Огромное спасибо за столь развернутый ответ!! Вы -- настоящий Корифей и знаток Копья. К сожалению, я такими знаниями не обладаю. Так простой любитель, читающий купленные книги на досуге. Если Вам не трудно, посмотрите, пожалуйста, мои вопросы в теме "Образ Мины". Не волнуйтесь, матом я не выражаюсь в повседневной жизни и здесь тем более!! Ведь такой замечательный сайт, зачем же его портить нецензурщиной. Но, обычно, люблю исрользовать при письме и в речи какие-нибудь словечки, типо "на Богов не залупался". А вообще не никогда думала, что мой ответ вызовет такой ажиотаж. если честно, то это мой первый форум, те я нигде раньше не писала своих мыслей. Спасибо за поддержку. Очень приятно.

<Вообще-то не припомню, чтобы Фистандантилус покушался на жизнь Рейстлина во время Испытания. Он вроде как помог его пройти в обмен на часть жизненной силы>

Но ведь в «Кузнице души» написано: «Рейстлин согласился на сделку, но не умер, как другие. Что-то сохранило ему жизнь». Так что я поняла, что Фистандантилус намеревался забрать всю его жизненную силу, как он это делал в прошлом со своими учениками. При этом он бы жил в теле Рейстлина, а сам Рейстлин бы погиб.

<Вот Даламар Темный действительно является достаточно могущественным магом, недаром Рейст взял его в свои ученики! НО всё-таки он слабее Фиста>.
<Чем докажите???>

Ну, это легко. Можно посмотреть их характеристики по ДиД 3.5: у Фистандантилуса 22 уровень, а у Даламара – 17. Даламар его явно слабее.

<К тому же Магиус, на самом деле, был обычным магом - а не battle mage'ем - на Кринне таковых, если память не подводит, не имеется>

А как же War Mage из Age of Mortals (мой любимый престиж – жутко манчкинский был, пока его не порезали )? Я им играла, поэтому отлично помню, что там написано: Магиус был самым знаменитым боевым магом. Кстати, там же упоминается и то, что Рейстлин тоже обучался боевой магии в «Братьях по оружию». Поэтому в книге можно почитать про то, как тренируют подобных боевых магов.

Ну, а мое мнение на тему сильнейшего мага Кринна... К сожалению, очень мало знаю про тех самых эльфийских магов, поэтому не буду их учитывать. А среди известных мне самым сильным безусловно является Рейстлин – как по игровым характеристикам, так и по его возможностям, что мы все видели в посвященных ему книгах.

Даа на счет трех эльфов говорить не буду - времена давние и забытые. Тем более если не изменяет память их вроде Боги наказали за спасение земли от драконов/уничтожение этой самой земли.
А выбирая из более "современных" магов,не стану выделяться (эххх чтож поделать-то) из толпы и скажу Рейстлин.

to Волшебник:
Хоркин вроде вообще был не магом,а жрецом Лунитари. Ведь он носил ее знак,что запрещено магам,а среди жрецов ношение символа своего Бога встречается повсеместно.

Хоркин что...?


Что же до могущества магов, то, на мой взгляд, предположение, что Фист был сильнее Рейстлина отдает незнанием Трилогии Легенд (я уж не говорю про рулбуки).

У Рейстлина был 28 уровень, у Фистандантилуса - 22 ( на 2 уровня выше Пар-Салиана и на 3 - Юстариуса).
Рейстлин был магистром Башни и Властелином времени. Фистандантилус так и не стал магистром Башни, хотя и умел путешествовать во времени.

Рейстлин победил, а Фистандантилус навсегда ушел в небытие.

Если бы вопрос стоял как "маг, оказавший наибольшее влияние на историю Кринна", то мой голос был бы, скорее всего, отдан Фистандантилусу

Что же до могущества магов, то, на мой взгляд, предположение, что Фист был сильнее Рейстлина отдает незнанием Трилогии Легенд (я уж не говорю про рулбуки).

Простите, а где вы вычитали такое предположение? Вроде как все полностью согласны, что Рейст -- самый-самый (поэтому, как я понимаю, его и не включили в список). А вот спор пошел кто сильнее Фист или Даламар. Как по вашему кто из них сильней?

Вообще-то впечатление складывается именно такое,что ВЫ сравниваете Рейстлина и Фистандантилуса...

Конечно Фистандантилус.

Гм...боюсь, все же, что если бы действительно хотел убить, то убил бы. Низкоуровневый и не слишком сильный маг мощному личу, мягко говоря, не помеха.

Забыл добавить - в AD&D .
В третьей редакции действительно боевых магов добавили, и тут Рэй абсолютно права - в книге Эра Смертных они вполне неплохо, хотя и очень коротко, описаны, и Магиус в соответствии с данной классификацией действительно таковым является.

