А мне еще нравится роман "Умирающий свет". По моему впечатлению, это самое лучшее произведение у Мартина. То есть, по воздействию такое же, как "Песнь льда и огня", но гораздо короче. Хотя я люблю длинные эпопеи...

Мне понравилось.
Чернуха? Да. но, согласитесь, что очеееень правдоподобно. Хорошо, что нет сюсюканий, хотя иногда можно и помягче. Песнь Льда и Огня - это что-то в классическом стиле исторического романа, только не в истории. Мне кажется, круто и ново для фентези. Но признаюсь, что Битву мечей так и не могу дочитать. Так сильно давит на психику.

Бурю Мечей... Storm of Swords...

Попробуй почитать ранние рассказы Мартина, вот уж что давит на психику...

Джордж Мартин - спойлеры к четвертой книге



http://asoiaf.narod.ru/spoilers.htm



http://asoiaf.narod.ru/files/Spoilers_ENG.rar

Очень талантливый писатель, но та-акой безрадостный.....

Скиталец, обьяснись, пожалуйста. В каком смысле безрадосный? Почему?

Мочить персонажей любит. А еще больше - калечить. Вот и безрадостный, действительно где уж тут радоваться.

Скиталец, LeddHead
Лично мне конец третьего тома показался даже относительно оптимистичным. После того как Оберин Мартелл погиб в практически выигранном поединке, я боялся, что Тириона казнят.
Что касается покалеченных, то кого Мартин покалечил, кроме Джейме? (Лицо Тириона, по-моему, не в счет, у него красота - не главное достоинство )

А Кейтлин-бедняжка? Она уже не в счёт, да?

Светлая Кейтилин он убил. Но, даже, воскресил... По моему это даже гуманно. Для Мартина...))

Всё равно, теперь она таскается с уродским шрамом на шее и седыми волосами... Это что, красиво?

Когда я писал о покалеченных, я мертвых не рассматривал. А то такими темпами можно и лорда Берика вспомнить. А также всех убитых "безвозвратно", потому что смерть никого не красит.

Но все равно, имелось в виду, что в целом обстановка в книгах мрачная, вспомнить хоть тот же пир у Фреев...

Атмосфера книг безрадостная и у неё цвет странный - синевато-чёрный.



Хе, а мальчика из окошка выбросили... А морально искалеченных там сколько...

Опять же обяснись))) Как ты определяеш атмосферу? А особенно ее цвет. В чем это выражается?

Ну, как в музыке есть ноты и есть сама музыка, так и слова - это только опорные точки для собственно книги. Когда читаешь книгу, она как бы разворачивается перед мысленным зрением в фильм. А у фильма есть определённая цветовая гамма.

Скиталец ну если так рассуждать, то у Мартина очень богатая политра))) Персонажей много, мнений много - у каждого своя гамма...

Есть общий фон его творчества, на котором происходит всё остальное.

Бррр... Алхимия какая-то))) Каждый видит свое, и цветовое восприятие книг у каждого личное.

Решила не ограничиваться только "Песнью Льда и Огня" и прочитала несколько рассказов Мартина: "Чумная звезда", "Хранители", "Летящие сквозь ночь", "Шторм в Гавани Ветров". Впечатлений - масса, что довольно странно. Первые два рассказа вполне в духе Мартина - цинизм налицо, помершие почти все герои - налицо, причём выжил самый равнодушный.
В "Шторме..." ситуация противоположная. Вроде рассказ как рассказ, но поражает в первую очередь потому, что совершенно не похож на Мартина! Где вы у него видели таких трогательных героев, такие грустные и печальные рассуждения, такой безрадостный, несчастный, проникнутый каким-то особым духом мир?!.. И история заканчивающаяся хэппи-эндом с тонким привкусом горечи?? Нет, обычно у него всё предельно ясно. Если кто-то что-то делает, то исключительно из своего собственного желания, природного эгоизма. Мда, Мартина не узнать. Если бы рассказ писала женщина - я бы поняла Нет, это не значит, что рассказ мне не понравился. Просто странно и всё. А так - затронул он во мне что-то... что-то непонятное...
"Летящие..." - смесь "нормального" Мартина и "ненормального". Убивать-то убивает, причём изощрённо, в этом автору не откажешь, но вселеннская грусть присутствует.

