускорение 1мм/c, у нас условная величина, в данных условиях важны десятые доли и изменение значения при перемещении по поверхности. Причем, данное место, ко всему прочему, имеет, почти наибольший градиент гравитационного поля на комете!
ESA / Rosetta / NavCam / Emily Lakdawalla

Каркасные пылевые-полевые структуры на Земле в Космосе и рядом с кометой Чурюмова – Герасименко.
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/...20509135929.htm


4.2мб https://www.flickr.com/photos/lunexit/15749...in/photostream/



669кб https://farm8.staticflickr.com/7464/1584143...91bc6b801_o.jpg




1.5мб https://farm8.staticflickr.com/7530/1587050...e0a9a5a53_o.jpg
Архив Flickr
https://www.flickr.com/photos/lunexit/

http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-2.htm
Mission, Apollo, Moon, rocks traces
Evidence Analysis of the presence of signs of life on Mars
Mars, Dune Migration, movement
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/n...ncomms6096.html
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm

Постепенно «каркасные структуры» станут заметнее, но и в данное время, светящиеся объекты, - хорошо просматриваются. В пользу соединительных волокон «паутины» и то что, вблизи кометы при данной форме, не может быть устойчивых гравитационных орбит, - поэтому, здесь, скорее всего, работает гравитационный лифт. Часть пыли выбрасываемой с поверхности кометы, имеет скорость выше орбитальной, но будучи связанной «паутиной» из мельчайших пылинок, образует вуаль, постоянно надуваемую потоком пыли и газа. Исходя из ранее изученного, то, что хвосты комет, простирались, в том числе и в сторону Солнца, то вывод простой, - каркасная вуаль, имеет определенную жесткость несущей каркасной структуры с заданными и управляемыми параметрами.
Крупномасштабная структура Вселенной в космологии — структура распределения материи на самых больших наблюдаемых масштабах.

http://www.ex.ua/14944358
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6129
«А.Б. Кукушкин, В.А. Ранцев-Картинов, Микропылевые каркасные структуры в электрических
разрядах как новый тип наноматериала»
http://uni-skeletons.narod.ru/Publications/survey-MST-02.pdf
http://epsppd.epfl.ch/Montreux/pdf/O5_23.pdf
http://scilance.com/library/book/7927
«Скелетные структуры океана, гипотезы и интерпретация явления.
В.А.Ранцев-Картинов»
http://arxiv.org/pdf/physics/0403061.pdf
http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0401/0401139.pdf
«Самоорганизация и энтропия в природе и экономике»
http://kapital-rus.ru/articles/article/211036/

«Проблема соотношения хаоса, развития и энтропии в космологии
Заключение:
Вселенная – единая иерархическая многоуровневая целостная система, состоящая из множества системных функциональных единиц, внутри которой существуют связи, обеспечивающие синхронизацию всех процессов между собой. Вселенная принципиально автопоэзная система, которая создает себя за счет принципа локальных и нелокальных обратных связей и именно автопоэзис с гиперциклами привели к формированию ее иерархической строго упорядоченной масштабности, а также явления фрактальности на каждом уровне материи. Вселенная построена по принципу матрицы, т.е. везде имеются некие исходные формы, коды, перемножение которых друг с другом создает все известное многообразие проявлений косной и живой материи. В качестве примеров кодировки стоит привести код молекулы ДНК (чрезвычайно велико проявление форм живой материи, а генетический код простейших и человека идентичен), гомологические ряды Вавилова, шесть типов кристаллических решеток, шесть типов человеческих глаз, периодическая таблица химических элементов Д.И. Менделеева и т.д. В этой связи приведу следующие великие слова: «Двадцать две буквы! Он начертал их, выбил их, сделал их сочетание, взвесил их, создал ими все созданное и все имеющее быть созданным. Как Он их взвесил и сделал сочетание и перестановки? Одну букву – со всеми и все буквы – с одной, две – со всеми и все – с двумя и так далее, и оказывается 231 ряд. Следовательно, все созданное и вся речь произошли одинаковым образом» (28).»
http://aksinenko.ru/node/15
Кто прав, Шрёдингер или Борн, волна одна и та же...
http://sfu.su/showthread.php?t=2592
Analysis of the presence of signs of life on Mars
Анализ наличия признаков жизни на Марс
http://www.yugzone.ru/articles/mars/


По аналогии с другими многочисленными случаями, начиная с каркасных структур мега вселенной и заканчивая паутиной образованной без пауков, - тенетами.

Миссия Аполлон 11-17, следы луномобилей исчезают, следы астронавтов остаются.
Mission Apollo, Moon

Tags: Mission Apollo, Moon


Видеоролик с комментариями произошедших изменений на поверхности:
http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/v...-bolshe-tupikov
https://www.youtube.com/watch/?v=R_4oTUfZG70
(видеоматериал с комментариями, автор видит изменения, но не понимает природы их происхождения)
Архив NASA LROC
3.5мб http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M175...m_AP12_area.png
http://lroc.sese.asu.edu/posts/401#extended
http://www.lpi.usra.edu/publications/slide...ing_index.shtml
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=bNl7JYrZVqc
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=LIui93E8kkE
http://lroc.sese.asu.edu/posts/157
Tags: Mission, Apollo, Moon
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Mars, Dune Migration
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/n...ncomms6096.html