Ну...не совсем так .
Вот точная цитата:
Только три этих мага остались в башне. Когда они увидели, что народы Сильванести и Харолиса собираются расправиться с ними за тот вред, который они причинили им, это трое призвали на помощь богов.
Боги магии услышали их зов. С помощью своих сил, они перенесли башню с поверхности Кринна, расположив её на более высоком плане бытия. Так, башня превратилась в Потерянную Цитадель, и трое магов стали основателями Орденов Высокого Волшебства. Боги также забрали пять рунных камней, которые они даровали эльфам много веков назад. Они забросили камни высоко в небо так, что драконы не смогли больше пробудиться. Там, камни стали пятью глазами пятиголового созвездия Владычицы Тьмы.
Боги магии затуманили разумы людей для того, чтобы другие дикие маги смогли сбежать в дикие и отдаленные места. Там они жили в уединении, совершенствуя свое мастерство. Тысячи лет боги магии обучали и инструктировали своих избранных последователей. И, наконец, три мага вернулись на Кринн, чтобы возглавить диких магов. Они создали пять бастионов магии в отдаленных землях для того, чтобы защитить магов от враждебного мира. Это были Башни Высшего Колдовства.

<Гм...боюсь, все же, что если бы действительно хотел убить, то убил бы. Низкоуровневый и не слишком сильный маг мощному личу, мягко говоря, не помеха>

Может, Маргарет Уэйс этого не знает?) Потому что после прочтения книги складывается впечатление, что Фистандантилус не смог убить Рейстлина (наверное, из-за фитов Chosen of DM и Munchkin's Bloodline ).

P.S.: Названия фитов принадлежат не мне, а Зигфриду - не буду нарушать копирайты)

Если мне память не изменяет, то Рейст вообще кинул Фистандантилуса.
"Спасибо, дедушка, за помощь. До свидания".
И только из-за того, что Рейстлин потерял силы, Фистандантилус смог чего-то достичь. Вроде так.


Конечно, я не отрицаю, что на тот момент Фист был сильнее.

Но все же не будем называть его личем. Это вообще, извините, ерунда какая-то. Если бы у него были филактерии, он не вынужден был бы обретаться в параллельной реальности в качестве бесплотного духа. Или я опять что-то путаю?

to Zu-l-karnain:
<Если мне память не изменяет, то Рейст вообще кинул Фистандантилуса.
"Спасибо, дедушка, за помощь. До свидания".
И только из-за того, что Рейстлин потерял силы, Фистандантилус смог чего-то достичь. Вроде так.>

А затем Фист сунул свою руку в грудь Рейста *бррр* и, схватив его сердце, собрался забрать его жизнь. Тут Рейстлин схватил его руку и Dark One оказался в ловушке (непонятно как,может кто объяснит) и пошел на условие Рейстлина:вселяйся в меня, но не убивай. Затем Фист подчистил память Рейстлина и ... можно начинать читать "Братья по оружию".

<Хоркин что...? >
Хоркин - жрец Лунитари (по крайней мере я так считаю)
чтоб им стать надо набрать 5-м лэвэлов Волшебника.
А теперь мои доказательства:
- заклинания у него были не из сильнейших (он просто "вкачал" скорость их произношения).
- носил ее знак (чего обычным волшебникам делать нельзя).
- молился ей (разговаривал за бутылочкой вина с "дорогой Луни" ).

Вы что, невнимательно читали книги - ведь ясно сказано, что величайший маг всех времен и народов - это Фистанданилус (это было до того как величайшим стал Рейст). Да и вообще Рейстлин победил Фистандантилуса не так уж легко и было понятно что кроме Рейстлина не кто бы не смог победить его). Палин всё равно не дошёл до уровня Рейстлина, так что можно предположить, что Фисту он не доставил бы особых проблем.

Проблема в том, что некоторые достаточно внимательно читали и другие книги - благо переведенным на русский мизером литература далеко не ограничивается, а делать на ее основе глобальные выводы немного смешно...

Маг 22-ого уровня - величайший волшебник всех времен и народов.
М-да, воистину несчастные времена и народы, отличающиеся подобной убогостью в плане магии. Хотя, честно говоря, даже не беря Нетерил и сосредотачиваясь на одной хрустальной сфере можно было бы вспомнить Троих, создавших Пропавшую Цитадель Магии и Башни, не говоря уже о Наследниках...
Впрочем, почитайте тему внимательно - это будет полезно.

Угу, волшебник 28-ого уровня - не намного лучше, честно говоря...

