Я недавно закончил читал Войну Душ и никак понять немогу: Мина полная дура или нет?
1. Как она могла поверить в Единого Бога, после того как Золотая Луна рассказывала ей о справедливости Старых Богов и праве выбора которое они дают?
2. Как она могла предложить ЗЛ принять Такхизис, зная ее преданность добру?

Что поделать,Мина-дрэгонлэнсовский вариант Жанны Д"Арк....Отсюда все вытекающие.Каждый пророк предан только своему богу.

А мне кажется что она просто человек увидящая одну сторону манеты и не хотящая ведеть другой стороны)Слепа следую указаниям как марионетка)

марионетка не слепа. она поступает так, а не иначе только потому, что у нее нет выбора. Но она осознает свои действия.
Мина считает себя избранной. Жанна Д'Арк Кринна. Для нее нет компромисов, она не признает ошибок. Узкий взгляд на широкие вещи. Любая марионетка куда симпатичнее этой фанатички.

Да, именно да! Мина = Жанне Деве! Она не была блестящим полководцем (как и все женщины, справедливо заметим!), но так поднимала боевой дух войск, что могла смести ВСЁ на своём пути. При помощи Такхизис. Жанна же, как мы помним, тоже получала указания свыше.
Обе разгромлены.
Мина - фанатик своей веры, но не марионетка! Никак нет, сэр. Преданная своему Богу до последнего - то же отличало и первомучеников.

Я лично сразу понял что единый бог это такхизис. ну чутьё что ли, Мина не понравилась мне, ее жестокость к Эльфам и Сильванешу меня поразила.

Anor
Я с табой полность согласен..Даже до того как начал читать на форуме про всё это понял что Единый бог это Такхизис, что Эльф(забыл имя))Хотя прочитал книгу недели 2 назад)))) )Это Циан...Незнаю как то всё слишком придугадано было в книге(

Я предугадал только что Ед. Бог Такхизис а про эльфа не думал что это Циан,жаль Циана такой дракон был!

А Мина похожа а Орлеанскую Деву...Фанатички своей веры,воины умеющие поддержать дух армии...

Мина-это обратная сторона Жанны Д"Арк.

Не согласен, Мина самая, что ни на есть прямая сторона Жанны. Я даже думаю, что когда Уэйс с Хикменом описывали Мину, они писали её с Жанны. Разница лишь в том, что Жанна в конце поняла и увидела свои пороки и ошибки. А вот Мина этого не увидела. Хотя как знать, может новый шедевр Уэйс, описывающий судьбу Мины, уже ждёт своего звёздного часа.

Ну в планах Максимым издания новой трилогии М.Уэйс - "Dark deciple" что-то не значится.
Ну а то, что я успел прочитать на английском не говорит об исцелении Мины от пагубного влияния мёртвой богини.
Отделившись от мира в тесной пещерке с трупом Такхизис, Мина перестала верить даже своему верному минотавру. А потом задумала месть всему живому. Ох, как же она мне нравится, эта Мина =)

Да кому понравится эта фанатичка- психопатка.

elwine
Да, ты прав. Еще во второй части бесить начала своим фанатизмом, а уж в третьей вообще с катушек съехала. Я на месте авторов замучил ее до смерти таким способом: оживялем Сильванеша, он ее находит, ведомый силой любви, она его опять убивает. И так несколько раз. В конце концов она сама на меч бросится, так он ей надоест.
А если серьезно, то Мина не нравится тем, что у нее абсолютно отсутвует воля (по крайней мере после встречи с Такхизис).ИМХО, Героям Кринна не присуща такая черта характера.

Мне. Я вполне серьёзно писал о своей симпатии. Всю тему об этом говорю. Ничего психопатного в ней нет - обычная жертва промывания головного мозга высшей силой - богиней тьмы. Мину надо жалеть, а не ругать.

Согласен. Хотя Мина и не симпатизирует мне как персонаж, но понять её можно и слепо ругать её не стоит.

