Возможно, родятся другие... только оочень не скоро, слишком большой удар нанесли по Кринну.

да хотелось бы то что б были по линии нашего мага))))
А так может и родятся..

В точку. Все данные у него были. Может, попадись ему более адекватная супруга, так и стал бы.)

Мда... может, легенда это не совсем легенда, но такую дитю Рейсту не надо. Разумеется, дети не всегда похожи на родителей... но ума у Рейстлина ого-го сколько! пожалуй, что-то должно было передаться.
Маги какие-то родились и так. Алин вроде, правда он алхимик. Порох изобрел)))

Может быть. Аша ж знала по идее за кого замуж идет.. зачем было ругать его за магию и прочие дела с ней связанные.

Рейстлин в своей жизни ошибся глобально только один раз. Нет, не на Испытании . С дедушкой Фистом было весело. А когда предсказал, что Палин будет великим магом. Самым великим. Палин оказался ничем и никем. Сравнивать их - что сравнивать ягодицу и палец. Вроде и то и другое части тела, ан вон какая разница... Вот Авер говорит, что если б Палина воспитывал не Карамон с Тикой, а Рейстлин, то предсказание Рейстлина бы сбылось. И я думаю, что это правда. У него были задатки, у него было всё. Надо было только чуть пошевелить тазом и развить это в себе.

Лин Тень истину глаголите.
Сначала мне понравился Палин - но потом.. разочаровал....

Палин добрый, а вот Рейстлин не очень...

Палин потом тоже особой добротой не сильно отличался. Да и все равно... Может Рейстлин и не слишком добр, но такие мне больше нравятся чем правильные персонажи. От таких воротит.
(да и кстати тут уже доказывали что Рейстлин злой из за Фиста)))))

Вообще-то Рейстлин очень хороший. Вспомните Кузницу Души. В нём и благородство присутствовало в большом количестве, да и вообще(в юные годы он, по моему, в хорошести обставлял Карамона, с какими мыслями Рейст шел на свидание к Миранде?)
Но ёлки-иголки! Когда в мире действует закон "кто сильней - тот и прав; лги и изворачивайся, чтобы выжить...", естественно начинаешь приспосабливаться, и все хорошее в себе скрываешь за маской равнодушия и холодности.

В жизни у Рейстлина было много суровых испытаний, в которых он увидел, что одной добротой в этом мире ничего не изменишь, для этого нужна власть и сила. И эти испытания пришли, когда он был ещё очень молод.
У Палина же жизнь была легче и проще. Но когда и на него обрушилась правда мира, он не смог сохранить свою положительность незапятнанной.

Bookworm ну в Кзнице кстати да, он был еще самим собой и там меня поразило его поведение - он оказывается умел говорить вежливо и просить прощения и прочее. была удивлена)))) Можт реально в овсем Фистандатилус виноват?)

Злой, добрый...пф...

Чем вам Фистандантилус не нравится? Обычный черный маг. Ну лопал ученичков, ну хотел стать богом - обычный набор. Сейчас делают операции по омоложению на основе стволовых клеток - фактически лопают человеческие эмбрионы. И ничего, нормальненко так.. И будут лопать.

Зато какая великая историческая личность! Один из величайших магов, тоже поначалу носил алую мантию, бросил вызов богам (ну немножко не получилось). В конце концов что мы о нем знаем? Да ничего фактически. А вот если бы расписать

PS:
Все бы отбелить Рейста. Новых ощущений не хватает? Осталось только написать фанфик "На тайной службе у Паладайна".

По моему, если уж отбеливать по полной, то лучше Рейста на службу Мишакаль назначить он к тому же и больных полечивал в молодости...