Очень любопытное утверждение, особенно учитывая то, что в паралельном варианте Реки Фистандантилуса убили Рыцари Божественного Молота - не самые лучшие маги, честно говоря...

Скажите, а вы действительно думаете, что на Кринне за всю его историю жило целых три мага ?

Аваллах, вы правы и неправы одновременно. В художественной литературе (ради которой здесь около 60% форумчан) Рейстлин и Фистандантилус действительно считаются величайшими магами Кринна. Могу ряд цитат на этот пример привести.

Согласитесь, если бы на протяжении 1000 лет были волшебники сильнее Фиста, то наверняка бы они его убили (ведь ренегатом он стал практически сразу, так?).

Рулбук "Легенды Близнецов" был написан много позже. Согласитесь, если бы Рейстлин был магом 100го уровня (не знаю, возможно ли вообще такое), то играть за него было бы мягко говоря не очень интересно. Выражаясь геймерским языком, это было бы жуткое имба... Рейстлин и так неимоверно силен.

Тем не менее, конечно, он не идет ни в какое сравнение с фаеруновскими личами или ненавидимым мною Эльминстером. Он как два Кэддерли и не более.

Если у вас есть статистика магов 29 уровня и выше (по третьей редакции) или 21 и выше (по второй), обитавших на Кринне -то покажите ее. Тогда я буду вынужден признать, что согласно сеттингу Рейстлин не является самым могущественным магом, когда либо жившим в мире Саги о Копье.

Извините, а мир Кринна состоит исключительно из художественной литературы? А данный форум - это филиал Литпортала?

Эээ...а можно спросить, где написано, что Фистандантилус стал ренегатом "практически сразу"?

Были такие маги...правда на Фаэруне, а не на Кринне...

Молодой человек, я вам еще раз повторяю - чтение рулбука не лишает человека необходимости думать головой. Оно это способствует - но не может этого заменить. Даже если рассматривать этот вопрос с такой точки зрения (хотя, меня очень интересует вопрос того, почему вы не упомянули Dragonlance Fifth Age - благо это отдельная редакция правил, которая, тем не менее, описывает мир Кринна), то мне хотелось бы просто обратить ваше внимание на несколько моментов. В частности, мне очень хотелось бы узнать, как, на ваш взгляд "величайший маг Кринна" останавливал бы пятерых истинных вирмов Такхизис - тех самых, Пятерых Изначальных Драконов, созданных Паладайном, а затем развращенных его женой. Благо у вас наличествует список заклинаний Рейстлина с их описаниями - но мне очень интересно, как бы вы их стали применять. В качестве источника лучше всего использовать Wings of Fury.
Еще более интересен вопрос со Scion'ами, которые, в сути своей, и принесли в мир магию а так же воздвигли Кларен Элиан. Это вдобавок к тому, что у них была непосредственная возможность использовать ЛЮБЫЕ заклинания, причем исключительно по своему желанию - а это называется обычной дикой магией. Источник - Tales of the Lance - который, кстати, даже наличествует на русском языке.
И, наконец, последняя ремарочка. Во все тех же Сказаниях Копья описан маг 23-ого уровня. Тогда как официальный уровень Рейстлина в AD&D - 20-ый (источник - Dragonlance Adventures).

Маг 23 уровня?

Тогда вопрос снят. По сеттингу Рейстлин не является самым сильным, тут даже спорить нет смысла.


По книгам Рейстлин всех сильней и здесь меня никак не переубедить, ибо это мнение Маргарет и Трэйси.

Добавлено:
К вопросу о 5 вурмах...если Рейстлин уничтожил ВСЮ (это в книге написано) армию Такхизис, а потом прихлопнул и саму богиню, то наврядли бы 5 ящерок доставили бы ему много хлопот.
Не верите - спросите у Маргарет Уэйс))) она в этом плане правильная и рулбуки ей не указ)))

Угу.
И Злой причем.

Ммм...скорее человека, который имел весьма отдаленное написание к сеттингу, и пары авторов, которым не было резона усложнять текст .

Боюсь, что то, что написано в книге, у Монте Кука, Вольфганга Баура и Рика Свана очень долгое время вызывало нервный тик.
Про несчастных авторов Planes of Law я даже молчу...

Угу, помню я эту правильность.
О Соте и Равенлофте я уже писал...

Но, Аваллах, не будь Уэйс и Хикмана, наврядли бы Сага снискала хотя бы третью часть своей популярности.
Все благодаря образу Рейстлина... без него Сага была бы всего лишь одним из сеттингов... даже, возможно, далеко не самым интересным.
Ну, подумаешь, три луны... на Фаеруне тоже много чего интересного есть.
А тут, видите ли, появляется темный архимаг с жуткими тараканами и желанием стать богом... разумеется, именно из-за него и читают книги по Саге 70% людей.