Ну в этом я согласен полностью, но я ее рассматриваю, как персонажа после, а та Мина, которая была до- это другой человек.


Вы сожалеете другому персонажу, девушку действительно жалко.

Надеюсь опечатка , я парень.

К сожалению, Уэйс и Хикмэн взяли за моду придумывать не слишком плохие персонажи, а затем искуственно их очернять. Сперва Рейстлина в Трилогии Легенд превратили в жуткое чудище (ну не верю я в такие трансформации характера, да ещё такие быстрые ). Затем Хаос, который внутри Серого камня в сборнике "Когда мы вернёмся" не был таким уж злодеем, в "Драконах летнего полдня" становится воплощением зла и действует, последовательно разрушая - куда делась его хаотичность и непоследовательность???
И вот с Миной - та же песня. В книге "Драконы погибшего солнца" она хоть и не идеальна, но вызывает симпатию, а в "Драконах исчезнувшей луны" авторы вдруг резко делают её чудовищем. Куда делось её понимание людей, её сочувствие, ведь в первой книге они были искренними? Я не верю, что так быстро симпатичный персонаж может растерять все остатки доброты, которые в начале у Мины, безусловно, были!
Дополнение от 13.08.05
Рассмотрим характер Мины в первой книге трилогии (ДПС): она может сочувствовать людям, помогает им, хорошо заботится о войске, вызывает искреннее восхищение у опытных командиров. Когда я читал первую книгу трилогии, то проникся симпатией к Мине, можно даже сказать, почти влюбился.
Далее - "Драконы пропавшей звезды", Мина уже не так идеальна, она стала использовать для войны души, но всё ещё симпатия остаётся. Она ещё способна на хорошие поступки. И вдруг, в третьей книге - "Драконы исчезнувшей луны" - как отрезало, Мина вдруг, безо всяких переходов, теряет все положительные черты и становится однозначно отрицательным персонажем.
Спрашивается: где реалистичность в изображении характера и его развития? Ну разве так может быть? - Нет, не может! Как говорил наш дорогой Станиславский: "Не верю!"

на мой взгляд их действия весьма схожи, а вы как думаете?

Конечно схожи... в качестве штампа видимо авторы легендарную героиню взяли... Также говорит с богом... также знает что будет дальше... Также молода, но поднимает солдат-ветеранов под свои знамена... Внешность тоже видимо похожа...

Я тоже согласна, что они похожи. Первая ассоциация, пришедшая мне в голову, когда я читала про Мину была о Жанне Д'Арк. У них действительно много общего

Похожа, похожа на Жанну, и не только по возрасту. Первые ассоциации были именно такие. Только вот Жанна, согласно дошедшим до нас источникам (общеизвестным и общепринятым!) была совсем безгрешной и душой и помыслами своими.
to Young_Griffin_77 :
Извини, мой комментарий несколько запоздал. По поводу изменения "характера" Мины. Да ведь не характер ее изменился, а действия, поступки! А это можно обосновать тем, что она была неким образом "запрограммированна" своим Единым Богом на целую череду, последовательность "деяний". Естественно, в связи с развитием ее "миссии", в связи с расширением и углублением ее деятельности, ее образ претерпевает в глазах людей ( и не только людей) свои изменения.

я вот еще не закончил войну душь, но уже многого понять не могу
1) почему прошло 3 тысячелетия после войны копья а карамон в начале живой еще, а потом оказывается что прошло все 30 лет.
2) почему скай так боявшийся в войне копья шойкановой рощи теперь собирался уничтожить башню вместе с даламаром без какого либо опасения
3) почему богиня сперевшая целый мир и являющаяся единственным богом в этом мире пользуется помощью какой-то Мины и различными дешевыми театральными эфектами, вместо того чтобы не перебить всех неугодных и оставить тех кто ей и до этого покланялся. В итоге с помощью Мины делалось тоже самое только получалось как-то это все вычурно и показно (для великой богини как-то попахивает дешевкой).
4) зачем надо было убивать Циана, который был могущественным драконом и мог быть просто призван Такхизис в помощь (вместо той же мины), когда-то он вроде был ее любимцем.
Короче в последней серии очень много нелогичного и нестыкующегося. Это я описал самые такие бросающиеся в глаза. Раньше нестыковки тоже были но на них можно было закрыть глаза увлекшись интересными приключениями героев копья, но в последней трилогии и героев вообще нет (100%тных я имею в виду, все какие-то немощные да убогие, покалеченые или с трудным детством), да и нестыковок стало больше.
Итог прост: авторы исписались!