Маленькое уточнение.
Так как книга у меня была старая (1994 г.), то, оказалось, "Шторм в Гавани Ветров" там не весь. Только первая часть, о которой я писала. Так что имейте в виду.

Elentari Мартин написал много рассказов и все они разные. Несколько примеров: "Путь креста и Дракона", небольшой рассказец, затрагивает проблемы веры и религии. "Короли-пустынники", самый премированный рассказ Мартина, циничен и весь пропитан мизантропическими взглядами. "Пора закрываться" просто веселый рассказ про конец света. "Тупиковой вариант" скорее оптимистичен, присутствует даже хеппи энд, правда достаточно своеобразный. "Песнь о Лие", "Стеклянный цветок" - рассказы о человеческом выборе.
Мартин не замыкается, пишет о разных вещах и с разных точек зрения...

Разносторонний писатель, что тут говорить. Но его фантастика стала для меня открытием, так что всем советую прочитать. С другого ракурса писателя воспринимаешь. Вот. Пойду дальше читать и осваивать.

Как ни странно, но все же собралась с силами и взялась за "Бурю мечей"... Представляю заранее, какой это будет кошмар. Читаю буквально третью главу, и уже нервы на пределе. Ну зачем Кейтилин отпустила Ланнистера? Эта женщина - опасная психопатка. Чувствую, что от нее не отделаться. Только прочитала в постах, что ее убили, не успела облегченно вздохнуть, а уже сообщают, что ее воскресили. Больше прямо воскрешать некого. Бесит, каждым словом. Хуже Ланнистеров, ей-богу...

Элли, а ты читала "Путешествие Тафа" Мартина? Довольно забавная вещь, циничная немного..Правда когда я её первый раз прочала- лет в десять- мрачное впечатление произвела..А сейчас- вроде ничего..

По-моему, там написано, из-за чего она отпустила Джейме. Кроме того, по-моему, хуже от того, что Ланнистера отпустили стало только самому Джейме и Бриенне. После освобождения Джейме ничего плохого Старкам не сделал. Более того, он действительно намеревался сдержать слово, но это было просто не в его силах.

Волка, я читал Путешествие Тафа, несколько рассказов... Неплохая вещь, но местами слишком прямолинейная, если ты понимаешь, что я имею ввиду... Все умирают в традициях Джорджа.))

Alaric , я тоже поняла из-за чего отпустила. Я не поняла, почему она решила, что так ей быстрее вернут дочерей. По сути у них была патовая ситуация - у Старков в заложниках единственный человек, который имеет значение для Ланнистеров, а у Ланнистеров соответственно - девочки Старков (они же не обнародовали побег Арьи). Это можно было бы так обыграть...

Darkness, нет не читала, но надеюсь, как-нибудь... Кстати два рассказа из тех, что я прочитала - как раз про Тафа. Оригинальный экземпляр

Не советую заранее все узнавать. Никого убоволствия от убийств =)))))

А вообще, не понимаю фразу "хуже Ланистеров". У меня три любимых Ланистера (батя с детьми), против двух нелюбимых (Серсея с сыном).

Valkirin , Ланнистеров - я имею в виду клан в целом. Мне из них только Тирион нравится. А заранее я ничего узнавать не собиралась, но бросается же в глаза (я даже не заглядываю в конец, чтобы узнать, все ли симпатичные персонажи в живых останутся - терплю изо всех сил. )

Правильно, терпи! Помню у ми с самого начала была проблема - не могла никого запомнить ( ) - так как начала читать "Песнь..." со второго тома))) Постоянно приходилось лезть в конец книги, чтобы вспомнить кто есть кто)) А потом ничего - привыкла...

Эта книга какая-то бесконечная. Полное впечатление, что она потихоньку растягивается. Мистика.
Относительно их гражданской войны - очень и очень печальный случай. У Ланнистеров - Тайвин, Тирион, Серсея, - и каждый готов плести интриги. А у Старков с головой не дружит никто. Не вижу пока никаких шансов для Старков выиграть. Разве что чудо случится... Опять же кроме Ланнистеров кругом полно домов, которые в любой удобный момент рады урвать себе кусочек. Что Робб с ними собирается делать? Кошмар. Читаю сейчас как раз эпизод, когда Арья попадает к разбойникам Берика. Те ей говорят, что запросят у Робба выкуп за нее, и Арья начинает размышлять, что это вряд ли выгорит, потому что интересы государственные и личные... Ну это просто невероятно! Одиннадцатилетняя девочка понимает о том, что существуют государственные интересы и личные, и еще вопрос, что важнее, а Робб и Кейтилин не способны это уразуметь! У меня нет слов. Одни эмоции.
Кстати, вам не кажется, что Арья очень напоминает Цири? Но мне все таки кажется, что Арья более живая и реальная.