ЛРО сфотографировал все места посадок Аполлон, с высоты 25 км, следы быстро исчезают, есть и др. многочисленные изменения. Следы астронавтов видны четко, но следы роверов пропали. А просто так след пропасть не может, следовательно, в почве идут процессы обмена веществ, так же как и на Земле включающие множество взаимосвязанных звеньев. Следы астронавтов видны повсюду, когда они шли пешком, собирая пробы, тогда как следы луномобиля, остались только в месте прилунения, где поверхность повреждена выхлопом, сохранившееся до сих пор как светлое «гало».
В случае если на Луне собственная экосистема, включающая, в том числе оживленный верхний слой «гумуса», - нечто сродни вакуумной версии дерн-мох-трава. Некий самопреобразующейся слой слизи-грязи, включающей микроорганизмы, - то перемещение лунного вещества, вызывающее зарастание следа, как раз и является проявлением признаков обмена веществ. По сути, то же самое явление, что и разглаживание следа ровера на Марсе или следа человека оставленного на траве.
Ассоциация кратеров объединенных в «дерево», одноразовым соединением, наподобие листьев или цветов в земных растениях. Цвет показывает различие в температуре поверхности, то есть, конгломерация кратеров, имеет общую температуру, как единое тело. Что видно по белому цвету, повышенной температуры, сильно отличающейся от среднего фона марсианской поверхности. «Перемычки» не протоки лавы или воды, поверхность в этом месте может быть любой, - ровной или холмистой.
Марс
Mars, Dune Migration

Tags: Mars, Dune Migration
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http:...tem%3A&start=30
(Ассоциация кратеров объединенных в «дерево», одноразовым соединением, наподобие листьев или цветов в земных растениях. Цвет показывает различие в температуре поверхности, то есть, конгломерация кратеров, имеет общую температуру, как единое тело. Температуру сильно отличающеюся от среднего фона марсианской поверхности. «Перемычки» не протоки лавы или воды, поверхность в этом месте может быть ровной или холмистой.)
«Луна, Марс, астероиды, - поверхность постоянно обновляется, возможно, имеют место не только «землетрясения» и «солнечный ветер», но имеют место и обсуждаемые нами процессы метаболизма, т. е. упорядоченный обмен веществ приводящий к сложным организованным структурам (не обязательно белковой природы). Что так или иначе связано с изменениями поверхности, в этом смысле, наличие изменений не доказательство жизни, но если бы жизнь была, то подобные изменения должны быть обязательно»
http://earth-chronicles.ru/news/2013-11-20-54740

Физическое отличие воздействия астронавтов связано с постоянным выделением паров воды сопровождавших вентиляцию-охлаждение скафандров. Отсюда, неблагоприятный механизм воздействия, наблюдаемый как сильное потемнение следа, проявление угнетения происходящих в почве процессов. Тогда как воздействие колес ровера, только чисто механическое и на лунной целине не поврежденной выхлопом ликвидируется достаточно быстро. Сам выхлоп, так же имеет поражающее действие, но по какой-то неизвестной причине, сильно отличается по форме от воздействия паров воды и выдыхаемой углекислоты (светлое гало и темные следы).
Внимательно просмотрите все видеоролики, аномальное на Луне в виде изменений состояния поверхности, явно присутствует и в первую очередь, бросающееся в глаза быстрое зарастание колеи луномобиля. Что позволяет сделать вывод об относительно не давнем происхождении и др. многочисленных следов камней и россыпей мелких кратеров.

Mission Apollo, Moon

Tags: Mission Apollo, Moon
623кб http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/USGS1978A11.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/
http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf
http://ligaspace.my1.ru/news/2011-05-26-309
Архив NASA LROC
http://www.apollo.mem-tek.com/LRO_NAC_Apollo_Images.html
Tags: Mission Apollo, Moon
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Tags: Mars, Dune Migration
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/n...ncomms6096.html

Сравнение фотографий места посадки Аполлона-11, показывает появление вокруг посадочного места россыпей мелких кратеров. За прошедшее время, появилось множество изменений, но в ближней зоне, на расстоянии 4-5 метров, нет ни одного свежего мелкого кратера. Отсюда, можно сделать вывод, - мелкие кратеры, не метеоритного происхождения, поскольку метеориты падают не выбирая места. То есть, согласно версии вакуумной или небелковой формы жизни, ее активность в ближней зоне невозможна, поскольку действие реактивного выхлопа, посадочной ступени, стерилизовало поверхность. Что было, по-видимому, усилено и действием кислорода и воды, выбрасываемого в окружающую среду при шлюзовании - вентиляции посадочного модуля при выходе астронавтов. О чем говорит пустое ровное место, как перед шлюзом, так и по курсу подлета LM, во время посадки.
Приведем цитату: «Данное предположение, возможно, распространяется на все материалы миссии Аполлон - топография объектов размером менее 5 метров полностью отличается от данных с орбиты LRO.»
http://ligaspace.my1.ru/news/2009-07-28-167-0-3#ent1111

Автор анализа, видит возникшие многочисленные изменения поверхности и смещения валунов, но считает причиной произошедшего, - фальсификацию снимков. Тогда как согласно версии иначе живого вещества, «перемещение камней» - имеет натуральный вид и такое же объяснение, все живое двигается. Сопоставляя скорость перемещения, можно сравнить скорость метаболизма, как 1/1000000 в пользу земной формы жизни.


Астронавт каблуком раздавил нечто жидкое, скорее всего, нечто аналогичное земному дождевому червю, взрыхляющему грунт.
Mission Apollo, Moon

Tags: Mission Apollo, Moon

1.5мб http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...1-40-5952HR.jpg
http://ligaspace.my1.ru/news/2008-03-02-45
(отпечаток раздавленного Э. Олдрином лунного животного, по-видимому, именно такого кто и производит мелкие кратеры и, разрыхляя грунт заравнивает следы)
Mission Apollo, Moon

Tags: Mission Apollo, Moon
938кб http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...136-20690HR.jpg
(Крупное лунное животное разрыхляющее грунт в поиске мелких животных или лунной растительности)
Mission Apollo, Moon

Tags: Mission Apollo, Moon


Mission Apollo, Moon

(по версии вакуумной электризационной жизни, слева на фотографии одна из форм организации вещества)
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...mm/magazine/?87

Mission Apollo, Moon

Tags: Mission Apollo, Moon

Mission Apollo, Moon
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...141-21651HR.jpg
Mission Apollo, Moon
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...141-21652HR.jpg
Mission Apollo, Moon
«142:40:24 Schmitt: Bob, the boulder tracks are really just chains of small craters, for the most part. (Pause)»
142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров».
Архив
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...7/images17.html

