Dragonlance - - - -
: Джордж Мартин
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика > Джордж Мартин
: 1, 2, 3, 4, 5
Elentari
Я тут уже пыталась поспрашивать в теме "Фэнтези - что читаем?" есть ли кто, читавший Мартина, но там как-то никто не откликался.
Я читала только Песнь Льда и Огня, но может кто читал больше и готов подсказать? Летом обещают издать новую книгу, так что... Пока есть о чём помечтать wink.gif

З.Ы. Меня что-то потянуло на создание новых тем - наверное потому, что целую неделю я только и делала,что думала, думала... Ну что поделать - инета-то не было... Не судите строго
FireForge
Мартин считается мэном, который переплюнул Толкиена и Роулинг по обе стороны океана.
Лично у меня к нему отношение далеко не однозначное... В частности: его видение средневековья, времен Войны Роз, весьма правдоподобно, но, нужна-ли чернуха в эпической фентези, это вопрос...
Лично мне его книги нравятся, но по проработанности мира, Джордану, и уж тем более Уэйс и Хикмэну, он проигрывает, у него в первую очередь делается упор на кровавость и чернуху.... Тинейджеры от его книг в восторге, еще бы, динамичный сюжет, плюс сцены орального секса и прочие "вкусности", короче, малыши в восторге... Запретный плод -сладок... Но, смысл-то в том, что его книги наиболее точно отображают реалии настоящего средневековья.... А вот есть ли место такому средневековью и таким реалиям в фэнтези, время покажет...
Hawkeye
Кажется, там уже что-то около десяти книг? Были б средства в один момент их все скупить -- сделал бы это прямо сейчас.
Goddem
Прочитала Песнь Огня и Льда - кульно! Но опять же с экрана...
FireForge
Цитата
В частности: его видение средневековья, времен Войны Роз, весьма правдоподобно, но, нужна-ли чернуха в эпической фентези, это вопрос...

Цитата
Но, смысл-то в том, что его книги наиболее точно отображают реалии настоящего средневековья.... А вот есть ли место такому средневековью и таким реалиям в фэнтези, время покажет...

А что, должно быть все гудно-пушистое??? У него всетаки все там на соем месте и в свое время, все по логике, хотя иногда и неожиданно когда ГГ убивают чуть ли не в начале книги :0)))

Кстати в этом году будет полевая игра по этим книгам... (Я на нее не еду - еду на Кринн.) Игра обещает быть очень интересной и многолюдной.
Elentari
Эх-эх... ролевуха - это здорово, но мне на неё не попасть...
А насчёт чернухи и т.п.... Ну да, есть что-то... Но между прочим тот же Пёс один из моих любимых персонажей
Charmer
Крин же на неделю раньше игры по Мартину, туда я кстати тоже планирую попасть, но для этого сначала надо прочитать, я не решался, но после ваших отзывов, может осилюsmile.gif))
Тсарь
Цитата(FireForge @ 18-05-2003, 22:05)
Лично мне его книги нравятся, но по проработанности мира,  Джордану, и уж тем более Уэйс и Хикмэну, он проигрывает, у него в первую очередь делается упор на кровавость и чернуху....

Пока вышли 3 книги из цикла ПЛП, всего их ожидается 7. Джордж Мартин до этого писал НФ и к фэнтези обратился совсем недавно, но как! В Internet SF/Fantasy TOP-100 цикл Мартина занимает первое место, и я знаю очень многих людей, считающих, что Игра Престолов и последующие книги - лучшее, что было создано в жанре фэнтези. Я с ними согласен.

Да, Мартин переплюнул многих кровавостью и жестокостью, но упор-то делается совсем не на это! ПЛП, где к концу третьей книги погибает как минимум половина главных героев выглядит куда реалистичнее той же Саги, не говоря уже о Джордане, у которого герои отличаются прямо-таки редкостной живучестью. Таков мир Вестероса, темный, мрачный и жестокий, а потому куда более похож на средневековье, чем та же Сага.