Попробую ответить:
1. Это было написано в нашей аннотации, а наши горе-писатели аннотаций и не такую ерунду накропают. Читать следует "три десятилетия"
2. Чемоша нет, а значит и роща либо не работает, либо почти не работает. Помнишь, как тяжело было колдовать без богов?
3. Богиня получает энергию от молитв последователей. Это её электрическая розетка. Нет последователей - нет энергии.
4. Циан не откликнулся на её призыв и был наказан. (Такхизис, если ты забыл, мстительна).

Young_Griffin_77 абсолютно прав. Добавлю только, что Скай в Четвертой Эре - обычный дракон. В Пятой - Dragon Overlord. И силы у него - гораздо более значительные.
Акция с Цианом - еще один шаг к тому, чтобы обрести как можно больше последователей. Кстати, очень жестокая насмешка со стороны Такхизис - эльфы, создания Паладайна, будут поклоняться ей, скрывающейся за маской Единого Бога.

А мне жалко Мину
Столько пройти чтобы быть кинутой лобной и коварной Такхизис...
Мудрая девушка оказавшейся наивной и обманутой своим богом...

Жалко щенка котрого топят.А ее не может быть жалко.Ее приняла,выходила,растила в ласке и заботе Золотая Луна.И чем она ответила.Она отдалась другому Богу,которой промыл ей мозги.И ее стремление к победе-это не вера,это фанатизм переходящий в чистейшее безумие и сумашествие!!!!

а что значит другому? как будто у неё был выбор? Такхизис не спрашивает хочет она служить или не хочет она проверяет а потом промывает мозги и усё был человек а стал последователем или жрецом

<а что значит другому? как будто у неё был выбор? Такхизис не спрашивает хочет она служить или не хочет она проверяет а потом промывает мозги и усё был человек а стал последователем или жрецом>
Если вы не догадываетесь, то истинным верующим можно стать только приняв идеи бога всем сердцем - как и случилось в случае с Миной. Бог может сманивать, уговаривать, убеждать, но не может заставить - выбитая вера она никому не нужна, так как в большинстве своем бесполезна. Ценится только истинная верность - true power of belief.

Аваллах за Такхизис из-за веры сражались лишь Рыцари Тьмы,которых создал Арикан,но она их предала и дисциплина их сошла на нет!Мине промыли мозги,я не говорил,что ее заставляли верить!Такхизис промыла мозги о Великом(с ее точки зрения)и Мина,уверовав в нее до фанатизма,выполняла все ее приказы,даже,когда Такхизис наказывала ее за невыполнение приказания и накзывала сильно.Минотавра она держала при помощи страха о потери руки.Всем своим слугам она вселяла веру в себя,а потом когда они становились не нужны она просто избавлялась от них.К этому я и веду,что Мина сражалось за выдуманное благо,покой и мир.

Император, я ведь не на твой пост отвечал. Твой подход мне понятен, и я с ним согласен. Просто в случае с Миной присутствовал элемент скорее убеждения )Такхизис убеждает её в том, что она есть благо), чем банального промывания мозгов, как считает Самый борзый кендер.

промывание мозгов это и есть убеждение и соблазн!
а вы что думали что промывание мозгов это: служи мне иначе убью!!!!
это угроза
просто я был не согласен с фразой ДРУГОМУ БОГУ! разве был другой бог?