Кстати, вам не кажется, что Арья очень напоминает Цири? Но мне все таки кажется, что Арья более живая и реальная.

Ну есть немного- но мне это сравнение немного не нравится, так как к Цири я отношусь немного скептически..*шёпотом* И всё равно- Джон Сноу- самый-самый классный. И Призрак. Ну это так, к слову.
На самом деле, имхо, у Арьи будет тоже будущее, что и у Цири. В конце третьего тома она отправилась куда-то. Логично предположить, что там, куда она отправилась- её научат всякому расчудесному владению мечом, куче жизненно важных примочек и т.д..Вот и выйдет Вестеросская Цири..

Цири? Это кто и откуда?.. Или у меня просто склероз?

Сорьки за оффторп )
Это из "Саги о Цири и Геральте"Сапковского.

Darkness не выйдет... Цири и Вестерос несовместимы. Сирио Форель уж на что был молодца, а все равно погиб. Мартин - реалист.

Заодно спрошу: кто по вашему лучший меч мира Мартина?

Лучший меч? Губитель Сердец! (единственный, который я помню ) Там был ещё Вдовий Плач (кажется... )

Светлый Циник Я имел в виду лучшего бойца))))
Сирио Форель, например, был "лучшим мечем Браавоса".

Так... понятно))) Тогда Оберин Мартелл... Жаль, что его убили...

Аглая
Во-первых, Робб ее старше всего лишь на 5 лет. Во-вторых, по-моему, он тоже прекрасно понимал, что "существуют государственные интересы и личности". И лишь один раз об этом забыл. К несчастью, этого раза оказалось достаточно ...
Что касается Кейтелин, то из всех ее поступков мне кажется неоправданным только самый первый (захват в плен Тириона). И то, не рехнись ее сестра окончательно, это бы тоже нормально кончилось. Кроме того, не надо забывать, что Кейтелин всю жизнь не надо было заниматься государственными делами. Ими занимался ее муж.

Что касается Арьи и Цири. По-моему, последнее время просто появился такой тип героя: маленькая девочка, у которой гибнет родной дом, некоторое время бродяжничает, а потом попадает к супер-мастеру меча, который из нее делает супервоина. В принципе, раньше было тоже самое, только для мальчиков
Арья тут отличается тем, что она сначала попала к мастеру меча, но я думаю, что это не последний мастер в ее жизни


После окончания третьей части: скорее всего Бронн.

Если считать всех персонажей "Песни..." то, пожалуй, список кандидатов выглядел бы так:

Сирио... Один, деревянным мечем четверых. Но он погиб.

Вспоминаются Йорен, заваливший в битве с мародерами Лорха кучу врагов и Донал Нойе, убивший короля великанов. Но оба они умерли в своих лучших битвах.

Джейме с двумя руками тоже был силен, в Шепчущем Лесу убил трех гвардейцев Робба.

А красный Змей вообще почти победил Григора Клигана (которог я не внес его в этот список только потому, что он скорее относится к "лучшим осадным орудиям Вестероса") . Но он уже мертв

Баристан Смелый, тоже, бесспорно, хорош. Но уже стар.

Бронн - выжил в путешествии по Лунным Горам, победил Вардиса Игена...

Ну и Пес - победитель турнира в честь Десницы...

Сандор Клиган или Бронн. Больше других хороших и нету...
О! Есть! Лорас Тирелл - рыцарь Цветов)))

Однозначно лучшего нет, возможно потому, что Мартин не дал нам сравнить многих из них.
Но я бы не поставил на Лораса, он слишком благороден для этого. Бронн - просто ловкий, расчетливый и бесчестный боец, Барристан все же уже стар... до покалечивания Джейме я бы выбрал его, но сейчас скорее всего Пес. Чести в нем тоже ни на грош, но вдобавок все же дворянская подготовка.

