Black Loki
15-05-2004, 0:56
Kender Хе-хе....,знаешь,..ну хорошо,скажем так,вот к примеру,во времена Калигулы,ничего такого не было,даже наоборот,поощерялось.Гомосексауличты,разврат,изврат,и т.д....и где,и что стало с этой цивилизацией? Ее завоевали.При чем,бзе особых проблем.Так,пришли,в морду дали,ограбили,и ушли.Вот тебе и...=)
А если серьезней,то наследие этих цивилизаций,хочу заметить,считается грандиознейшими памятниками прошлого,их чтут,уважают и боятся.А почему их нет,это просто-Время.Их время ушло,и они ушли вместе с ним.Как говорится-"Все боятся времени,а время боится пирамид".
И еще,представь..,просто попробуй представить,что втою девушку,изнасиловал какой-то потный,грязный мужик? Даже не потный грязный,хоть читстый и опрятный и в очках,просто попробуй представь?Что бы ты захотел сделать?. Rain13 Да,на счет трансляции я тоже уже давно думал,как бы это хорошо все выглядело,эта идей у меня уже давно вертится.
Архаика
15-05-2004, 15:33
Все говорят, что смертная казнь - бесчеловечна. Как же, бедные преступники, они же не виноваты... Бред это. Если человек хочет изменить себя или свою жизнь - он это сделает. А если нет, то пусть отвечаут за свои действия по полной.
Black Loki согласна с тобой. Любой человек перестанет их жалеть, если что-то случится не с "абстрактными" людьми, а с родственниками или любимым человеком. Единственным желанием будет перегрызть глотку. И сразу же забудется собственное мнение, что нельзя осуществлять смертную казнь. Им можно убивать, а правосудию нет?
На это все и расчитывают. Была тут передача.. Показывали маньяка, убивавшего 12-15 летних школьниц. А его мать заявляла, что он не виновен, ведь он так в детстве любил животных, и не мог такого сделать. И это при том, что он сам признался. Таких, как он даже казнить мало...
Это очень спорно. Дело в том что все убийцы не достойны того чтобы жить, но может случится так что,как это было в "Зеленой Миле", накажут невинного человека.
Архаика
16-05-2004, 12:54
1. После введения смертной казни значительно уменьшится количество человек, содержащихся в тюрьмах. Соответственно, часть средств на их содержание ( а их немало) можно будет перекинуть на ту же зарплату милиции или кому-нибудь в этом духе...
Результаты их работы, я думаю, станут получше...
Цитата
У нас в стране ее, вроде бы, отменили. И слава богу.Но дело в другом.
Ведь смертная казнь тоже убийство. Нужна она или нет?
Убийство. Верно. Но разве за жизнь не надо заплатить жизнью? Убийцы и прочие сидят в тюрьмах, зна наш счет, а потом выходят и в большенстве по новой. За жизнь-жизнь!Украл-отрубили руку. Изнасиловал-отрубили кое-что другое. Не гуманно?Еще как гуманно! Цель тем более не в гуманности а в искоренении всяких уродов!
Swirl Soul
16-05-2004, 13:40
Поговорите с человеком, которого в детстве изнасиловали.... И вы поймете и меня и всех, кто ЗА смертную казнь......
Цитата
зачем мучать - это просто. Надо убивать долго и изощренно, на главной площади и с трансляцией по государственному каналу телевидения. Тогда количество желающих преступать закон резко уменьшится. Люди не просто будут бояться, что их посадят или расстреляют. Они будут в диком и паническом ужасе, представив, например, что их сварят живьем в кипящем масле, предварительно повырывав глаза и выдернув пальцы.
Очень оригинально. Между прочим правильный подход. Мало того, что людей будет пугать смерть, это будет мученическая, позорная смерть. И пусть кто-нибудь скажет, что это не правильно и не гуманно!
Цитата
И пусть кто-нибудь скажет, что это не правильно и не гуманно!
Советую посмотреть в словаре значение слова "гуманный". Возможно, переведя его как "присущий человеку", действительно получим возможность назвать казнь с пытками гуманной. Но сейчас это слово используется в несколько другом значении.
С одной стороны можно напирать на то, что мол это "нехорошо". Сразу неправильный подход. Казнь получше будет пожизненного заключения. Но с другой стороны всегда есть пресловутая возможность осудить невинного. Эта проблема постепенно переходит в разряд неразрешимых.