К теме дискуссии.
Не вернее ли было проштудировать рулбуки и найти простой и очевидный ответ?
Для тех, кто воспринимает примативным именно литературное воплощение ДЛ, сам вопрос не имеет смысла - ну кто же, если не Властелин Прошлого и Настоящего. Или у "форумчан" спрашивают о личных предпочтениях...

Вообще-то тут встану на позицию господина Аваллаха и полностью ее поддержу. Позвольте спросить, с чего это вы взяли, что 70% процентов читающих Сагу делают это именно из-за Рейстлина. Мне, например, Китиара намного больше нравилась... Да и неужели прямо всем так интересны чужие тараканы!? Если бы не было Рейстлина, был бы другой персонаж. Чем хуже тот же Палин? и так далее. Так что не советую говорить от имени всех 70% процентов читающих Сага только из-за Рейста.

70% из-за Рейста? Вам нужно доказательство этого? Хорошо- зайдите в АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ опрос, где он присутствует и посмотрите на результаты.

Я считаю, что это довольно слабое и спорное доказательство. Опрос он и есть лишь опрос, но боюсь, что все равно Рейстлин 70% ну никак не набирает.
Заглянула в первый попавшийся:
Да! Рейстлин -- навсегда! [ 259 ] [63.64%]
И еще:
Рейстлин [ 177 ] [37.18%]
Рейстлин [ 12 ] [35.29%]
Рейстлин [ 73 ] [20.98%]
Ну что-то ну никак не 70%. Так что увольте.

1)Честно говоря, я не видел в сети сайтов типа Стурм-лэнд или Танис-лэнд. А вот Рейстлин-лэнд есть.. и догадайтесь, кому он посвящен)

2) Посмотрите, сколько тем на Утехе посвящено Рейстлину

3) Загляните на официальный форум Саги.. много ли времени там тратится на обсуждение героизма Соламнийских Рыцарей или мировоззрения Рыцарей Такхизис? Правильно, не очень. На что же уходит основное время? )))

Я навсегда запомню обращение к самому себе одного из американских форумчан: "Resist the hate of another Raistlin thread".
Рейстлин настолько популярен, что даже начинает надоедать его обсуждать. Он вне конкуренции.

Добавлено:
да, разумеется, 70% - цифра с потолка.

С этим я полностью с вами согласна! Рестлин мне тоже очень нравится, но постоянно читать только о нем немного утомительно.

В ходе прочтения некоторых материалов) у меня сложилось мнение, что товарищ Ведведсика вполне мог превзойти товарищей Фистандантилуса и Рейстлина в номинации "самый сильный маг". Просто он меньше палился перед мировой общественностью и последний раз это делал весьма и весьма задолго до Катаклизма.
Правда, есть сомнения, можно ли считать его магом в ADnDшном понимании этого слова?

Если не считать Рейстлина, то, скорее всего, Фистандантилус. Ведь поединок с ним даже Рейстлину ("первость" которого не вызывает сомнений) дался очень нелегко, значит, он не так уж существенно слабее.

Гым. Считаю, что самый сильный маг - Тассельхоф Непоседа. Ибо живуч неимоверно.

Самый сильный маг - Палин Мажере, именно он столь эффективно применил заклинание против Хаоса, являясь по меркам мага юнцом. Остальные никакими выдающимися поступками не отличились.

Однозначно Фистандантилус. (после Рейстлина) Т.к. он один из всех магов смог продлить себе жизнь,правда способ тот еще... Про Магиуса ничего особо не написано,но мнея удивляет,что убили его всего 3-4 человека,то есть на сильнейшего мага он не тянет.
еще может быть Пар-Салиан на втором месте. Помните,в альтернативном будущем,когда Рейстлин начал войну, Пар-Салиан и еще несколько магов смогли противостоять ему и даже заставили отступить,правда, ненадолго

Вообще,у все,даже самых сильных магов, меня удивляет только одна вещь - как можно так легко их победить? к примеру, Магиуса убили несколько человек,даже не магов, а Рейстлину просто дали по голове и взяли в плен,хотя на тот момент он уже был такого уровня,что мог сражаться с Такхизис

Ну Пар-Салиана то Рейст из мести собирался оставить *на десерт*, вот и не усердствовал особо, другими, более важными *делами* занят был, так сказать. Это ещё не говорит в пользу его силы.

Магиуса не убили, а взяли в плен, и не несколько человек, а целый отряд темных рыцарей, против которого он до этого долго сражался в одиночку. А убил Магиуса Галан Драгос, который действительно был сильнее его, ведь магиус прежде был его учеником.