Архонт
ну вообще я особо против этого мага ничего не имею. Он истинно Черный маг. Но все равно он зараза он Рейстлина хотел убить)

Спорное утверждение)). Его эгоизм настолько очевиден, что под категорию "очень хороший" он вряд ли подходит.) А что до тяжелых испытаний, так они у многих были: жизненный путь того же Таниса или Стурма тоже не был усыпан цветочными лепестками, но они все же умели думать не только о себе, но и о других. Рейстлин же испытывал сочувствие только к тем, кто очевидно слабее его, да и то только потому, что у самого здоровьице подкачало.
Жизнь Палина и впрямь была попроще, и характер у него получше, но вот с упорством и сообразительностью явные проблемы.

А мне старый пень Фист нравится. Тот же Рейстлин, только более адекватный, без психической неустойчивости и подростковых комплексов. Колоритная фигура)

У него просто комплексы другие. У Рейстлина - "я покажу вам, что не хуже других!", а у Фистандантилуса - "Я буду жить ве-е-ечно!".

Да там куда не глянешь от этих комплексов (если они есть если он всю Трилогию притворялся кашляющим, то от него всего можно ожидать) одна только польза:

и Рейстлин на них как на допинге (везде выживает, Фистандантилуса убивает, во время взрыва не сдыхает), и Карамона он сразу не убил только потому что не хотел, чтобы тот умер с сожалением\жалением на лице Комплексы спасут мир!

Добавлено:
Это мой сотый пост )

В сравнении со почтенным старым черным магом Рейстлин выглядит нахальным мальчишкой-выскочкой, которого старый помидор Фистандантилус недооценил ввиду укрепившейся уверенности в своем превосходстве над всеми. Мне за Фиста вот так по-человечески обидно)).


Ага, вот какого-то бестолкового Палина, из которого ни нормального мужа, ни нормального мага - не говоря уж о совмещении - не получилось, подробно расписали, а такую шикарнейшую личность, как Фист, фактически обошли вниманием))

это не комплекс. Это настойчивое желание, мания)))

По-моему, дискуссия снова опасно уклоняется в сторону Рейстлина) Давайте все же обсуждать его в темах, посвященных лично ему - тем более, таких довольно много.

Могу сказать один + к Палину))) Кажется он был очень симпатичным на лицо)
Кстати Палин ведь сначала тоже честолюбивым был.. Мечтал о славе да магии большой

Интересный вопрос...
Мне даже пришлось на долю секунды задуматься, а это для меня уже очень долго... Обычно я соображаю быстрее..
Палин- жалкий юнец, мягкий характером, слабый умом, и согласитесь, обычный!
Фистандантилус... Я не буду его никак сравнивать с Палином, это бы его оскорбило.
Рейстлин, Рейстлин... Даже не существуя на самом деле, Он мне всю жизнь испоганил!!! Да-Да! Серьезно, всю мою жизнь.. Я теперь то, даже на большинство мужчин смотрю с пренебрежением, все ищу Его... На чьих устах- язвительная, полная горечи усмешка, а в глазах золото, и зрачки в форме песочных часов...

Как категорично!) Мне больше нравится рассматривать Палина, как приятного юношу, с адекватным восприятием действительности, неплохим характером, ориентированного на нормальные человеческие ценности, в отличие от своего дядюшки, страдающего манией величия... И насчет "слабый умом" я также не согласна. Да, не самый выдающийся интеллект Кринна, но и идиотом его не назовешь. Если человек совершает ошибки, это не означает, что он глупец... Рейстлин сам вон со своей божественностью как накосячил, так что же и его теперь в "слабых умом" запишем?)

По-моему он от нее не страдал
Мания величия это вообще-то не болезнь.

Ну, а как же: "Я самый крутой!", "Я самый умный!" и так далее?))) Если бы эти заявления соответствовали действительности, его божественная карьера не завершилась бы так бесславно)

Имеется в виду, что он не страдал манией величия, а наслаждался ею...

Во-во!
Извините kat dallas, двусмысленно выразился.

Архонт, kat dallas

Ой, ну да действительно! Что тут необычного?! Адекватный такой нормальный чувак...