Мочить в прямом эфире? Это может подействовать, но, по-моему, унижаться пытками не стоит. Смерть есть смерть, какой бы она не была. Ее все равно боятся больше чем пыток. Как альтернатива - объявление имен приговоренных и причин приговора. Без месива и прочей чернухи, просто чтобы народ знал своих "героев"
Вообще я с псевдоностальгией думаю о времени разрешенной кровной мести. Пусть родные пострадавшего выбирают наказание для преступника. По-моему это будет справедливо. Это концепция конечно ни чем не лучше других в плане справедливости, так что не стоит указывать мне на вероятность ошибки. Я понимаю. Думаю, это стоит воспринять как идею...
Кровная месть? а что, хорошая мысль. У кого на что фантазии хватит. весело. А про невиновных, как я уже говорил, это сложно. И правда есть шанс осудить невиновного. В Зеленой Миле тоже самое было.....надо на это счет что-нибудь придумать
Lord Garvals
16-05-2004, 17:58
О Боже! (у каждого свои боги) Хе-хе...
Ну и наговорили вы тут однако!

На самом деле вы начали тот спор, который месяца 3-4 назад начали мы с Grimgore Ironhide.
Цитата
Тогда количество желающих преступать закон резко уменьшится. Люди не просто будут бояться, что их посадят или расстреляют. Они будут в диком и паническом ужасе, представив, например, что их сварят живьем в кипящем масле, предварительно повырывав глаза и выдернув пальцы.
Кхм-кхм!!! Идея видимо довольно интересная! В вас есть задатки диктатора! (хлопанье в ладоши)
НО!!! Rain 13... Ты не учла одного...
Тссс...представь сколько извращённых маньяков будут пускать слюни, глядя на эти трансляции???
Как они будут ждать этого дня казни! Как они будут закупать зарание видеокассеты, чтобы записать самые интересные моменты!!!
Кхм...думаю-в общем этими законами вы дадите извращенцам волю фантазии!

Позже наверняка появятся видео-сборники аля: "Смертная казнь! Золотые хиты прошлых 10 лет!" Вскоре люди привыкнут, что по телеку показывают изуродованные окровавленные тела, в кипящем масле. Дети будут украдкой смотреть это и их психика сильно нарушится!
В итоге получаем-моральные уроды...
***
Но всё же смертная казнь не должна быть отложена на полку...
Ведь даже жестокость нужно проявлять с умом.
Не понимаю смертных казней наподобие расстрела или повешения! Лёгкий путь на тот свет тем, кто здесь навеселился!
Другое дело-пожизненное заключение...
Лично я, как существо свободолюбивое, разбил бы голову об стенку...
Жить вечность в 4-х стенах-ужастно. Даже очень..........
Lord Garvals если пожизненное, то без еды. чтоб от голоду сдохнуть. ато нормальные люди налоги платят, а в итоге на их деньги эти уроды едят?не хорошо!
Архаика
16-05-2004, 18:02
Цитата
Другое дело-пожизненное заключение...
С взоможностью выйти лет через 10-15 "за хорошее поведение"?
Архаика хе-хе. во-во. Лучше как в Китае. Чтоб по капельке на лоб капало, пока с ума не сойдет, а потом в масле сварить...а что?тоже выход.
Lord Garvals
16-05-2004, 18:10
Цитата
С взоможностью выйти лет через 10-15 "за хорошее поведение"?
Почему? Я говорю об окончательном/непоколебимом приговоре...
Ты просто не представляешь-что есть одиночество. Вечное одиночество.
Это Ад. Человек сходит сума он днями сидит, глядя в окно, за которым мир. Он с ужасом осознаёт, что ему ещё ооочень долго сидеть здесь. Кожа обтянет лицо, превратив его в подобие мертвеца.
Спина будет ныть, позвоночник искривится от вечного сиденья в камере, адская боль будет грызть твои ноги и спину, ты будешь тихо плакать, т.к. у тебя не будет хватать сил и слёз на рыдания.
Смерть-даже под пыткой-слишком быстро. А вечное одиночество-Ад... И ты сама прекрасно знаешь,что я прав...
Архаика
16-05-2004, 18:13
Lord Garvals Одиночество - страшная штука. Согласна. Но где ты у нас видел отсидевших полный срок? Не пожизненное, а хотя бы 20-30 летнее?
Архаика если полное одиночество, то я думаю 10-15 лет хватит.....а потом все-равно сварить!!хи-хи-хи!
Lord Garvals
16-05-2004, 18:19
Цитата
Архаика если полное одиночество, то я думаю 10-15 лет хватит.....а потом все-равно сварить!!хи-хи-хи!