Tags: Mission Apollo, Moon

Mission Apollo, Moon
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...144-21995HR.jpg
Mission Apollo, Moon

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...144-21996HR.jpg
Mission Apollo, Moon
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...144-21994HR.jpg
Tags: Mission Apollo, Moon
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...m/magazine/?142
Так вот, на Луне астронавты установили 4 сейсмографа, и, за целый год, сейсмографы фиксировали примерно 200 метеоритов, способных сделать двухметровый кратер.
Но, обратим внимание, на любом склоне вблизи посадочного места аполлон-17, было сотни тысяч или миллионы таких кратеров. Если их образовали метеориты, то почему именно на солнечной хорошо освещенной стороне? И какая связь, освещения и падения метеоритов, а вот связь с живыми организмами, - прямая.
Атлас камней
Mission Apollo, Moon

Tags: Mission Apollo, Moon

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...11&sample=10056
(камни в хранилище постояли, потом упали и разложились – ха-ха-ха, разве не смешно?)
(причем как заявлено, эти камни пролежали на Луне 3 миллиарда лет, и вдруг в хранилище в глубоком вакууме стали распадаться)
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=...c9a430&start=45

Mission Apollo, Moon

Tags: Mission Apollo, Moon
(и камни оставлявшие одинаковые следы, сами тоже одной формы, точь-в-точь как на земле мыши или кролики)
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...17&sample=72235
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/inde...ml#requirements
Mission Apollo, Moon
Список некоторых интересных камней.
12017, 14041, 14306, 15016, 15058, 15065, 15405, 15418, 15455, 15459, 15465, 15498, 15499, 15556, 15595, 41494, 60015, 60016, 60017, 60018, 60019, 60025, 60255, 60315, 61016, 61221, 65015, 67017, 67 095, 67435, 69955, 70017, 70018, 70035, 72235, 72255,72315, 72375, 73215
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60018.pdf
Адрес Атласа с описанием состояния камней в 1970-1973-78 годах, №60018
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/inde...ml#requirements
Вторая ссылка, - Атлас с описанием камня №60018 в 2009-2012 году. Заменяя в конце адресной строки номер камня, можно просмотреть весь список камней.
Причем, обратим внимание, мелкие кратеры тянулись цепочками на протяжении километров, причем одинакового размера и сохранности, ну как настоящие следы!
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/n...ncomms6096.html
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm
Tags: Mission Apollo, Moon
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Tags:Mars, Dune Migration
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/n...ncomms6096.html

PHOTO Mission NASA/JPL/JSC

С четвертой попытки, неизвестный объект посадил Philae в секретный ангар!
Did Philae graze a crater rim during its first bounce?


(приборы Philae зафиксировали контакт с неизвестным объектом)

(режим вращения Philae, изменение цвета соответствует изменению скорости вращения)
(Во время полета произошло легкое касание неизвестного объекта, возможно светящихся объектов или малоразмерных НЛО, но возможно и пылевого сооружения, элемента каркасной структуры фиксирующей НЛО на орбите)
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/28/di...s-first-bounce/
«Данные, собранные ROMAP, бортовым магнитометром и детектором плазмы модуля Philae, используются, чтобы помочь восстановить траекторию спускаемого аппарата до его окончательного места посадки на комете 67P / Чурюмов-Герасименко.
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/28/di...s-first-bounce/
Магнитные поля генерируемые орбитальным модулем Rosetta и обеими частями кометы могут быть использованы для решения задачи определения места посадки лендера Philae. Эти магнитные поля создают возмущения в данных, которые, как правило, используются в целях анализа чисто естественных магнитных полей от кометы и солнечного ветра. Но во время спуска лендера эти возмущения были измерены для того, чтобы контролировать то что происходит с посадочным модулем во время его сближения с поверхностью 67P / CG.
Используя данные ROMAP восстановили цепочку событий, которые имели место 12 ноября следующим образом:
- Разделение было подтверждено как возмущения магнитного поля при увеличении расстояния между лендером и орбитальным модулем; в этой точке Philae вращался со скоростью около 1 оборота за 5 минут;
- Шасси было развернуто успешно, что сопровождалось изменением скорости вращения 1 оборот в 8,5 минут;
- Кронштейн ROMAP успешно развернут и отмечено изменение магнитного поля соответствующее увеличению расстояния датчика по отношению к своей первоначальной позиции на шлюпке;
- Во время семичасового снижения все измерения были номинальными, и ROMAP отметил первое касание в 15:34:04;
- После первого касания, скорость вращения начала расти. Когда спускаемый аппарат отскочил от поверхности, управляющая электроника маховика была выключена и в течение следующих 40 минут полета маховик передаёт вращательный импульс Филе. По истечении этого времени Philae вращается со скоростью приблизительно 1 оборот в 13 секунд;
- В 16:20 спускаемый аппарат, как полагают, зацепился за поверхность, гребень кратера например.
"Это не было приземление потому что не отмечено вертикального замедление как во время первого и также окончательного приземления", говорит Ханс-Ульрих. "Мы считаем, что Филе вероятно коснулся поверхности только одной опорой - возможно стенки кратера - и после этого спускаемый аппарат упал. Посадочный модуль не просто совершил поворот вокруг оси, это было намного более сложное движение с сильным сигналом. При измерении магнитного поля ".
- После этого события, основной период вращения был немного уменьшен до 1 оборота за 24 секунды;
- В 17:25:26 Philae снова коснулся поверхности, первоначально только одной ногой, но потом всеми тремя, что дает характерный сигнал приземления;
- В 17:31:17 после перелёта вероятно на несколько метров, Philae нашёл свое окончательное положение парковки на трех ногах.»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...134/?PAGEN_1=98
http://io9.com/philae-may-have-collided-wi...econ-1664289002
http://behindtheblack.com/behind-the-black...nding-sequence/


(светящиеся объекты, имеют размеры несколько метров и столкновение с ними, безусловно, вызовет изменение момента вращения, причем на будущих более четких фотографиях, можно ожидать увидеть и др. пылевые структуры, как на поверхности кометы, так и составляющие скелетного каркаса)
(по-видимому, в данный момент, составляется карта плотности размещения малых орбитальных тел и траектории перемещения, - откуда, куда и с какой целью, Philae изучает комету, «светящиеся объекты» или некоторые из них изучают окружающее пространство и все что падает на поверхность)

7.9мб https://www.flickr.com/photos/lunexit/15703...in/photostream/
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency
Архив Фото-Видео ESA Rosetta Mission
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/28/di...s-first-bounce/
https://twitter.com/ESA_Rosetta

Просто обалдеть можно!