Налетели неожиданно. С тем же успехом можно говорить, почему это Карамон - сильный такой, а с каким-то отрядом разбойников разделаться не смог. Будь близнецы тогда "во всеоружии" они бы без особых усилий пошинковали всю шайку в капусту. И Карамон спокойно мог бы это сделать после того как убил их главаря, но тут влез Рейстлин и начал разбойничкам лапшу на уши вешатью Так что, можно даже предположить, что он знал, как все обернется, поэтому сильно и не сопротивлялся. Он ведь шел по следам Фистандантилуса


Дык ведь это они коллективным колдовством Рейстлина задержали. Зато потом Рейст мучил Пар-Салиана без особых усилий, так что, данный пример свидетельствует разве что о выдающихся лидерских качествах главы Конклава, но не профессиональных, так сказать


ИМХО, в юные годы Палина повсюду вел Рейстлин, и прошу заметить, едва ли не за ручку - и на Испытании ему помог, и посох ему подарил, и книгу заклинаний ему принес, и вообще каждый раз подсказывал, что нужно делать. И при этом еще пожаловался Астинусу, что ему, мол, в двадцать лет никто таких подсказак не давал. А вот Палин без Рейстлина - зрелище жалкое (вспомним Войну Душ).

Я давно читала,так что забыла,извините. Но Рейстлина в подобной ситуации вряд ли бы победили(по крайней мере тогда,когда он уже стал темным магом)

может,он и знал о Фистандантилусе,но явно не специально дал захватить себя в плен. Тем более,помните,он потом пытался отбиваться и сопротивляться

а вот здесь согласна. Уж Палина-то никак нельзя назвать самым сильным магом. И самым умным тоже. Он на протяжении всех книг делал то,что говорит Рейстлин. Только под конец уже начал более-менее самостоятельно думать. Кстати,почему у него Испытание было такое легкое?Ему ведь даже почти не пришлось магией пользоваться.Ясно,что маги хотели проверить,такой же ли он как Рейстлин или нет,но на этом почему-то Испытание и закончилось.Я,конечно,могу ошибаться,т.к. книгу читала давно,и может что-нибудь перепутала

Вы первый пост этой темы читали??? То, что Рейстлин самый сильный маг это без сомнений, поэтому в этой теме есть оговорка, Рейстлина не считать. И на испытании, Рейстлин Палину не помагал, откуда эта информация??? В войне душ не было магии, и пожилой маг, в мире откуда исчезла магия, который перенес плен рыцарей терновника, другим он быть просто не мог. А вот до войны душ, трилогию, "Драконы новой эры" читали? Там был Палин без Рейстлина.

Вы первый пост этой темы читали??? То, что Рейстлин самый сильный маг это без сомнений, поэтому в этой теме есть оговорка, Рейстлина не считать.

Ну тогда Фистандантилус. Ведь Рейстлин обязан большей частью своей силы именно ему

Я извиняюсь, а чего же тогда Рейстлин на испытание к Палину лично явился? Поглазеть на племянничка, слезу пустить? Он отдал последний долг - долг перед магией. Он чувствовал, что Палину суждено стать великим магом и считал своим долгом помогать ему, как мог.


В Войне Душ магия была, просто она быстро таяла, пожираемая мертвецами. Например, магам Конклава удалось спрятать Вайретскую башню? А Даламар перенес Палантасскую башню в Найтлунд и занялся некромантией. Так что, думаю, что и у Палина альтернативы имелись.

Прошу заметить, я не утверждала, что Рейстлин - сильнейший маг, но с "величием" Палина согласиться тоже не могу.

На испытании была простая илюзия, которую вызвал Даламар, и весь этот сюжет был запланирован заранее. То что Рейстлин смог передать палину посох, не означает, что он находился на испытании.

И много толку от такой магии? а по мере возможности он использовал доступную для ситуации в которой он оказался. Даже Рейстлин в таких условиях оказался бы еще более жалок.Это потому что в книгах которые вы читали, он был то очень юным по меркам мага, то эта проблема с мертвяками. Но в Войне душ, тоже говорится, что он сначала противостоял великим драконам, а потом исчезла магия и все маги оказались в жалком положении