Угу. Только человеческие эмбрионы НЕРАЗУМНЫ. Ещё. А так всё нормально...

Кто нибудь читал труды Лазарева о взаимосвязях в мире?
Просто мне захотелось кратко рассказать о том, что он пишет о людях которые всеми силами пытаются остановить старение. Он это называет зацепкой за молодость и материальность. По его логике, все кто сильно зацепляются за что либо, умирают вследствие борьбы за то или иное.
Я нашла на свое удивление множество подтверждений тому. Вспомните множество (Анна Самохина,Александр Абдулов,Любовь Полищук...) актеров и других деятелей искусства, которые вследствие борьбы за вечную молодость поплатились жизнью!( В данном случае все примеры приведенные выше умерли от рака, от омоложения стволовыми клетками.) Извиняюсь что не о теме, просто очень захотелось поделиться размышлениями, вдруг кого заинтересует..

Да никак. Палин по сравнению с Рейстлином не тянет. В нем нет характера, изюминки. Он живет в славе своего дяди в начале пути, а потом просто как сильный маг. Ничего не нашла в этом герое интересного. Все как у всех.

Gullet Mаnen, согласна с вашими словами, только вот это непонятно:

Где он сильный? Где реально проявляется его сила? <а в чём твоя сила, брат > По-моему, он так себя нормально и не проявил.

Справедливый вопрос. Это я говорю относительно других магов. Авторы ведь проводят потом линию, что Палин единственный и неповторимый маг, как родственник Рейстлина мог творить то, что не могли многие другие, особенно после ухода магии и открытия новых каналов поступления магической силы.

Что самое интересное, авторы только говорят об этом, но показывать - не показывают. Палин предстаёт перед читателем сначала неопытным мальчишкой, который только одно заклинание и смог прочесть, а затем сразу отчаявшимся мужчиной с искалеченными руками, у которого ничего нет - ни магии, ни семьи нормальной, ничего вообще. Потом его легко "делает" Мина, и он пол-книги ходит зомбяком, а затем просто отказывается от магии. Т.е. сила его не проявляется. О ней говорится (я про Таса, который говорил, что якобы Палин был главой Конклава - но в другом будущем).

Лин Тень
В Драконах Новой Эры он ведёт борьбу против драконов-владык, где он хорошо колдует, занимается исследованиями и понемногу портит отношения с Ашей т.к. только магией и занимается... если учитывать что он потерял возможность колдовать и побывал у серых рыцарей, то складывается вполне цельная картина...

к сожалению это будущее не сбвлось - Рейстлин тут ведь и ошибся. Племянник оказался каким то слабым.. он совершенно не маг. есдинственное заклинание это которое против хаоса было. и все. а остальное детский лепет......... а потом вообще отказ....

Колдун 17 уровня, основатель Академии Волшебства, Глава Белых Роб, Глава Конклава, тот, кто смог отыскать новую магию, когда боги ушли, кто сражался с Великими Драконами и не позволил им стать богами - это все детский лепет?? Ну и запросы у вас)) Просто у Палина не было такого имиджмейкера, как у Рейста, вот он и вечно в тени) Не буду спорить насчет его характера и интеллекта (Палин мне самой не нравится), но вот достижения у него были и немалые, если судить объективно. Давайте все же не поддаваться эмоциям и судить с позиции фактов. А то совсем запинали беднягу)))

"Age of Mortals

During this time Palin is deeply upset with the loss of magic, even though he has become the head of the White Robes in 390 AC. In 403 AC he became the head of the Wizard's Conclave and disbanded the group feeling that without magic the wizards were powerless.

Palin also would join with the Heroes of the Heart in 414 AC and battle to save Ansalon from a new foe, the Dragon Overlords. In the course of the journeys Palin fights the Overlords either directly or provides help to those who oppose them. Palin helps prevent the Overlords from obtaining godhood, and accompanies Jasper Fireforge's body back to Hillhome for burial.