LeddHead
Я бы не сказал, что у Пса нет чести. У него чести побольше, чем у многих рыцарей Вестероса.
Что касается Бронна, то он за всю книгу не проиграл ни одного поединка. И отказался только драться с Григором Клиганом. Но, по-моему, он мог бы его победить. Просто ему не было смысла рисковать своей жизнью.

Мог он победить его или не мог, это науке не извесно. Но Мартелл почти победил, а если учесть, что Бронн с Красным Змеем бойцы примерно одного склада.... Да, к тому же, Бронн не стал бы ходить воокруг, да около Клигана - просто бы его прирезал. Да я согласен с Alaric'ом...


Воин, бесчесный... Но не вместе. Когда он дрался бесчесно?

вопрос личного отношения - мне все поступки Кейтилин кажутся идиотскими и неоправданными, начиная с первых страниц, когда она уломала мужа принять предложение Роберта, ехать в столицу и т.д. Проблема с Кейтилин в том, что она никогда не сомневается в собственной правоте... пока не станет слишком поздно. Между тем, непонятно, на чем основана подобная самоуверенность, я не помню по всей книге случая, чтобы Кейтилин изобразила что-то конструктивное. В отличие от тех же Ланнистеров, которые твердо знают, чего они хотят, и что надо сделать, чтобы этого добиться, и что характерно - идут, делают и получают результат. При этом не строят из себя ангелов с крылышками. Хотя мне Ланнистеры не нравятся (кроме Тириона).

Ладно, признаю самокритично, что терпеть не могу Кейтилин из-за ее отношения к моим любимым персонажам - Джону Сноу и Тириону.

По поводу Арьи - у меня просто возникло сильнейшее чувство дежа вю , особенно, когда она приземлилась у разбойников. Я даже не выдержала и полезла смотреть год издания, у Мартина стоит 2000г., а в этом году Сапковского уже благополучно у нас издавали и переиздавали. Идеи носятся в воздухе!

О Цири... Простите, что немного опоздал, он всё же. Цирилла начинала свою "карьеру" совсем по-иному... А так сходства есть, если присмотрется. Хотя стоит отметить, что у меня путешествия Арьи вызывали некое удивление, дескать, она всё ещё жива? Не может быть! А вот Цири более правдоподобна, да и обучалась она поболе...

Лучший меч. Сирио Форель был лучшим учителем танцев, но до лучшего меча ему... Может, лучшая шпага, да... А так... Клиган-старший. Он хоть и Гора, зато жесток, безжалостен, силён и по-своему ловок, то есть обладает качествами, необходимыми воину.

Если же о более человекоподобных претендентах... Джейме был лучше всего сброда, обитающего за Перешейком. Он это недвусмысленно показал, когда его в плен захватывали. Но Джейме более не кандидат. Клиган-младший. Мне почему-то кажется, что этот слишком много думает вместо драк. И пьёт.

Лорас... Не знаю... Не помню его толком в поединках один на один. Хотя, по сути, он лучший из сподвижников короля Томмена, за исключением, Клиганов... У Станниса на островах я мечей классных не помню, как и из Ночного Дозора. Дойе был кузнецом, это о чём-то говорит, к тому же, упитанным не в меру.

Среди Грейджоев тоже пустота... Да, вспомнил. Торос из Мира. Точно!! Да. Вот он, мой кандидат)))) Это он победил в общей битве или как она там называлась на турнире в честь Десницы, и победил, вроде, не первый уже раз. Точно. Торос!

Hidalgo

Что значит за исключением Клиганов? Я не думаю, что Григор выживет после яда Оберина. А Сандор оттуда "удрал".

Лорас в основном свою силу показывал именно на турнирах в поединках один на один.

Торос действительно неплохой кандидат. А чем тебе Бронн не угодил, что ты его вообще не упомянул?

Hidalgo да у короля Томмена осталось мало достоойных сподвижников. Лорас хорош на турнирах. Но мы его мало видели. Разве что зарубил двух своих друзей...



Сильных и ловких в Семи королевствах не мало... Григор, просто, самый здоровый из них. Думаю Сирио с острым мечом побил бы его без проблем.