По поводу реалий средневековья и фэнтези... Книги Мартина куда более реалистичны, чем средняя книга фэнтези. Там практически нет магии, почти не случается ничего чудесного и здесь Мартин скорее не в очередной раз переписывает то, к чему мы привыкли со времен Толкина, а заново пишет историю наших средних веков, просто на новой карте. Однако, чем дальше читаем, тем больше волшебного мы видим. Здесь нет Добра и Зла, каждый живет только ради собственной выгоды. Здесь есть некое подобие Света (Мелиссандра) и Тьмы (Иные), но я затрудняюсь сказать что страшнее - мартиновская Тьма или мартиновский Свет.

По поводу проработанности мира - опять же не соглашусь. В этом плане до Джордана с его десятью толстеннейшими томами Мартину может и далеко, но мир проработан очень качественно и без противоречий. И действие в книгах разворачивается на куда большей территории, чем, допустим, действие Саги. Я уже не говорю про описания быта и т.д.

За что я люблю Мартина, так это за превосходнейшие батальные сцены, очень хорошо прописанные характеры героев. В этих книгах живут и действуют отнюдь не шаблоны, а реальные персонажи, которые порой очень сильно меняются на протяжении цикла. По проработанности персонажей Мартин уступает, пожалуй, лишь Робину Хоббу.

На что похожи книги Мартина? Затрудняюсь сказать, этот писатель, возможно, открыл новое направление в фэнтези. Но ближе всего по духу стоят "Черный отряд" Глена Кука и "Ведьмак" Сапковского.

ЗЫ. Каждая следующая книга цикла "Песнь Льда и Пламени" лучше предыдущей, что, согласитесь, редкость. Чармер, прочитай, не пожалеешь точно!
Elentari
Тсарь! Респект!
Просто нельзя не согласиться... Ты намного лучше меня можешь сказать и передать что нужно... Спасибо!!

То, что мне очень нравится Мартин я поняла только сейчас, когда почувствовала, что его следующую книгу я жду как ни одну другую...
Большего всего меня до сих пор поражает то, что его повествование, вроде бы длительное и тягучее, на самом деле потрясающе захватывающее, это можно понять, только прочитав книгу целиком, но зато потом обязательно захочется перечитать
Darkness
Песнь Огня и Льда-ня!!
офигительная вещь, вот только продолэения всё нет и нет..
я читала его фантастику-в восторгеsmile.gifsmile.gif
но всё равно-Мартиновская "Песнь"-сага беззззззподобнаяsmile.gif
(во блин. ничего умного сказать не могуsad.gifsad.gifsad.gif
Elentari
СЛов нет - одни эмоции wink.gif
RobbTheStark
Цитата(Elentari @ 18-05-2003, 20:26)
Я тут уже пыталась поспрашивать в теме "Фэнтези - что читаем?" есть ли кто, читавший Мартина, но там как-то никто не откликался.
Я читала только Песнь Льда и Огня, но может кто читал больше и готов подсказать? Летом обещают издать новую книгу, так что...  Пока есть о чём помечтать wink.gif

З.Ы. Меня что-то потянуло на создание новых тем - наверное потому, что целую неделю я только и делала,что думала, думала... Ну что поделать - инета-то не было... Не судите строго

Мартин создал мир, причем с помощью исключительно ортодоксальных методов, за что ему отдельное спасибо. Все кто пытается заявить, что Мартин, дескать, залил читателя кровью и т.п. Ну-ну...
Человек написал жизнь такой, какой она была в реальности. не нравится -- не читайте. Можно проработать мир до совершенства, как Джордан, но т.к. книги последнего (при всем уважении к авторитету) читать без зевков просто невозможно, наверное, и не нужно wink.gif
Если кто не понял, вся жизнь в средние века была довольно грязной штукой, типажи типа Теона, Джейме с Серсеей и прочее были весьма распространены.
Однако ж, большой плюс Мартина, это то , что герои у него -- герои, а не боги, развратом и клятвопреступлением страдают, умирают часто и порой в весьма неожиданный момент, на положительных и отрицательных никак не бьются (исключение -- Робб Старк biggrin.gif и Мелисандра mad.gif ) и т.п. Получилось, что это не фэнтези,а исторический роман, блин.
В котором оной довольно грязной штукой (жизнью) люди живут( smile.gif ), а не говорят красивые слова и делают тупые поступки. А потому, даже Джоффри жалко unsure.gif И вообще, лучший персонаж романа - Пёс, при всей его неоднозначности. Живет реалистично, урод моральный. Вот.
Charmer
Скажите в какой последовательности читать????? то что на русском вышло?
Darkness
скажу:
1)Игра Престолов
2)Битва Королей
3)Буря Мечей