Sometime prior to the dissolving of the conclave the Shadow Sorcerer and the Master of the Tower of Wayreth approach Palin to teach him a new magic. This magic is considered to be a wild magic and Palin agrees to be taught by the two. After disbanding the conclave, Palin returns home to Solace and builds the Academy of Sorcery in 412 AC.

At the Academy, Palin attracted students from all over Ansalon as he taught them the new magic".

ну основать школу еще не мега деяние, Глава чего-то там - это не в той ветке времени, а если и было в той то там он был просто магом. В другом варианте он, да был истинно крут. Отыскал магию и Даламар))))) и прочие. не Палин один.
сражался - не знаю, пока не читала. 2 деяния - сражение и с хаосом. Все.

Читайте цитату из моего поста выше - именно в той ветке времени он был Главой Конклава, а не чего-то там) Другое дело, что недолго, но это уже не его вина.

А как же то, что я перечислила выше?? Вы и Нексусу уже не верите?) Могу дать ссылку)
http://www.dlnexus.com/lexicon/13379.aspx

Вы действительно считаете все эти достижения детским лепетом? Нет, я, конечно, тоже Палина терпеть не могу, но зачем же так предвзято относиться?))

Вот, кстати, еще нашла список глав Конклава (и я про основную ветку времени):
http://www.dlnexus.com/lexicon/13208.aspx

Из последних там были:

Par-Salian (ca. 323 AC - 357 AC) Head of the Wizard's Conclave for a long time. Retired after sending Caramon and Tasslehoff back in time. A White Robed Wizard.

Justarius (357 PC - 381 AC) Became Highmage after Par-Salian stepped down. Led the Conclave on an assault on Storm's Keep and was killed in the battle there.

Dalamar Argent (381 AC - 384 AC) After Justarius died, he took over for a short time due to the Chaos War going on. He then disappears along with the Tower of Palanthas. He was a Black Robed Wizard.

Palin Majere (384 AC - 421 AC) Takes over leading what is left of wizards during the Age of Mortals when Dalamar disappears. Highmage that conducted the Last Conclave and then finally stepped down from power after the War of Souls.


Current Highmage

Jenna (422 AC - Current AC) When High Sorcery returned to Krynn, she was chosen as the next Highmage.

э-э! я не скзала "не верю"!)) я сказала - "не знаю не читала"))))))) Прочту буду знать кого он там победил) а так - ну побудил ну молодца) +1 ему))))))



ну хорошо, не детским лепетом но они какие-то... да не знаю может мне они не интересны оттого что я его так недолюбливаю? эх.

Какие?)) Не омраченные величием и пафосом Рейстлина Маджере?)) Каждая фраза про Палина не отражает всей глубины его страданий, непонятой мятежной души и глубокой харизмы отверженного изгоя?) Ну да, Уэйс не так тут постаралась. Поэтому я и сказала, что дело в имидже - Палин просто не так раскручен, и на его образ явно забили. Но тут пошли разговоры уже не о том, что он кому-то нравится/не нравится, а оценка его реальных достижений, поэтому и вмешалась) Как персонаж он многим не нравится, но мы же пытаемся судить объективно... надеюсь, по крайней мере.

не итересные))))) мне конкретно) я ничего не могу с собой поделать - ну не интересно мне это))))

Кхм.. хорошо ,даже если судить нормально, не обращая внимания на неприязнь.
Палин все равно простой маг. Ну помрет и забудут. Разве что из-за дяди вспоминать будут. Да, он конечно сделал парочку неплохих поступков которые помогли, ну или еще что сделали, спасти мир. Но это все. Потом он как-то утратил веру что ли. или внутри что-то. Не, понять то можно - его пытали хорошо. Но дяде его тоже досталось но он же не стал таким... никаким.