Человек развернул интеллектуальную тему (возможно, самую научно обоснованную на всем сайте), и у него харизма минус семнадцать! Я тоже кое с чем несогласен, ибо скепсис у меня вместо артериального давления, но стоило хотя бы оценить труд многоуважаемой Irina87. Перерыть и переработать столько информации!

Ладно, теперь по теме. В инопланетян я не верю - это моя религия, если хотите. И не стоит об этом...

Что касаемо Луны. Последнее время стала популярной версия, что Луна образовалась в результате столкновения Земли с массивным космическим телом (было сие действо еще до Моисея - примерно 4 миллиарда лет назад). Именно отсутствие у нашего спутника внутреннего вращения навело на эту мысль, отвергая классическую версию, - что Луна была когда-то отдельной мини-планетой и просто, блуждая, попала в гравитационное поле Земли. В те древние времена диск Луны выглядел огромным и слегка бесформенным - она находилась на расстоянии в четыре раза ближе нынешнего (около 400000 км). По орбите летало масса осколков столкновения, которые впоследствии были притянуты либо одним, либо другим гравитационным центром. Более того - в формировавшейся Солнечной системе тогда по всем фронтам шла массированная бомбардировка метеоритами и кометами.

До сих пор Луна удаляется от нас на несколько сантиметров в год. А то, что американцы там побывали, - даже сомневаться не стоит. Вот ярчайшее доказательство: в июле 69 года масса радиолюбителей со всего мира (а также профессиональные радиостанции) были нацелены, сами понимаете, на наш естественный спутник, чтобы перехватить переговоры между НАСА и астронавтами. Источники радиосигналов шли именно с поверхности Луны, а не с "голливудской студии", как некоторые одно время думали.

Снимки любопытны, но доказательства наличия инопланетного разума по силе аргументаций тождественны кругам на колхозных полях. (Если только это не откровенная фотоподстава патологических любителей сенсаций.)

P.S>
И почему все вокруг говорят, что я гений? По-моему – дурак-дураком!
Ой, перепутал…
И почему все вокруг говорят, что я дурак-дураком? По-моему я - гений!

CometWatch 7 December
ESA Rosetta Mission. Фото Rosetta 7 декабря 19,7 км от центра кометы 67P / Чурюмов-Герасименко.

482кб http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/12...AM_141207_B.jpg

2.6мб http://www.esa.int/var/esa/storage/images/...2014_NavCam.jpg
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/12/09/co...tch-7-december/
Зрительно террасы и камни напоминают Стоунхендж, наше мировоззрение, автоматически считает, что все связанное с Космосом, бесконечно продвинутые технологии, созданные сверхразумным сознанием, познавшим всё и вся. Тогда как работа сознания, определяется рабочей парадигмой и имеющейся базой данных, - изученных свойств электрона, найденных и измеренных взаимоотношений нагревания с изменением фазовых и агрегатных свойств вещества и пр. и пр. Очень похоже, на стенд, где размещены пробные образцы, которые имеют цель исследования перечисленных взаимосвязей. То, есть данная комета, является исследовательской лабораторией, исследующей воздействие облучения и нагревания. Предположим схему, - разум, обитающий на периферии Солнечной системы, изучает свойства веществ в экстремальных условиях (нечто алогичное станции Мир), в том числе воздействие высоких температур на всевозможные объекты, в том числе возможно и растения, насекомые... но, разумеется, из их Мира теней и оттенков. Ни одна версия не может быть отвергнута, просто так, заранее, только потому, что, собственное мировоззрение находится в коллапсе загадок. Вы понимаете, о чем это я вещаю.
Ранее полученное фото розетты.

2.8мб https://farm4.staticflickr.com/3952/1545785...f52f87c51_o.jpg
Archive ESA Rosetta Mission
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/12/09/co...tch-7-december/
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency

[Всем приветы! (Лень править профиль, пусть будет, как раньше. ]

Спасибо за тему, информацию, ссылки и фото!

Моё личное мнение, основанное на фактах и интуиции: не мог тогда, при всех сложностях, при всей спешке, при всём желании обогнать СССР человек из США или из России приземлиться на Луну. Сколько было неудачных попыток. Плюс правительство попросту загоняло учёных и космонавтов.
Кроме того, не стоит забывать о "ветре на Луне", об отражении в шлеме и так далее. Всё это - известные баги в документах, относящихся к полёту. И США могут сколько угодно заявлять, что съёмки в павильоне были вынужденными, а на самом-то деле Армстронг летал. Возможно. Но, учитывая всё вышесказанное, крайне сомнительно.
С одной стороны, Леонову и другим космонавтам, утверждающим, что всё было взаправду, виднее; но с другой... а что ещё они скажут? И если они были уверены годы (!) в этом факте, смогут ли они разувериться?
Да, СССР тоже сняла ролик о полёте Гагарина, но его присутствие в космосе документально подтверждено, и без багов. А Голливуд - известная на весь мир "фабрика звёзд"; так почему, спрашивается, американцы не могли сфабриковать? Притом что у них были лучшие кинематографические технологии.
Короче, так меня это задолбало и/или заинтересовало, что я даже написал маленький рассказик на эту тему, и с фактами, кстати. Если кому интересно (не сочтите за рекламу), называется "Отрывок из письма, напечатанного в областной газете".
Возвращаясь к теме: если полёт всё-таки произойдёт, реальный и, заметьте, через целых полвека, не меньше! то с удовольствием послежу за ним. Это будет действительно шаг для человечества, и в нужном направлении; так когда-нибудь забудем немного про нефть с долларом и перейдём к межгалактическим перелётам и освоению других планет...