Я имело в виду одиночество в
БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ (ибо одиночество в аду лишь прибавит интересности в борьбе за жизнь). Одиночество до старости! Ты и мосле смерти не выйдешь из тюрьмы... А на твои кости будет смотреть другой заключённый. Молодой, тот, кому придстоит испытать то, через что прошёл ты...
Цитата
Тссс...представь сколько извращённых маньяков будут пускать слюни, глядя на эти трансляции???
Как они будут ждать этого дня казни! Как они будут закупать зарание видеокассеты, чтобы записать самые интересные моменты!!!
А в чем проблема? =) Можно подумать, тебе жалко =)
Цитата
Вскоре люди привыкнут, что по телеку показывают изуродованные окровавленные тела, в кипящем масле. Дети будут украдкой смотреть это и их психика сильно нарушится!
Не привыкнут, во всяком случае не скоро. Психика так быстро не меняется. А когда привыкнут, лет через 60, то в обществе с такими законами будет отличная экономика, обеспечивающая хороший достаток каждому, преступность просто отпадет за непродуктивностью.
По поводу детей: вот им как раз нельзя запрещать смотреть. Знаешь, сколько сейчас малолетних преступников, убийц? А психика... Я думаю, отупляющая реклама гораздо вреднее.
Цитата
Другое дело-пожизненное заключение...
Одна из основных задач судебной системы - предотвратить совершение новых преступлений. Пожизненное этому не помогает.
Как вариант, можно не варить преступников живьем, а пустить на опыты.
HellFire
16-05-2004, 19:30
Цитата(Rain13 @ 16-05-2004, 21:23)
Как вариант, можно не варить преступников живьем, а пустить на опыты.
В Японии смертников использовали для проверки новых мечей. Специальные камни для укладывания смертника. Специальные удары для проверки качества клинка и заточки...
Lord Garvals
16-05-2004, 19:45
Цитата
А в чем проблема? =) Можно подумать, тебе жалко =)
Ну...в принципе-здесь согласен! У каждого есть свои маааленькие фантазии! (о своих я помолчу, ибо боюсь ошарашить! );-D )
Цитата
Не привыкнут, во всяком случае не скоро. Психика так быстро не меняется. А когда привыкнут
А когда привыкнут-будет рай для таких как мы??? );-)) Улицы киберпанка-обеспечены...
(А что? Стану антиподом Судьи Дредда!

)
Цитата
Как вариант, можно не варить преступников живьем, а пустить на опыты.
Это да... Вполне возможно... Но (тссс! это уже есть в некоторых странах)...
Интересно... каков процент, из сторонников предельно жестоких и показательных казней, тех, кто готов сам взять тесак и кромсать маньяков на куски.
Быть чистым за счет палачей очень просто; это дает такой сладостный покой обывателя: вот я тут сижу, пончики жру, а в это время, в одном из укромных уголков большого города, руками умелого хирурга, вырезается очередная раковая опухоль общества.
Удобно, не правда-ли?
Взвизгнуть "ха, лови маньяка, да на кол его", а самому отойти за угол и спокойно покурить с чувством глубокого удовлетворения от выполненного гражданского долга.
Только по-моему убеждению, это позиция характерна для насквозь лицемерного общества. Дешевка...
А ведь можно вспомнить, что палачей тоже ненавидят.... Но жить спокойно за их счет хотят все...
Для меня, заявления о необходимости казней (особенно когда они мотивируются тем что, мол, чтоб впредь неповадно было) звучат как испуганные вздохи мнительных домохозяек, которые тупо перемалывают ТВ_силос упорно льющийся на них с циничных экранов.
HellFire
16-05-2004, 20:07
Цитата(Akkaru @ 16-05-2004, 21:48)
Интересно... каков процент, из сторонников предельно жестоких и показательных казней, тех, кто готов сам взять тесак и кромсать маньяков на куски.
Быть чистым за счет палачей очень просто; это дает такой сладостный покой обывателя: вот я тут сижу, пончики жру, а в это время, в одном из укромных уголков большого города, руками умелого хирурга, вырезается очередная раковая опухоль общества.
Удобно, не правда-ли?
Взвизгнуть "ха, лови маньяка, да на кол его", а самому отойти за угол и спокойно покурить с чувством глубокого удовлетворения от выполненного гражданского долга.
Только по-моему убеждению, это позиция характерна для насквозь лицемерного общества. Дешевка...