на русском есть все эти три книги, однако ж все ждут продолжения....
Elentari
Так ...
Во-первых...
ЕЩЁ РАЗ даю ссылку... Особенно для новоявленного Робба http://members.tripod.com/asoiaf/
тут есть ТЕСТ!! ВАЖНО!! На английском правда...
Elentari
Да, Соул права, вот только с буквой "и" большой только у меня глюк или нет??
и ещё... Вот тут все говорят: Средневековье, Средневековье... Если честно когда я читала Мартина у меня Ни Разу не возникло такого ощущения... В чём выражается это самое Средневековье?
Darkness
наверно в отсутствии эльфов/ярко выраженной магии....
хотя...
к чёрту..
кто скажет что "Песнь" не фэнтази..
глотку перегрызу..
честно..
имхо, она для меня некоторое время была..не знаю..тот мир был до жути родным мне..как Кринн..Как Арта..

кста..как всё таки называется мир Мартина??????
Elentari
Э... хороший вопрос... Королевство Вестерос... Может и мир называть миром Вестороса?
Насчёт той моей ссылки... Я проходила тот тест раз пять... Пару раз выпадал Джон Сноу, потом Джейме и Лорас Тирелл, и даже вроде Тирион Ланнистер, но я уже не помню)) Просто интересно, а кто вы?
Goddem
по поводу теста : You are Tywin Lannister. Наша смеятся-веселится вот так :0))))))
Elentari
Хех... ну, Тайвин ещё ничего)) А вот Тирион - это что-то)) blink.gif biggrin.gif
Darkness
почему это что??Он ведь клааааааааасный...правда!
Elentari
да, классный, но странный...... Мне он иногда нравится, а иногда отвратителен, но в общем он скорее положительный герой
Sedwyn
Хотя гормонов роста ему бы попить не мешало бы...
Elentari
да уж, но таких не было к сожалению
Darkness
угу, слушайте. а выход четвёртой части не намечается?аааа?sad.gifsad.gif
FireForge
Цитата(Goddem @ 19-05-2003, 4:59)
Прочитала Песнь Огня и Льда - кульно! Но опять же с экрана...
FireForge


А что, должно быть все гудно-пушистое??? У него всетаки все там на соем месте и в свое время, все по логике, хотя иногда и неожиданно когда ГГ убивают чуть ли не в начале книги :0)))

Кстати в этом году будет полевая игра по этим книгам... (Я на нее не еду - еду на Кринн.) Игра обещает быть очень интересной и многолюдной.

Ну, мне у Мартина, как и у любого другого писателя, что то нравится, а что то - нет... Мартин бесспорно талантливый писатель, но мне не нравится излишняя чернушность в фентези (не в других жанрах, типа исторический роман, SF, и тд.), а у него это на первом месте. Я не говорю сейчас о реалистичности, если о ней вобще можно говорить приминительно к фэнтези, но лично мне более по душе, пусть наивные, но красивые книги: Толкиена, Бигля, Льюиса, Уэйс и Хикмэна и тд. Но и за перепитиями Мартиновской саги я тоже буду следить с удовольствием, благое дело, его сага в скором времени переплюнет по продолжительности Джордановскую, а я люблю длинные истории.
Elentari
Цитата(Darkness @ 24-05-2003, 21:12)
угу, слушайте. а выход четвёртой части не намечается?аааа?sad.gifsad.gif

Мне казалось, что четвртая книга должна этим летом выйти, но Тсарь "обнадежил". Его прогноз - полтора года. Вот так unsure.gif
FireForge
На счет продолжительности цикла Мартина, на мой взгляд, он будет очень длинным, в смысле: после завершения основной линии, последуют бесконечные приквелы и сиквелы, хотя до окончания основной сюжетной линии пока далеко.. Кто не верит, пусть лет через 10, первым кинет в меня камнем...smile.gif
Darkness
эээхsad.gifsad.gifsad.gif
бедные мы, бедныеsad.gif
Goddem
FireForge
Цитата
а я люблю длинные истории.