Что, опять? Скажите, а вы сами-то хоть когда-нибудь эту хронику видели?..

Ермолов, фотки-то? Видел, конечно.

Причем тут фотки? Я про кинохронику говорю.
Но вообще-то, вся эта нелепая идейка легко опровергается одним-единственным фактом...

Вы хотите, чтобы я спросил "каким?"? Спрашиваю. )

Триста восемьдесят два килограмма лунного грунта.

Получен другим путём. ))

Тогда будьте добры объяснить, каким?

Сфальсифицировали на основе сведений по лунному грунту, привезенному советскими "Лунами", очевидно. А поскольку точно сфальсифицировать не получилось, "высаживались" в других местах - дескать, в разных точках поверхности Луны и должно отличаться.

Ермолов, раз были спутники, значит, гипотетически была и возможность построить аппарат для добычи грунта. Если ракета не могла приземлиться, то более простой механизм без экипажа - почему нет?
Ещё лунный грунт можно подделать, синтезировать, украсть у русских... )
Я понимаю, что рассуждения на эту тему всё равно что измышлизмы о том, есть ли Бог (или жизнь на Марсе), но СЛИШКОМ уж много сомнительного в американских действиях. "1 случай - совпадение, 2 - уже система"...
:/

После этого дискуссия становится лишенной всякого смысла. Ни подделать, ни синтезировать лунный грунт нельзя. "Украсть у русских" -- это такая отменная бредятина, что даже обсуждать нечего. Как вы себе это представляете?
Про более простой механизм без экипажа... Это не меньший абсурд, право слово. Чтобы получить лунный грунт в таких количествах, да еще и из разных мест бе помощи человека, на Луну пришлось бы доставить натуральный промышленный комплекс.
И последнее, что адепты "развевающихся флагов", видимо, просто не способны принять -- отслеживание космических пусков.

Ермолов, встречная фраза: а вы там были и все видели своими глазами? И пуск отслеживали? Тогда нет вопросов.

Everlander, от господ ниспровергателей я никогда не могла добиться вразумительного ответа на один вопрос. Зачем?
Можете не верить, но космические старты действительно отслеживаются тщательнейшим образом, надеюсь, вы понимаете, почему. Аргумент "а вы там были и сами всё видели?" не работает, ибо тухлый. Видеть не обязательно - достаточно читать что-нибудь кроме бредней книжек Ю. Мухина. А теперь давайте прикинем расклад. Американцы затевают дорогостоящий и легко разоблачаемый блеф. Что им это даст? Видимость первенства в лунной гонке? Хорошо. Представим, что их разоблачили. Что они теряют? После такого скандала любая научная информация от США будет априори восприниматься как ложная. Престиж Америки как космической державы падает даже не до нуля - до отрицательных величин. Лунная гонка безнадёжно проиграна. Деньги потеряны. Дальше. Что удержит СССР от соблазна спалить вероятного противника, буде представилась такая возможность? Торлько одно: огромные внешнеполитические уступки со стороны США. Практически - капитуляция. "Было это, скажи, или нет?" Я понимаю, что во многих случаях понты дороже денег. Но это не наша ситуация, поскольку потери от провала данных понтов гораздо больше любых прибылей от их успеха. Так объясните мне, тёмной-неграмотной - зачем?

...Который, несомненно, был получен при помощи машины времени.
Слив засчитан. Вотвы лично видели когда-нибудь Обаму? Не по телевизору, а живьем? Нет? Ну так, значит, его и не существует...

...впервые испытанной, как известно, еще в 1943 году на USS Eldridge (DE-173).
- -
увы, на теме лунного заговора тяжело играть в адвоката дьявола. При наличии хоть минимальных знаний у оппонента...

Ермолов, про Обаму мощно. )) Только некорректно. Он - живой человек (ну не симулякр же, в самом деле? ), а насчёт лунного камня - вот вам покажут пластмасску и скажут, что это лунный камень. Или разрисуют куски асфальта. Помните "Маски-шоу"? А для изумрудов лучше всего подходит зелёное стекло.

Хочется верить в то, что они там были? Пожалуйста. Кто против. Лично я - нет. Но, скажем так, в Бога я верю с большей охотой.

Кстати, по поводу съёмок в павильоне вы ничего не сказали. А между тем, они как раз объясняют наличие всех нестыковок.

Разумеется. а еще они обьясняют, как перо и геологический молоток могли упасть одновременно, да.
Вообще, оставив в стороне лунный грунт, в который вы не верите, хотя можете пощупать лично (или, по крайней мере, посмотреть -- в Музее космонавтики он есть), очень вас прошу ответить на простой вопрос: почему, отслеживая все запуски, СССР сразу же не выступил с опровержением и не предъявил несомненные доказательства подделки (а это делается очень просто)?
P.S. А слив засчитан повторно -- ваша же собственная логика в ваш адрес вам страшно не нравится...

Ермолов, о чём, а главное, зачем спорить с человеком, который на все твои аргументы отвечает "А я не верю!".
Everlander, а от вас, я, кстати сказать, так и не добилась ответа на вопрос - зачем это американцам?

А чИВО вы спорите?)) Врата в Аркадию открылись?? Открылись! Значит прогулка по Луне была))

Ермолов, Эгильсдоттир, забавно слышать такие обвинения от людей, которые оперирует одним-единственным "фактом": всё можно увидеть, значит, прогулка была! Ну... О'К. Я бы мог сказать, что существуют перехватчики сигналов, а ещё что можно сигнал подделать, заглушить, послать ложный сигнал, сфальсифицировать запуск при желании - это дешевле, чем тратить огромные средства на достижение НЕДОСТИЖИМОЙ, повторюсь, в то время цели.
И ещё раз: я вам своё мнение не навязываю. А вот вы, похоже, очень хотите, чтобы я либо согласился, либо счёл себя тупым и потом согласился. Ну, как я могу отказать даме... ))

Вы, милейший, самым поганым образом передергиваете.