А ведь можно вспомнить, что палачей тоже ненавидят.... Но жить спокойно за их счет хотят все...
Для меня, заявления о необходимости казней (особенно когда они мотивируются тем что, мол, чтоб впредь неповадно было) звучат как испуганные вздохи мнительных домохозяек, которые тупо перемалывают ТВ_силос упорно льющийся на них с циничных экранов.
Сразу вдогонку могу дать готовые ответы на вопрос (а он наверняка бы тоже появился "А пойдёте ли вы смотреть на смертную казнь"). Извините, что
линк на тему другом форуме. Но думаю, что эта тема даст много ответов на ваш вопрос. Да и я тоже повторяться не хочу
Spectre28
16-05-2004, 20:08
Akkaru
"Для меня, заявления о необходимости казней (особенно когда они мотивируются тем что, мол, чтоб впредь неповадно было) звучат как испуганные вздохи мнительных домохозяек, которые тупо перемалывают ТВ_силос упорно льющийся на них с циничных экранов."
-Но это, я так понимаю, не относится к тем, кто готов сам взять в руки тесак?)
HellFire
16-05-2004, 20:12
Цитата(Akkaru @ 16-05-2004, 21:48)
Интересно... каков процент, из сторонников предельно жестоких и показательных казней, тех, кто готов сам взять тесак и кромсать маньяков на куски.
Быть чистым за счет палачей очень просто; это дает такой сладостный покой обывателя: вот я тут сижу, пончики жру, а в это время, в одном из укромных уголков большого города, руками умелого хирурга, вырезается очередная раковая опухоль общества.
Удобно, не правда-ли?
Взвизгнуть "ха, лови маньяка, да на кол его", а самому отойти за угол и спокойно покурить с чувством глубокого удовлетворения от выполненного гражданского долга.
Только по-моему убеждению, это позиция характерна для насквозь лицемерного общества. Дешевка...
А ведь можно вспомнить, что палачей тоже ненавидят.... Но жить спокойно за их счет хотят все...
Для меня, заявления о необходимости казней (особенно когда они мотивируются тем что, мол, чтоб впредь неповадно было) звучат как испуганные вздохи мнительных домохозяек, которые тупо перемалывают ТВ_силос упорно льющийся на них с циничных экранов.
Кстати, судьёй ты можешь быть и не брав в руки электрический рубильник или топор. Многие люди вершат чужие судьбы:
- наговор на человека. Попробуйте позвонить и сказать адрес "знакомого" и что у него есть наркотики. Я не знаю, но уверен, что вам поверят сразу же. Результат: его взяли за решётку, избили (как это принято)... отпустят. Но "рана" останется.
- не разобравших в причине действия другого многие могут не медля показать "правосудию" отдела кадров большой палец опущенный вниз. Пример, человек не смог придти на работу в течении нескольких дней. Скорее всего не будет разбирательств. А у человека например умер друг. Друг это не родственник. По нему не полагается отгул. Да и вообще, нельзя не работать. Работа встанет
и т.д. и т.п.
Spectre28, угадал :-)) Это относится к тем, кто не разделяет понятия "а поговорить?!" и собственно "сделать"
HellFire, народ во все времена требовал хлеба и зрелищ :-) Поэтому если (не самый достойный) человек скажет что он бы с удовольствием посмотрел на чужую смерть, такому заявлению я поверю ))
То что ты написал- явления того же порядка что и в моем посте )) Все равно, принцип один- делать неприятную работу чужими руками, а самому в это время спокойно попивать глинтвейн на веранде...
Spectre28
16-05-2004, 20:21
Akkaru, мне просто стало интересно, как ты ЗДЕСЬ, в сети, разделяешь "право имеющих" от "тварей дрожащих"?) Ведь про "мнительных домохозяек" сказал как бы вроде и про всех скопом... несмотря на уточнение, которое вначале сделал...)))
Spectre28, а вот не надо на меня чужие скелеты вешать

Все сказанное в конце относилось к той категории, которую я описал в начале. ))))
И пальцем я пока ни на кого не показывал. Т.е. конечно, попытка была... но я имел в виду не столько этот форум, как ситуацию вообще.
Поэтому я и начал с вопроса- готовы или нет?
А по поводу деления... если захотеть, то поделю без проблем. Тут вот люди решают вопросы кому жить, а кому нет, следовательно кто "тварь дрожащая" и кто "право имеет" я разделю элементарно (даже с большим успехом) ;-)))))
Spectre28
16-05-2004, 20:46
Akkaru, не так) ты не сможешь разделить, потому что говорить и решать - одно, а делать - другое. О чём и думал Раскольников, проверяя свою теорию))) Т.е. твоё деление не будет корректным до тех пор, пока каждый из высказывающихся не попробует казнить того, о ком говорили с таким негодованием) Например - там кто-то насильников поминал вроде...