А кого тогда не забудут по-вашему, когда он помрет (кроме Рейстлина))? Если уж забудут такого известного чародея... Мне реально интересно стало) Такое чувство, что будут помнить только Героев Копья и все) Ну сравните хоть с нашим миром) Мы до сих пор помним (даже самые нерадивые школьники) многих политиков, писателей, исторических личностей, известных героев... Я думаю, если каждому из нас дать часик, он приличную телегу накатает из таких имен. А в Кринне разве не так будет, и вы думаете, что Палин туда не войдет? Если не войдет, то по каким причинам (кроме того, что он неинтересен лично вам)?)

Просто образ Палина недостаточно тщательно прописан. Все неплохо, задатки неплохие и характер, но его самые серьезные достижения прописаны вполовину не так тщательно, как простое усыпление гоблинов его блистательным дядюшкой)) А при желании из имеющегося "исходного материала" можно было бы создать образ мага, не менее значимого, чем Рейстлин, но гораздо более привлекательного в эмоциональном плане.

kat dallas, да, об этом и говорю. Поэтому поклонники Саги и помнят этих несчастных гоблинов Рейста, каждый его вздох и улыбку, а вот Палин может хоть Малис убить - и все скажут "Да так любой сможет! Тоже мне племянник самого Рейстлина!")))
В общем, во всем авторы виноваты - поленились сделать нам образ Палина живым и интересным.

а никого) ну может Героев Копья еще.

ну может и войдет как герой слегка второго плана он все ж племяша Рейстлина и от хаоса мир спас. Хотя там Тас и Аша тоже поработали))))
И еще там бился с кем-то, простите не читала не могу сказать, а смотреть выше лень)
Все равно герои Копья и Рейст будут первыми в списках героев Кринна)

нда, может быть)

Ну-ну... Что-то мне не верится, что у всех жителей Кринна память, как у овражных гномов, и они могут запомнить "не больше два" героя)))

Мне кажется, вы слегка путаете две вещи - популярность героев Кринна среди фанатов и их популярность на самом Кринне. Тут очень много факторов. Фанаты любят самые первые и самые интересные книги, там были самые классные герои и т.п. А вот на самом Кринне вообще-то идет время, люди забывают великие подвиги и старых героев. Естественно, они лучше помнят самых последних героев - тех, кого они могли лично знать, кто живет в одно время с ними. У людей короткая память - да, они, конечно, будут помнить самых известных героев, но их современники им будут не менее интересны. Как минимум, они могут действительно повлиять на их жизнь, а старые герои живут лишь в легендах - обывателям, по большому счету, на них наплевать... А вот Палин - великий маг, который сможет спасти их от драконов, если что - это им надо запомнить, чтобы выжить. Тем более, он мэр Утехи, значит, вся Утеха его долго не забудет))) (Почему-то проассоциировалось с Лужковым и его народной популярностью))

кажется два это двести али я ошибаюсь?))))

нет, там на Кринне так же популярны герои. Героев Копья точно не забудут. Хуму же не забыли.

*представила Палина в кресле мэра. почему-то в кепочке. хохотала)))*
долго то долго но забудет)))

Честно говоря, Палин мне даже нравился в начале. Если б ему ещё имя получше придумали (ну что за палево, честное слово!), но это ладно. Имена у всех младших героев - будь здоровчик. Один краше другого.

Но его сделали абсолютным идиотом, имхо. Как он с посохом носился, а как кинжал не мог пристегнуть... ой, мама родная. И сделка эта со Стилом. Да сдался ему этот Стил. Но нет, мы же бараны белые маги! Нам же надо напролом идти слово держать. В общем - чуть более хитрым бы его сделали, и чуть поменьше гормонов в крови (а то Ашеньку увидел - всё, колдовать уже не может, бедняжечка, в голову что-то ударило). И хороший был бы герой.

мне тоже. ДЛП он еще нормик. Хотя к концу раздражать уже начинает.