Бред. Или вы предлагаете еще и скорость света сфальсифицировать? Тогда -- да, конечно, , американцы не были на Луне, и сама она сделана из сыра.
Вы, как все подобные "ниспровергатели", не знаете вообще ничего, видели одну-единственную сфотошопленную Мухиным картинку с астронавтом и Землей -- и на этом ваши познания заканчиваются. Говорю со всей уверенностью, ибо имею богатый экспериментальный материал...
И почему же она недостижима? Потому, что недостижима, вероятно? Кстати, а "Скайлэб" вы как, тоже отрицаете? Собственно говоря, как вы вообще себе представляете "сфальсифицированный запуск"?
И напоследок -- вы до сих пор не привели ни одного аргумента, а только кричите "НИМОЖЕТБЫТЬ!", тогда как фактов вам привели целую пачку. Ну и?..

Ермолов, встречное предложение: _докажите_ хотя бы один из своих фактов. Пока вы только сыплете где-то подсмотренной информацией, что любят делать в бессмысленных диспутах. А я, скажу по секрету, бессмысленных диспутов не люблю, потому сразу вижу, когда человек хотя бы начинает сомневаться в своих словах или может усомниться. А факты я привёл, не надо передёргивать, лучше перечитайте.

Лунный грунт. Невозможность имитировать обмен данными с кораблем (проверено на одном из "Зондов"). Огромное количество наблюдателей и кинофотодокументов запусков. Вот это - факты. Доказательства были, но вы их не воспринимаете в принципе.
Где? Хоть один факт -- где?
P.S. Блеяние "яниверю, это крашеный асфальт" фактом не является.

О мировая энтропия... Я всего лишь хочу, чтобы вы объяснили, ЗАЧЕМ американцам столь сложный, дорогостоящий и легко разоблачаемый блеф. Я понимаю, конечно, что ущемлённое национальное самолюбие - страшная вещь, американцы тупые, а в NASA сидят сплошь идиоты и клоуны. Но всё-таки - цель-то какова?

Мдя, а правила ведения диспута оказывается отменили... Пичалька..

Смысл данной ТЕОРИИ в том, что реально ПОБЕДИТЬ в "холодной ВОЙНЕ" тогда было НЕВОЗМОЖНО.

Ермолов, я вас понял.

Dutch, да мы не ругаемся, не-э-э. )

Ну то есть слив засчитан, да. Caps Lock -- самый главный аргумент. И вы так и не объяснили, почему СССР не разоблачил этот "блеф", хотя это элементарно.
Ну и да: http://isrohq.vssc.gov.in/isr0dem0v2/index...rayaan-1mission и http://lroc.sese.asu.edu/images
Снимки районов высадки есть и там, и там. Посадочные ступени на этих снимках видны. Следовательно, ваша идейка громко и зловонно лопнула.

Вот я и говорю: ветерок ущемлённое национальное самолюбие плюс горячая приверженность "теории" лунного заговора - гремучая смесь... Мы выставим полными дебилами и клиническими идиотами "своих" - лишь бы не признавать явные и несомненные заслуги "чужих".

И предателями заодно.

И эти люди - эти же самые люди! - называют себя патриотами...

Everlander а причем тут ругань?? Вы в принципе не договоритесь - у вас в построении "диалога" тысяча и одна ошибка. Например, ОБЕ стороны требуют доказательств. Доказательства предоставляются стороной, которая хочет что-то утвердить. А поскольку официальную версию устанавливаем не мы, то вопросы к НАСА. При этом, НАСА предоставило какие-то аргументы в доказательство и значит ЛЮБОЙ желающий оспорить их обязан предоставить убедительные контраргументы. Но(!), т.к. ни один из уважаемых участников данной флудерастии выше стратосферы не понимался (я полагаю)), то в качестве контраргументов, он вынужден приводить так же чужие, многажды провозглашенные теории и предположения. Не факты, заметьте. И так, что мы имеем: с одной стороны чужая, но официальная версия - с другой чужая, но конспирологическая (со всеми вытекающими). При этом, данный баттл идет не один десяток лет. Что выйдет здесь? Ответ думаю очевиден. А вы еще и эмоциями кидаетесь... Зачем?

Dutch, так я о том же говорил, просто немного иными словами. Спасибо, что объяснили, надеюсь, более товарищам нашим понятно!

Вот вам примерный список подобных тем)))

Неразгаданные тайны XX века

1900 - Маяк Эйлин Мор на острове Фланнан. Беcследно исчезла вся вахта смотрителей маяка.

1902 - "Парижский сбой". В ночь с 29 на 30 декабря в 1 час 05 минут во многих местах Парижа остановились часы.

1908 - Падение Тунгусского болида (метеорита).

1911 - 14 июля с римского железнодорожного вокзала в "круиз", устроенный фирмой "Санетти" для богатых итальянцев, вышел прогулочный поезд. 106 пассажиров осматривали достопримечательности, окружавшие новый участок дороги. Поезд приближался к супердлинному тоннелю. И вдруг начало происходить что-то ужасное. По свидетельству двух пассажиров, успевших выскочить на ходу, все вдруг покрылось молочно-белым туманом, который по мере приближения к тоннелю густел, превращаясь в вязкую жидкость. Поезд вошел в тоннель и... пропал.

1911 - Рождение предсказательницы Ванги, получившей дар пророчества после того, как ее унес смерч.

1912 - Гигантский океанский лайнер "Титаник" столкнулся с айсбергом и затонул. При этом погибло более 1300 человек. Но эта трагедия была предсказана несколькими людьми.