Spectre28 вот поэтому я и не Раскольников ;-)))
Во-первых есть такое явление как статистика... куда ее применить, думаю отдельно пояснять не надо :-)
Потом... ты немного подменяешь причины и следствия ))) Все должно идти в ином порядке. Вот примерно так: нравятся казни?- изволь!.
Не получается топором махать- отошел в уголок и скромно ждешь своей очереди :-))
А почему я так спокойно принимаюсь за разделение... сброда на улице хватает- работы каждому желающему хватит. Но вместо этого, всегда удобнее поцитировать Ницше там... возвести радужную теорию о сильных личностях- да, почему бы и не поговорить с умным человеком (осматривает пустую комнату вокруг).
И как показывает практика, не бывает такого что человек говорит-говорит, а потом КА-А-А-К сделает! )))) Тут уж все просто- либо неиизменно трепимся, либо мы способны на что-то отличное от слов )))
Spectre28
16-05-2004, 21:35
Akkaru, а вот теперь и ты слегка так подменяешь понятия...))))
"Во-первых есть такое явление как статистика..."
По данному вопросу?) Т.е. людям давали в руки топор, просили рубить башку злодеям и записывали результат?)) Чтой-то мне сомнительно) А любая другая статистика будет лёгонькой такой подтасовкой фактов) Ибо, как сказал писатель - "все аналогии - лживы"))
"Вот примерно так: нравятся казни?- изволь!."
-А я о чём?) Просто ты пропустил одно звено - тут всё же говорили о системе судов, а не о том, что бы выйти на улицу и мочить панков) Т.е. для говоривших имело значение, что вина подсудимых будет доказана (про ошибки молчим - тут пока про них не дали ответа, видно, готовы по ошибке казнить невиновных))
" сброда на улице хватает- работы каждому желающему хватит"
-Т.е. ты предлагаешь делить по внешности?))) Т.е. только бомжей, панков и прочих?) Это несколько не то, о чём тут говорилось)))) А аккуратно одетые клерки преступлений не совершают) А любой панк по-умолчанию насильник, грабитель и убийца) Примерно так получается?)
"Но вместо этого, всегда удобнее поцитировать Ницше там... возвести радужную теорию о сильных личностях"
Ну, возьмум, скажем, Гитлера) Или Муссолини) Те много, ой как много говорили, а потом - в нарушение твоей теории - взяли, и сделали)) Т.е. одно другому как-то не всегда мешает)
"да, почему бы и не поговорить с умным человеком (осматривает пустую комнату вокруг)"
-И в самом деле - почему? (Осматривает пустую комнату и упирается взглядом в зеркало))))
"И как показывает практика"
Практика показывает, что иногда человек вполне может "накрутить" себя так, что и впрямь - пойдёт и воплотит в жизнь весь тот бред, что нёс)))) Особливо ежели выпьет

))
Spectre28**Т.е. людям давали в руки топор, просили рубить башку злодеям и записывали результат?)) Чтой-то мне сомнительно**
Посещаемость и обжитость психитрических лечебниц, в этом случае, говорит лучше всевозможных выборок )))
**Т.е. только бомжей, панков и прочих?) Это несколько не то, о чём тут говорилось**
Я говорил о другом. Как в том анекдоте: "а это клуб, в который я НЕ хожу" )) Практически любой знает где в его городу находятся районы куда ходить не стоит- где сидят цыгане, а по совместительству героиновые бароны, где находятся кабаки чисто для братвы... Но вместо того чтобы взять кусок трубы и делать город чище, все предпочитают устно живописать чтобы они сделали... )))
**Ну, возьмум, скажем, Гитлера) Или Муссолини) **
Ну и где они, эти Гитлеры и Мусолини сейчас? Из современников, вспомню разве что Пенначета (не помню как правильно пишется)... но и он с 16 лет "в строю"...
**Практика показывает, что иногда человек вполне может "накрутить" себя так, что и впрямь - пойдёт и воплотит в жизнь весь тот бред, что нёс)))) Особливо ежели выпьет **
Ну это уж как заведено!!