Таж фигня. На работе очень удобно - сидишь недельку-две читаешь. В день по книжечке или по половинке, в зависимости от размеров. Следом за Джорданом и Мартином (это к игрушкам в основном читалось) прочитала во второй раз "Черный отряд" Кука. Прогруз хороший, потом дээнда легче идет - над приключенцами глумится приятнее.
Unregistered
Мартин сказал, что всего будет 6 книг, причем последняя будет описанием вечной зимы и все склеют ласты. Так им и надо!!! В книге кот наплакал положительных героев, поэтому я с самого начала болел за Мертвяков (Даешь реванш некромантов, одним словом).

Кстати, кому какой главный герой больше нравиться?
Мне например, Станнис.
Elentari
Да... Тот ещё выбор... Сказал бы сразу Мелиссандра... Понятное дело Джон Сноу, и Бран и Джейме, а также Пёс, Арья ну и все остальные)
Sedwyn
Сегодня дочитал-таки "Битву королей". Истчо хачууууу... а нету. Чтоб в нашей библиотеке гремлины завелись!!! mad.gif
Hidalgo
А у меня всё-таик любимый герой Пёс, Сандор Клиган. Надеюсь, что он жив останется. ещё нравится Джейме Ланнистер, а среди высоких мира сего (вернее, того) болею за Дэйнерис Таргариен
Darkness
а мне Бес нраааатся, и Джон..и Арья..
не хочу что б все склеили ласты!!!!!
а ещё..мне жутко нравятся дракончикиsmile.gifsmile.gif
кста..как вы думаете, что будет с Брандом??А??ваши гипотезы, дамы и гаспадаsmile.gifsmile.gif
Alaric
Прочитав те три тома, которые вышли на русском, решил высказаться (а заодно и поднять эту тему, может выскажется, кто-нибудь из тех, кто эту тему не видел).
Очень понравилось. После многих отзывов, которые я слышал, я ожидал увидеть сильную "чернуху", но этого, к счастью, не произошло. Да, сага довольно мрачная, но при этом красивая.
Проработанность мира, по-моему, очень хорошая.
Вечную Зиму в конце тоже не хочу smile.gif
Понравившиеся герои: Тирион Ланнистер, все Старки (кроме Сансы, которую просто жалко, и малолетнего Рикона, к которому никакого отношения нет, по причине отсутствия действий с его стороны smile.gif), Джон Сноу.
По тесту упорно получается Сэмвел Тарли smile.gif
The_Eternal
Очень талантливо, но мрачно до ужаса... Когда плохое настроение, Мартина в руки лучше не брать - неминуемо возникнет желание повеситься...
Nikolas
Судя по тесту, я Оберин Мартелл, Красный Змей Дорна
Аглая
А мне не нравится Кейтилин... Не нравится и все. Просто не воспринимаю ее. Тупая. Как она с Джоном Сноу обращалась. И мужа заставила ехать в столицу, хотя он говорил, что должен оставаться на севере... Она мне вообще на севере кажется чужой и не в тему. Она не понимает этих людей. Да и не желает понимать. Вот интересно, какой была мать Джона Сноу. Жалко, что Старк на ней не женился.

А НФ у Мартина просто потрясающее. rolleyes.gif
LeddHead
You are Loras Tyrell!
И так трижды подряд wink.gif Этот парень почему-то всем не нравится, дескать, женоподобный какой-то. Но согласитесь, что женоподобные не нравятся женщинам!
А так я люблю следующих персонажей: Пес, Джон, Тирион, Нед.
А жуткое раздражение вызывает эта дура от крови дракона - Дейенерис!
ПС: Читал Sandkings, рассказ Мартина. Прямо Стивен Кинг какой-то! Но все равно полнравилось - наверно, потому, что Мартин.
Elentari
Цитата(Аглая @ 20-09-2003, 18:15)
А мне не нравится Кейтилин... Не нравится и все. Просто не воспринимаю ее. Тупая. Как она с Джоном Сноу обращалась. И мужа заставила ехать в столицу, хотя он говорил, что должен оставаться на севере... Она мне вообще на севере кажется чужой и не в тему. Она не понимает этих людей. Да и не желает понимать. Вот интересно, какой была мать Джона Сноу. Жалко, что Старк на ней не женился.