1913 - У берегов Огненной Земли был обнаружен парусник "Мальборо" с зарифленными парусами. На мостике и в помещениях были обнаружены останки 20 человек. По записям в судовом журнале корабль вышел из Новой Зеландии в начале 1890 года, но ни в один порт не заходил.

1916 - Летом, во время таяния ледников на Арарате летчик лейтенант Росковитский и его второй пилот на разведывательном самолете императорских военно-воздушных сил обнаружили на Арарате ковчег.

1918 - Расстрел семьи последнего императора Николая II. До нашего времени не найдены останки всех членов семьи, что привело к появлению нескольких Анастасий и наследников.

1920 - Предполагаемая находка древнего славянского памятника - "Велесовой книги", подлинность которой оспаривается и в наше время.

1922 - На реке Пейнт (США) замечено огромное животное со змееподобной шеей и большой головой, напоминающее реликтового ящера.

1924 - Недалеко от поселка Таунг (Южная Африка) найден "череп ребенка Таунга", возраст которого оценивается в 2,5 млн. лет. Гипотезы приписывают ему внеземное происхождение.

1925 - В карьере кирпичного завода города Одинцово был найден окаменевший "человеческий мозг", прекрасно передающий все детали. Но находка датируется палеозойской эрой (около 300 млн. лет назад), когда еще не было млекопитающих...

1928 - Над деревней Шукнаволок около Ведлозера (Карелия) наблюдали пролет цилиндрического десятиметрового тела, из хвостовой части которого выходило пламя.

1933 - Первое наблюдение чудовища в шотландском озере Лох-Несс (Несси). На сегодняшний день отмечено около 4000 наблюдений и встреч с ним. Исследование гидролокатором всего объема озера в 1992 году обнаружило 5 гигантских ящеров.

1943 - В октябре этого года в США в обстановке особой секретности проводился не имевший аналогов в истории эксперимент по созданию невидимого военного корабля.

1945 - Массовое нашествие НЛО в штат Квинсленд (Австралия).

1945 - Загадочное исчезновение вождей Третьего рейха (Мюллер, Борман и другие).

1945 - Вечером 5 декабря исчезли 6 самолетов в районе Бермудского треугольника.

1946 - В Бридпорте (Австралия) на берегу океана найден труп гигантского волосатого животного.

1946 - В США (штат Нью-Мексико) потерпел катастрофу неизвестный летательный аппарат. Среди обломков были найдены шесть трупов существ, похожих на человека. Для расследования инцидента 18 сентября была образована комиссия во главе с директором ЦРУ адмиралом Хиленкоутером. Момент официального рождения уфологии.

1948 - 8 сентября на озере Бейс (Онтарио, Канада) был замечен "речной монстр" - "большое, иссиня-черное, с двумя треугольными наростами на спине" животное.

1955 - В Гопкинсвилле, штат Кентукки, США, после взрыва НЛО некоторое время был виден маленький светящийся человек с огромными глазами.

1955 - Гибель линкора "Новороссийск". Взрыв, грянувший под его днищем в ночь на 29 октября 1955 г., унес жизни 608 матросов и офицеров. Огромный корабль перевернулся и затонул в Северной бухте Севастополя - на глазах у тысяч горожан.

1956 - В августе на британской авиабазе НЛО гнался за истребителем в течении 20 минут, после чего растворился.

1958 - 14 декабря газета "Молодежь Якутии" написала о гигантском чудовище, обитающем в озере Лабынкыр.

1963 - Во время маневров военно-морских сил США у берегов Пуэрто-Рико замечен подвижный объект, развивавший невиданную для судна скорость - около 280 км/ч.

1964 - 29 августа в Тихом океане с борта исследовательского судна был сфотографирован участок дна длиной 4200 метров. Над илом был обнаружен сложный по конфигурации предмет, напоминающий радиоантенну.

1967 - В долине Блафф-Крик запечатлена на пленку самка "снежного человека" (автор фильма - Роджер Паттерсон).

1968 - Официальная дата гибели Гагарина. На самом деле в его смерть мало кто верил. Прорицательница Ванга утверждала, что первый космонавт не умер, а "был взят".

1969 - Высадка американцев на Луне. Сам факт оспаривается до сих пор.

1977 - "Петрозаводское диво". 20 сентября в 4 часа утра НЛО в виде яркой звезды (затем - светящейся медузы), от которой отходили лучи красного цвета, был замечен над главной улицей города - улицей Ленина. Позже в стеклах верхних этажей обнаружились крупные отверстия с очень острыми краями.

1979 - 27 июля в 23.00 в небе над Байконуром наблюдалась очень яркая "звезда", совершающая хаотическое движение по небосводу. За ней оставался стойкий след. Наблюдение продолжалось почти 40 минут.

1982 - В Цемесской бухте на одном из кораблей Черноморского флота остановились на борту все часы.

1986 - 29 января произошло крушение НЛО около Дальнегорска (сопка "высота 611").

1987 - Самоубийство 2000 дельфинов - они выбросились на побережье Бразилии.

1989 - 140 китов погибли у южного побережья Чили. Массовое самоубийство происходит в четвертый раз.

1991 - Взрыв 12 апреля в Сасово (Рязанская область), когда над городом наблюдались НЛО. До сих пор фиксируются аномалии вблизи воронки - перепрограммирование калькуляторов и выход из строя электронных приборов.

1993 - За 10 месяцев в так называемом "тихоокеанском треугольнике" близ Западной Микронезии пропало 48 кораблей и более 200 моряков.

1994 - Около чешского города Челяковицы найдено "кладбище вампиров" - трупы ритуально убитых мужчин одного возраста.

1994 - В районе Междуреченска потерпел катастрофу пассажирский авиалайнер А-310. Версий случившегося множество, а результаты официального расследования не оглашены до сих пор.

1996 - В пещере Мовиле (Румыния) впервые была обнаружена замкнутая экосистема, не связанная с земной. Обнаружено 30 видов растений и животных, живущих изолированно уже множество лет.