Только объектами его праведного гнева обычно становятся те, кто меньше всего это заслуживает :-)))
Spectre28
16-05-2004, 22:06
Akkaru"Посещаемость и обжитость психитрических лечебниц, в этом случае, говорит лучше всевозможных выборок )))"
-Ну да щаз) Ты мне ещё скажи, что данные заведения собирают корректную статистику о ВСЕХ жителях Земли))) Статистика по людям, страдающим психическими заболеваниями меня как-то не убеждает - более того, не вижу, как её привязать к теме)
"Практически любой знает где в его городу находятся районы куда ходить не стоит- где сидят цыгане, а по совместительству героиновые бароны, где находятся кабаки чисто для братвы... Но вместо того чтобы взять кусок трубы и делать город чище, все предпочитают устно живописать чтобы они сделали... )))"
-Soka) Ты знаешь, я очень часто гуляю в районах, где гулять, в общем, не рекомендуется) Т.е. по сути ты предложил отоварить МЕНЯ по башке трубой просто за то, что я такой вот псих и не боюсь гулять, где ходят нехорошие личности))))))) Я имел ввиду, что людям недостаточно знания, что вот это - бандитский район. Им хоцца суда, им хоцца доказательств виновности - это, понимаешь ли, им мотивацию обеспечивает и руки дрожать перестают) Я имею ввиду - руки, держащие обрезок трубы (наган, топор, моргенштерн - нужное подчеркнуть)))
"Ну и где они, эти Гитлеры и Мусолини сейчас? "
-А это к вопросу отношения не имеет) Это просто примеры того, что разговоры не всегда мешают действовать. К чему приводят действия - то уже саавсем другой вопрос)
" Только объектами его праведного гнева обычно становятся те, кто меньше всего это заслуживает :-)))"
-Вот-вот, помнишь, что я чуть выше писал про доказательства вины, судебные разбирательства и т.д.?

)))
AkkaruЦитата
Я говорил о другом. Как в том анекдоте: "а это клуб, в который я НЕ хожу" )) Практически любой знает где в его городу находятся районы куда ходить не стоит- где сидят цыгане, а по совместительству героиновые бароны, где находятся кабаки чисто для братвы... Но вместо того чтобы взять кусок трубы и делать город чище, все предпочитают устно живописать чтобы они сделали... )))
Мочить трубой гопников нерационально. Убить приговоренного - разумно, но для многих психологически неприемлемо. Вот эти самые "многие", рассуждающие о том, как хорошо бы ввести смертную казнь, как раз и относятся к категории "мнительных домохозяек", ИМХО.
Spectre28
16-05-2004, 22:17
Rain13, и ты туда же) Ну а ТЫ как будешь отделять агнцев от козлищ... т.е. домохозяек от готовых жизнь отдать за избавление мира от преступности?) Чужую жизнь, я имею ввиду))
Spectre28
**Т.е. по сути ты предложил отоварить МЕНЯ по башке трубой просто за то, что я такой вот псих и не боюсь гулять, где ходят нехорошие личности**
Ну ты же не стоишь на углу, изподлобья заглядывая прохожим в глаза, и что-то нервно поправляя под курткой? ))))
**Им хоцца суда, им хоцца доказательств виновности - это, понимаешь ли, им мотивацию обеспечивает и руки дрожать перестают**
До собственно об этом я и говорю :-)) Крик "ату его, ату!"- в крови у многих граждан. Чтобы так покрасивше, и по яростней.
А вообще ситуация напоминает картину со сворой собак. Не волков, а именно собак, которым интересно побегать за автомобилями и полаять погромче )))
Но я не заметил в этой теме желания судов и т.д. Тут многие наоборот, за бескомпромисный отстрел.
** К чему приводят действия - то уже саавсем другой вопрос**
Я говорил не про последствия... а просто измельчал народ в последнее время :-))
"Ведь былиж люди в наше время...." (с)
Rain13
про гопников я не говорил, и даже в виду не имел ))) Мало того, я не люблю говорить на тему гопников, потому как создания это в массе своей безобидные, и слухи о них явно преувеличены.
Во всем остальном, я с тобой согласен.
Т.е. мне не понятен этот странный психоз- неужели если убить пару насильников, я заживу лучше? Хм...
Spectre28 Цитата
Rain13, и ты туда же) Ну а ТЫ как будешь отделять агнцев от козлищ... т.е. домохозяек от готовых жизнь отдать за избавление мира от преступности?) Чужую жизнь, я имею ввиду))
А зачем их вообще отделять?

Тут что, кто-то собирается делать что-то с одной из двух получаемых категорий?