Разве??? Вот цитата: "Устало вздохнув, верховный маг поднял голову, вгляделся в тьму и разорвал многовековое молчание.
- Я сделал то, что ты хотел, - прокричал он. - Ты доволен?
Ответа не было, только мягко перемещалась пыль в вечной ночи.
- Нет, - прошептал Рейстлин. - Ты меня не слышишь. И это так же хорошо, как и справедливо. Ты не подумал, Даламар, что, вызывая мой мираж для своей цели, ты вызовешь и меня! О нет, ученик, - Рейстлин горько улыбнулся, - не гордись собой. Ты хорош, но не настолько. Не твоя магия пробудила меня от долгого сна. Нет, было что-то еще... Он пытался припомнить. - Что я сказал юноше? "Тень в моем сознании"? Да, именно так. Ах, Даламар, тебе повезло, - верховный маг покачал головой. На секунду темнота осветилась блеском золотистых глаз, горевших внутренним огнем. -
Если б он был таким, как я, ты оказался бы в печальном положении, эльф. Через него я мог бы вернуться. Но как его сострадание и любовь освободили меня из Тьмы, куда я бросил себя сам, так они и связывают меня там по-прежнему.
Свет глаз померк, и тьма вернулась. Рейстлин вздохнул.
- Но все справедливо, - прошептал он. - Я устал, я так устал. Я хочу вернуться к своему сну.
Рейстлин подошел к бархатному занавесу. Положив на него руку, он оглядел лабораторию, которую мог видеть во тьме только в своих памяти и сознании.
- Я лишь хочу, чтобы вы знали, - крикнул Рейстлин, - что я сделал это не для вас, маги! Не для Конклава. Не для своего брата! У меня был еще один долг в жизни, и теперь я его заплатил. Я могу уснуть спокойно".

1) Рейстлин лично присутствовал на испытании Палина, это была не иллюзия.
2) Он сделал это с целью помочь Палину достигнуть могущества, зная, что тот "будет велик в Мастерстве, величайшим из когда-либо живших", и помогая ему он и отдал свой "пследний долг".


Не помню, чтобы в Войне Душ говорилось, что он противостоял великим драконам. Он создал академию волшебства, но, насколько я поняла, ни он сам, ни его ученики сильно не пакостили ни драконам, ни Неракским рыцарям, ни Рыцарям Терновника, пока магия не начала исчезать, и последние не решили, что Палин всему виной. Хотя на самом деле мне действительно мало известно о деятельности Палина в этот период. "Драконов новой эры" я не читала, но, конечно, прочитать стоит.

В приведенной цитате не сказано, не слово о помощи в испытании. Там сказано, что он вернулся ради своего племяника, а не конкретно про испытание. И там не говорится, что рейстлин присутствовал и помагал племянику на испытании, а говорится, как раз-таки обратное





Т.е. Рейстлина вернула магия Даламара, и поведение Палина в отношении Рейстлина на испытании.

Цитата из "Драконы погибшего солнца"
Палин Маджере, младший сын Карамона и Тики, был талантливым молодым магом, когда Боги оставили Кринн, унеся с собой свои тайны. Палин хотя и погоревал о потере, но, в отличие от многих магов его поколения, занятий своих не бросил. Ему даже удалось собрать вместе чародеев со всего Ансалона, с тем чтобы научиться использовать те силы, которые, как он верил, остались в мире, ту первобытную магию, которая принадлежала самой природе. Такая магия была частью мира еще до прихода Богов и, как он предполагал, осталась после их ухода. Его старания не пропали даром. Ему удалось основать в Утехе Академию Волшебства — центр изучения магических сил природы. Она росла и процветала, и Палин использовал свой опыт для борьбы с великими драконами, что сделало его героем в глазах всей Абанасинии.

Затем канва его жизни начала рваться.

Одаренный необыкновенной чувствительностью к стихийной магии, он около двух лет назад одним из первых заметил, что ее силы стали иссякать. Сначала Палин подумал, что это симптом его возраста, в конце концов, ему было уже под пятьдесят. Но вот появились такие же жалобы от его учеников — они неизменно утверждали, что творить заклинания становится все труднее. Было очевидно, что дело вовсе не в возрасте.

Заклятия продолжали действовать, но они требовали от магов затраты все больших сил. Палину принадлежала довольно остроумная мысль о том, что это походит на попытку осветить комнату горящей свечой, упрятанной в закрытый горшок. Пламя горело, пока в горшке сохранялся воздух, но по мере того как он исчезал, пламя начинало меркнуть, становилось все слабее и слабее и постепенно умирало.

Было ли это законом магических сил вообще, как полагали некоторые? Могла ли магия иссякнуть совсем, как иссякает вода в русле пересохшей реки? Палин не верил в то, что это возможно. Магия оставалась здесь. Он мог ее чувствовать, видеть. Но это напоминало русло реки не пересохшей, а осушенной, жадно выпитой огромной толпой.

Хм, ну раз Рейстлина в списке нет, то либо Магиус, либо Фистандилус. Потому, что это те персонажи о которых постоянно вспоминают. А о ком говорят, значит и силен.