Газета.Ру
«Rosetta ждет Пасхи
Спустя более месяца после первой в истории посадки рукотворного аппарата на поверхность кометы ученые Европейского космического агентства прервали молчание. Площадкой для обнародования новых результатов стала осенняя встреча Американского геофизического союза, которая проходит в эти дни в Сан-Франциско.
12 ноября зонд «Филы» успешно приблизился к комете, но из-за отказа специальных гарпунов не смог закрепиться на ее поверхности, отскочил на 3 км, снова ударился о поверхность и окончательно остановился где-то вдалеке от начального места касания. По анализу фотографий, присланных зондом, ученые сделали вывод, что «Филы» после отскоков и полетов в итоге нашел покой где-то между двумя затененными холмами, которые скрывают его от солнечного света. Скрывают, но не полностью.
Фотографию одного такого склона — Утеса Перигелия, как назвали его ученые, — обнародовали накануне. Они считают, что блеск на стене вызван отражением света самим зондом

На основании фотографий ученые сделали трехмерную модель местности, где остановился зонд, – возможно, это поможет в его поисках.

Однако ученые не теряют надежды на оживление зонда; более того, большинство членов миссии уверены в том, что с приходом «лета» в месте посадки зонда света станет больше и аппарат оживет. «По пессимистичным предположениям, это случится после Пасхи, по оптимистичным – гораздо раньше. Это зависит от того, как солнце будет всходить над локальным горизонтом», — считает член миссии Жан-Пьер Бибринг.
Предприняли несколько попыток увидеть зонд на присланных орбитальным зондом снимках, которые пока не привели к результату. Это непростая задача: каждый снимок состоит из 4 млн пикселей, и ученые надеются только на человеческий глаз, который может заметить очертания зонда. «Звучит невероятно, но человеческий глаз – отличная штука для таких задач», — считает Хольгер Сиркс, управляющий камерой Osiris.
Остановка зонда в незапланированном месте может оказаться большой удачей для миссии. «Материал, который перед нами, определенно фантастичен. Мы видим стены, которые отчаянно искали, сделанные изо льда и органики», — сказал Бибринг. Утес, который укрыл аппарат от Солнца, может в итоге его если не спасти, то продлить время жизни. Дело в том, что комета приближается к Солнцу и максимального сближения достигнет в августе 2015 года. Изначально считалось, что рост температуры сделает невозможной работу зонда к февралю или марту. Однако пребывание в тени может продлить его жизнь.»
http://www.gazeta.ru/science/2014/12/18_a_6351049.shtml
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...34/?PAGEN_1=101

ИМХО
По прежнему считаю, - Филы влетел или «воткнулся» в образование по типу, - «ёлка», «бункер», «коробка». (отсутствие пыли на обломках и рваные, сколотые края окружающих стен, - явно без пыли, а где верх или низ по фото определить сложно).
То есть на Комете 67P Чурюмова-Герасименко, существует нечто аналогичное ласточкиным гнездам возникшее или созданное из пыли и камешков. Именно разбив одну из стенок Филы в итоге застрял. Присутствует надежда, что через некоторое время, условно месяц, Филы нагреется и очнется. И передаст фото при др. уже при более качественном освещении. Хорошо бы ему еще и подвигаться, подпрыгнуть – крайне интригующая ситуация.
На Форуме НК, что не редкость, высказано несколько замечаний по существу. По ссылке можно прочитать.
Rosetta Orbiter to Swoop Down On Comet in February
http://www.nasa.gov/jpl/rosetta-orbiter-to...ml#.VJMhfNJ5P6M
ESA’s Rosetta
http://rosetta.esa.int/
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
581кб https://www.flickr.com/photos/lunexit/15866...in/photostream/

Dutch, это считается тайнами разве что в малообразованных кругах, которые большую часть своей информации берут из российских газет не первой свежести, а об интернете, тем более о глобальной его секции за пределами Рунета, представление имеют самое расплывчатое. О чем говорит и тот факт, что список обрывается на 1996 году. Что-то из этого уже объяснено, что-то не требует объяснения, что-то и вовсе выдумка.
Взять хотя бы парусник "Мальборо", который якобы нашли в 1913 году. Гугл, википедия, ссылки внизу статьи. И что мы видим? Обыкновенная газетная утка.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marlborough_(1876_ship)
Такие мифы имеют смысл исключительно как забавная жвачка для ума, не более. Обманываться ими - значит закрывать для себя гораздо более интересный мир реальности.

Даммерунг
Именно!! ))) Спор о высадке на Луне я отношу к той же категории))) И в списке он тоже есть))

Dutch, и поэтому меня всегда удивляют люди, для которых это все еще спор, а не бессмысленное занудное повторение одного и того же.)

Э, Филадельфийский эксперимент не трогать, про него кино есть отличное

Даммерунг
ну тут же все понятно. Хочется иногда годного вкусного баттла. А тему для него нужно выбрать с одной стороны общую, всем понятную и хоть чуть-чуть интересную, а с другой стороны - безопасную, не вызывающую реального бурления говн. Вот по мне так вполне подходит.
З.Ы. Хотя ИМХО, гораздо веселее взять например альтернативную историю человечества от White Wolf, где прописаны точки вмешательства общества вампиров и вот уж там-то развернуться... за несколько тысяч лет то))

Вот именно. Не укросрач же устраивать... ))

Эгильсдоттир
ну я предложил альтернативу - вымышленные миры, если хорошо прописаны, дают хорошую почву для дискуссий)) И World of Darkness породил их множество))

Полёт на Луну, был он или нет, уже часть нашего мира, потому что мы о нём знаем. Так что все мы живём отчасти в выдуманной реальности. Всё, что можно придумать, где-нибудь существует - помните?

Не, в вампиров лично мне поверить так же сложно, как в ящериков, которые овладевают.) Есть документально подтвержденная история, есть догадки и гипотезы, а все остальное - от лукавого.

Даммерунг
Вот!! Теперь берем противоположную точку зрения и дискутируем)