Или кто-то действительно хочет указать место, где можно самолично казнить приговоренного?

Насколько я понял, Аккару просто указал на существование этих категорий в мире вообще и у нас на форуме в частности
Spectre28
16-05-2004, 22:25
Akkaru
"Ну ты же не стоишь на углу, изподлобья заглядывая прохожим в глаза, и что-то нервно поправляя под курткой? ))))"
-А такое было, было)))) Так что всё-таки ты предлагаешь трубой - именно меня(
"Злые вы, уйду я от вас..." (с) ))) Нет уж, ребят, бить трубой по голове только на основании внешности - это как-то в корне неправильно)))
"Но я не заметил в этой теме желания судов и т.д."
-Ну, регулярно поднимают тему про осуждение невиновных. Т.е. суды всё же предполагаются. Или ты думаешь, что имелись ввиду суды Линча?)
"Я говорил не про последствия... а просто измельчал народ в последнее время :-))
"Ведь былиж люди в наше время...." (с)"
-А, ну да, ну да, тут я соглашусь)
Аларик,
"Насколько я понял, Аккару просто указал на существование этих категорий в мире вообще и у нас на форуме в частности "
Я понял несколько иначе) Я понял так, что он тут всех, кто высказывался за смертную казнь, определил в категорию домохозяек) НЕсмотря даже не уточнение в начале своего поста)) Можа, я слишком буквально всё воспринял, конечно...)))
Спектр, да ни как я не буду отделять. Просто не есть рулез, орать "мочить их надо", и шарахаться от топора в случае необходимости собственноручно привести в исполнение приговор.
Spectre28
16-05-2004, 22:34
Rain13 , так я о том и спрашиваю - почему ж вы так уверены, что все, кто тут высказывались, будут от этого топора шарахаться?))
Спектр, не знаю как Аккару, но я такого не думаю.
God of Sorrow
Думаю, таких, как Варг немного найдется...
По теме: я тоже не собираюсь добиваться предоставления возможности собственноручно убивать всех преступников, однако, если будет выбор - или я убью приговоренного, или ему дадут десять лет т. к. нет других желающих, то предпочту наплевать на собственные эстетические чувства.
Это все философия, в которой обычно все вязнут. Вот только преступники не задаются вопросами "А гуманно ли ограбить или убить". К их судьбе надо подходить с той же позиции.
А я согласен с Аккару. По-моему, всякий, кто требует для кого бы то ни было смертной казни должен быть готов привести приговор в исполнение собственными руками.
Мне по этому поводу слова Эддарда Старка из "Песни огня и льда" нравятся:
"Кровь Первых Людей по-прежнему течет в жилах Старков: мы считаем, что тот, кто выносит приговор, должен и нанести удар. Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти.
Однажды, Бран, ты станешь знаменосцем Робба, будешь править собственной крепостью от имени твоего брата и твоего короля, и тебе придется совершать правосудие. Когда настанет такой день, ты не должен находить удовольствие в этом деле, но нельзя и отворачиваться. Правитель, прячущийся за наемных палачей, скоро забывает лик смерти." (Дж.Мартин, "Игра престолов")
Alaric, прав!
Spectre28, я не знаю какие именно суды имелись в виду. )) Если говорилось о судах Линча- то это только хорошо. Потому что говорить о справедливости и в этом контексте рассуждать о современных судах, мягко говоря- не правильно )))
** Я понял так, что он тут всех, кто высказывался за смертную казнь, определил в категорию домохозяек**
ай-ай-ай.. и это после двух уточнений, что я имел в виду чуть другое :-))
God of Sorrow, еще важна мотивация, о чем я и пытался сказать на протяжении нескольких последних постов. Каждому свое... соверешенно верно, против лома не попрешь... Но смотри... Всем людям, которых ты перечислил в своем посте (окромя Киллджоя, конечно

) было чем закрепить свои слова, и свои убеждения. Не важно- делалось ли это ножом или с помощью банковских счетов. А интеллигентов, я считаю, до таких решений допускать нельзя. Много их слишком...
Далее... тебя треплом я не называл... и ваще, какие твои годы!!! За твоими словами видна четкая основа (правильная она или нет, мы сейчас рассматривать не будем

), реальные действия и то как именно они будут выражены- вопрос только времени. Топор- это аллегория.
Но если ты обратишь внимание, то слова большинства напоминают какую-то истерику- типа, не знаю зачем и почему, но если их всех поубивать, то всем станет легче жить. И при этом никакой альтернативы не предлагается, а видно только одно желание- элементарно и вульгарно откупиться от крови маньков и убийц.... Мерзко... Но этим я не оправдываю насильников, как могло бы показаться...