На самом деле Кейтлин не такая плохая, как кажется. Просто сам Мартин прорисовывает её персонажа, её линию так, что волей-неволей возникают отрицательные ощущения
Скель
Цитата
Вот интересно, какой была мать Джона Сноу

Бытует мнение, что Робб сын не Неда, а Рейгарда и Лили... Догадки конечно, но с Мартина станется сделать так, чтоб все были не правы и правы одновременно.
Получается что: Роберт восстает против тирана—Таргариена, и желает извести весь его род для безопасности, вроде все правильно... Потом обнаруживается, что Баратеон замесил все это из-за любви к Лили, и потому-то Райгрд ее "украл"... Хотя, возможно, он этого не делал... Вполне вероятно, что они даже любили друг друга и тайно женились. (Тогда получается, что Джон — законнорожденный!)
У Мартина много загадок...


Ну вы наверное поняли, что "Песнь.." мне очень нравится, так что распространяться на эту тему больше не буду... Напишу любимых/нелюбимых героев, если кому интересно

"+"
—Джейме!
—Тирион!
—Дени
—Красный змей!
—Пес
—Давос
—Бронн, Шагга и Тиммет(в одном флаконе)
—Петир
—Варис
—Скорбный Эдд

"-"
—Лорас и Робб(тоже в одном флаконе)!
—Мелисандра
—Кейтилин
—Серсея

Ну а сам я по тесту (кстати на офсайте Веры Камши есть русская версия) наполовину лорд Тайвин наполовину Арья.
Псих
Мартин написал эпик, который по популярности уже сейчас можно сравнивать с Толкином.
После прочтения первых трёх романов "Игра престолов", "Битва королей", "Буря мечей" - впечатления следующие - однозначно шедевр!
Такого описания характеров и героев я лично не встречал нигде, Мартин написал наиболее правдоподобный мир фэнтези ИМХО.
С нетерпением жду "Пиршества ворон"
Скель
И с невероятно маленьким количеством волшебства, не находите?
И вообше хотелось бы "поднять" эту тему...
Elentari
Кстати, на том же сайте Камши выкладывают отрывки из "Пиршества ворон". Новый поворот от Мартина - повествование теперь ведётся ещё и от лица Серсеи!
Corvin (ddr)
Единственный недостаток произведения - несколко сплюснутый конец. Думаю, стоил добавить еще глав 5 как минимум.
Darkness
Это ещё не конец!)) Ещё три книги ожидается..Эх, ну Серсею то зачем??Один из самых не любимых персонажей в книге..
Скель
Цитата
Это ещё не конец!)) Ещё три книги ожидается..Эх, ну Серсею то зачем??Один из самых не любимых персонажей в книге..

Джейме тоже не шибко нравился, пока не появились главы от его лица... В том то и дело, что в "Песни льда и..." нет "плохих" и "хороших", те все люди как люди... Реалистичность в фентези.
Я бы хотел продолжений глав от лица Теона, и новых, от лица Сандора Клигана...
Darkness
Нет, я не говорю-он плохая..Мне просто этот образ, этот персонаж-ну, как бы так выразится-не симпатизирует..
Скель
Повторюсь: симпатизировала ли ты Джейме с самого начала, с эпизода в башне Винтерфелла, или все же с 3ей книги? Симпатии не редко зависят точки зрения. Мартин предлагает разные точки зрения... Я почти уверен, что буду сочувствовать Серсее.
Аглая
Нет, ну зачем они все-таки мальчика скинули? Гады. Потом еще и убийцу подослали. И замаскировали его, будто от Тириона! Нет, мне они совсем не нравятся.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.