Я думаю, фраза его "сострадание и любовь освободили меня из Тьмы" нужно понимать не буквально, а скорее как ссылку к тем вымышленным событиям, которые хотел воспроизвести Даламар при помощи иллюзии Рейстлина. Ведь по "сценарию" Испытания Палин действительно должен был освободить дядю из Бездны при помощи силы любви. В противном случае, как же нужно понимать то, что Рейстлин "отдал последний долг"? Уж никак не думаю, что в этом случае речь может идти только о передаче посоха.

Да, у Палина есть силы, я с этим не спорю, но в тех книгах, что я читала, он проявил себя как сильная личность, но никак не в качестве величайшего мага.

Это просто нелепо, Даламар создавал обстановку для сцеария испытания, а как поступить решал сам Палин, илюзия любви и сострадания Палина, созданная Даламаром, никак не могла освободить Рейстлина из бездны. Т.е. вы считаете, что задуманый сценарий иллюзии, даже не сама иллюзия, вернула Рейстлина???
Он ведь помог Палину не только посохом, так же помог всему Крину, под этим и следует понимать последний долг.
Палин совершил немало значимого, для Крина. А кто проявил себя величайшим?
Фистантилиус, его заслуга в том, что он научился продливать жизнь, конечно он был сильным магом, но что он особого совершил? Ничего
Магиус, его часто вспоминают, но я думаю это потому что он был другом рыцаря, а так его смогли пленить простые воины, хотя не было внезапного нападения, он был готов к бою, и великих дел он не совершил.
Даламар, ученик Рейстлина, вот и вся его заслуга.
Также и другие маги ничем не отличились.

Остается Палин, конклав выбрал его для участия в битве против Хаоса, он выполнил свою задачу, которую на него возложил конклав магов. Он боролся против великих драконов, используя ранее неизвестный вид магии.

Нет, я думаю, Рейстлин явился независимо ни от колдовства Даламара, ни от поведения Палина - он явился, чтобы помочь племяннику и тем самым отдать последний долг своему Мастерству. По сценарию Рейстлин должен был возвратиться благодаря любви Палина, это да. Но именно эта же любовь Палина не позволяет Рейстлину поддаться искушению, выйти из Бездны и снова ступить на путь тьмы - вот что он, на мой взгляд, имел в виду. И ничего сверхъестественного тут нету


Если вы имеете в виду победу над Хаосом, то рановато. Рейстлин помог уничтожить Хаос, когда ирды выпустили его наружу, а к ирдам он попал после того, как Палин освободил от власти Серой Драгоценности колдуна Гаргата, что произошло уже намного позднее испытания Палина. Соответственно, Рейстлин тогда еще о войне с Хаосом знать не знал. Да и помогать сильно, в общем-то, не собирался, просто тайком протащил племянника на совет богов, а затем покинул Бездну случайно. ИМХО, он это сделал не из чувства долга, а просто исходя из общих интересов. Мы же с вами говорим конкретно про испытание.

Далее.


Мы ведь тут говорим не о геройстве и не о великих поступках, а выясняем, кто же из чародеев Кринна всех сильнее (мудрее, величественнее, если хотите). Фистандантилус был настолько силен, что сумел победить даже смерть и рискнул бросить вызов богине. Это уже говорит само за себя. Но если уж говорить о поступках, то именно Фистандантилус научил Рейстлина обращаться с Оком Дракона, он помог ему победить Циана в Сильванести, да и вообще "великим и ужасным" Рейстлин стал благодаря ему. В конце-концов, сами Гномьи войны - событие тоже значимое.


Магиус ни единожды в одиночку противостоял гвардейцам и драконам Галана Драгоса. И именно он привел Хуму туда, где ему был отктрыт секрет Драконьих Копий. Пленившие его гвардейцы напали неожиданно, когда Хума и Магиус везли копья в Вингаард. Никто нападения не ждал, да и Хума в это время сражался с Кринасом и помощи другу поначалу оказать не мог. Магиус один защищал повозку. Его схватили только тогда, когда он окончательно обессилил из-за своих заклинаний, да и то только потому, что гвардейцам вовремя открылся портал в цитадель Драгоса.


А в будущем глава Конклава, который, кстати, тоже немало сделал для победы над Хаосом. Кроме того, изначально Даламар и Рейстлин были равны в глазах Пар-Салиана, если бы юный Рейстлин погиб на испытании или еще по какой бы то ни было причине не смог сыграть роль "меча Света", Пар-Салиан выбрал бы на эту роль Даламара.

В свете всего вышесказанного повторюсь, Палин - выдающаяся личность и способный чародей, но никак не великий.