Black Loki
17-05-2004, 2:29
Akkaru хо-хо! Еще бы оправдывал! Аккарычъ,я по поводу того,"убить или нет" уже высказыаался,и по поводу того,смог бы или нет тоже...Теперь могу сказать только одно,..да,возможно сейчас некоторые в порыве праведного гнева поднимутся с криками_Ну конечно! Тебе легко сидеть там,возле компа,и рассуждать о том,кого убить кого нет,как это сделать и так далее....-..,да,все это верно,но повторюсь еще раз,это не факт(ибо на деле не проверен),но на данный момент,я могу твержо сказать,если бы,вот такой урод,изнасиловал мою девушку,он бы очень и очень пожалел бы о содеянном.И да,я готов взять в руки мясницкий топор и мочить этих уродов.
Кстати,был такой реальный случай с моим знакомым.Он совсем недавно вышел из тюрьмы,..а вот как он туда попал...
Была у него девушка(да и сейчас он есть),и отношения у них складывались просто замечаительно,люди видели их вместе и само собой у них вырывалось-Ах какая замечательная пара...-и я знаю,что это было действительно так.Но хватит лиричиских отступлений...,так вот,приступим к главному,..однажды,это парень был слишком занят на работе,и позвоним девушке сказал,что мол я сегодня тебя встретить вечером не смогу и т.д.НУ вроде бы,все обычно,не в первый раз,девушка конечно все поняла и сказал,не волнуйся дорогой,я быстренко на трамвай и домой.Так она и сделала,...очнее хотела сделать,как в одном из довольно темных переулков(она шла на остановку,дабы добратся быстрее пошла коротким путем через гаражные строения) её схаватил этот (цензура).Далее,я не хочу вам описывать все столь красочно,ибо боюсь что ненависть по этому поводу будет слишмо силна,и я могу сломать что-нибудь.Её изнасиловали.Изнасиловали жестоко,избили.Когда ее нашли,уже под утро он лежала там,вся в крови и не могла пошевелится.На лице уже давно высохли слезы,и она даже не могла кричать,или звать на помощь.Оставим это...,не должно говорить об этом...,Но дело все в том,что когда это парень все это узнал и т.д.,он выяснил кто это сделал(а были это два существа),и тут же поехал к ним.Он уже к тому времени знал где эти часто ошиваются.Не долго думая,он вылез из машины как только увидел их.Был он один,их двое,но это конечно не остановило,изуродовав и упившись кровью одного(сделал он это ножом,и надеюсь тот никогда не забудет тех кошмарных для него минут) он принялся за другого,когда тот было пытался убежать,парень убил его,убил именно специално(но в порыве злости конечно же,впрочем,о чем естессно не сожалеет до сих пор) стальной трубой.
Вот так вот.Не перевелись еще люди,которые готовы сделать нечто подобное и сладко отомстить.Кстати,он до сих пор рад что он это сделал и совсем не жалеет.
Black Loki
ты все правильно сказал.
Историю комментить не буду- она сама за себя прекрасно говорит.
Но и своих слов я тоже обратно брать не стану. Тем более что твоя история вполне укладывается в мое мировосприятие.
Black Loki
17-05-2004, 2:50
Akkaru хе,..дык,я ничего такого,что мол бери сваи слава обратна,не говорил....
Я говорил,хочу заметить,ТОЛЬ и только за себя...,то есть,я считаю,я бы так поступил.
Кендер-оборотень
17-05-2004, 16:09
Смертной казни быть не должно, а вот месть - конечно же должна. Кстати, Black Loki, а сколько ему дали-то? Можно в привате. (Я просто так спрашиваю - не подумайте чего

). Просто это кажись "в состоянии аффекта" называется (мы чёт-такое проходили в "праве").
Просто практика показывает, что когда в государстве начинают медленно и мучительно "мочить" серьёзных преступников, то постепенно переходят и к "несерьёзным" - жуликам, ворам, а потом и вовсе - кого попало.
Кстати, а в древнем Риме смертная казнь была всегда и до самого его падения оставалась. Так что мне кажется, что это закономерность: государства, где жестокость разрешена законом, долго не живут.
Архаика
17-05-2004, 17:11
Цитата
государства, где жестокость разрешена законом, долго не живут.
Зато, в государствах, где смертная казнь отменена долго живут всякие уроды, которые портят генетический код человечества...