Но вернулся он намного позже испытания, и на испытании Палину тоже ничем не помогал, да и чем он мог помочь ему на испытании? Его выход из бездны подстроила Такхиз, отправила Китиару, которая ранила Палина, и поэтому Рейстлин вышел из бездны и не смог вернуться обратно в бездну.
Назвать самым сильным можно кого угодно, это надо ведь еще чем то подтвердить, а достоверным подтверждением являются поступки, иначе доказать, что-либо просто невозможно.

А цитата которую вы приводили, она идет непосредственно после испытания или когда?
Рейстлин ведь сразу после выхода из бездны потерял свою силу, и не мог стать на сторону тьмы, вернее если он беспомощен не имеет значения на какой он стороне.

Перечисленное про остальных магов, не очень впечатляет, все-таки говорим про самого сильного мага Крина.
В дуэли думаю Фистантилиус победил бы всех, но говорить об этом с уверенностью мы все равно не можем, доказать это нечем. Знаний у него конечно же было больше чем у всех остальных, жил он очень долго.

В данном случае дело в сравнении, разве есть кто то лучше чем он?

А вот и неправда ваша.
В дуэли Фистандантилус честно проиграл Рейстлину. И уж Рейстлин в этой же дуэли явно мог рассчитывать только на собственные силы.

Спор напоминает мне загадку: "А если кит на слона налезет, кто кого сборет?"

Толкьо вот Рейстлина в этой дискуссии не учитывают.

Ага, даже басенка сочинилась.

Собрались как-то маги Кринна в трудных состязаниях выяснить, кто из них самый сильный. Всё честь по чести, арена, зрительские трибуны, а над ареной возвышается трон для победителя. Много магов собралось: и Пар-Салиан, и Палин Маджере, и Фистандатилус, и Магиус, а также Сот, Антимодес, даже Фисбен - и тот явился. А Рейстлина к состязаниям не допустили, мол, опасный он, может выйти из-под контроля, пусть в сторонке постоит.
Трибуны шумят, маги разминаются, фаерболы творят, друг на друга монстров натравливают, телепортируются с места на место... Вдруг, расталкивая толпу, пробирает к арене худой маг в черной мантии без опознавательных знаков. "Рейстлин!" - ахнули трибуны. "Эк вас тут сколько! - сказал Рейстлин. - Яблоку негде упасть. Где же тут сесть-то?" Рейстлин оглянулся. "А вот где я сяду!" - произнес он и занял место на троне с надписью "Сильнейший маг Кринна".

Во время испытания Палина он не возвращался, это правда. Скорее всего, там присутствовал дух Рейстлина. Но, думаю, какую-то помощь он Палину все-таки оказал. Может, охранял его из опасений, чтобы с Палином не сделали того же, что и с ним самим... трудно сказать, но слова о долге, на мой взгляд, следует понимать именно так. А возвратился Рейстлин вообще случайно - Такхизис послала Китиару разделаться со свидетелем (Палином). Ведь не могла же знать Всебесцветая, что эгоист-Рейстлин решит покинуть удобный для него план бытия, чтобы спасти племянника.

Это маналог Рейстлина в конце рассказа "Наследие", который он произносит во время испытания Палина.

В то время Рейстлин еще формально пребывал в Бездне и, скорее всего, понятия не имел о том, что окажется в этом мире без своей силы. У него был Красный камень, он мог украсть тело Палина так же, как в свое время Фистандантилус, и таким образом вернуться в этот мир. Но любовь помешала ему сделать это. Кроме того, он устал и желал только покоя.
Я сомневаюсь, что он превосходит по силе того же Магиуса (напомню, Палин использовал его книгу и посох), или Фистандантилуса (даже отдельно от Рейстлина).

Добавлено:
Ani, классно! Попробуйте это в анекдотах выложить

Если бы она хотела с ним разделаться, то думаю, что сделала бы это. Не до этого ей было, и причин убивать Палина у нее не было.
Насколькоя понял из вашей цитаты он оказал конклаву магов, какую то услугу, хотя делал это ради Палина, и не думаю, что эта услуга могла заключаться в помощи Палину на испытании.
Эти слова трудно отнести к помощи Палину на испытании.

Да все тот же автор.
http://www.dragonlance.ru/books/?obj=7


Кстати про Палина Рейстлин сказал:


Видимо он имел ввиду другую ветку времени Там что-то связанное с комбинацией Тэк...вермя...ветки...Оо...не помню. Но где-то Палин был даже архимагом...в основной он правда был весьма посредственен и даже в конце отказался от магии как от дара.

Это же книга из основной сюжетной линии "Второе поколение"
Палин был архимагом в основной ветке, и был далеко не непосредственен, я уже привел цитату из книги доказывающую это, но если этого мало могу еще другие цитаты привести.

как Рейстлин вообще узнал,что Палин будет великим магом?он вроде будущее не мог видеть.

извините,я знаю,что вопрос не в тему