Раз уж все сравнили Мину с Жанной Д'Арк, то пожалуй и мне стоит? Только я решила углубиться в литературу и привести цитату Хикмена из книги Архивы Драконов:"Мы с Маргарет построили образ Мины в стиле анти-Жанны Д'Дарк"
И еще онда цитата (оттуда же):
"Мина делает добрые дела со злыми целями и уверена, что является служителем правды. Но она однозначно злой персонаж. Ее средства не оправдывают цель"

Как вам она?Лично мне она не нравится,потому что она бессердечная и гадина. И еще мне очень жалко Сильванеша.Она его в себя влюбила,а потом его страну отдала в руки Неракских рыцарей...а самого его кинула.Она жестокая и глупая(особенно в Дарах Мертвых богов).Помоему.

Личность несколько плоская, как и все фанатики, но по своему трогательная, ибо простодушная девчонка Она же искренне верит в богиню (хотя я вот только начал читать "Янтарь и пепел", и, похоже, тут уже эволюция авторских взглядов на нее), а каждый, как известно, получит по своей вере

<Мне Мина как не нравилась в самом начале, так и до самого конца. Не нравиться в ней всё. не её фанатизм Такхизис, не её не уступчивость, причёска и т.д>
Возможно вы все же постараетесь обосновать ваше мнение? На этом форуме приветствуется умение доказывать свою мысль, желательно используя убедительные аргументы. В конце концов, я тоже могу заметить, что мне, к примеру...с самого начала не понравились вы или ваша подпись. Однако это не будет обоснованным мнением и, следовательно, ценность подобного заявления будет минимальной. Поэтому...может быть вы все же определитесь, чем вам не понравился данный персонаж?

Мина - единственный персонаж саги, который по-настоящему раздражает.

<Мина - единственный персонаж саги, который по-настоящему раздражает>
А можно спросить - чем именно?

Лично мое мнение об этой особе отвратительное,и на то есть причины. Хочу знать ваше мнение, если не затруднит.

ответил - уважительное.
она как Жанна`де`Арк в столетней войне нуу...как сказать бы...ну в общем вывела (если можно так сказать) войну из застоя(да,хоть это и была армия тьмы)и завоевала все ключевые позиции+убила Ская,Малис и помогла с Цианом...

да я не в восторге от нее(кстати почему нет такого варианта ответа-такое ощущение ,что вы несколько предвзято составляли опрос:варианты "Хорошее" и "Отвратительное" - далеко не антонимы,а вариант "Уважительное" помоему очень близок к нейтральному ),но это не мешает мне уважать ее как сильную личность.

ЗЫ:<Лично мое мнение об этой особе отвратительное,и на то есть причины. > - можешь их перечислить(ведь я не поленился)

Она не только помогла с Цианом, но еще и всех эльфов поубивала,и еще она-марионетка и фанатичка.Жанну Дарк уважаю, а Мина мне не нравится.К тому же она Сота убила.

to Миралисса:
<еще она-марионетка и фанатичка>
(для начала прочти письмо у себя в личке)-оно и еще ВНИМАТЕЛЬНОЕ прочтение Войны Душ поможет тебе отказаться от этих слов.
1)-она не марионетка(я думаю вы имели ввиду Такхизис).там была одна цитатка(сейчас точно не вспомнить,но примерно такая):"когда солдаты скандировали МИНА-МИНА...,я говорила им что это все Единый Бог...но в действительности я хотела,что бы они поклонялись мне".
2)-если назвать ее фанатичкой,то так же следует назвать Хуму,Стурма,Элистана.+всех клириков тоже надо зачислять в фанатики.

<К тому же она Сота убила.>
если не ошибаюсь,то Сот был CE...

Ну да, насчет фанатички ошиблась.Но она должна была понять кому поклоняется.Помнишь руку минотавра?Она болела, если он делал что-то не так.И еще.Стурм верил, но он не был фанатиком,да и Элистан.Фанатики-в основном хотят своей власти.Вот разве что Крисания фанатичка...

<Она не только помогла с Цианом, но еще и всех эльфов поубивала,и еще она-марионетка и фанатичка.Жанну Дарк уважаю, а Мина мне не нравится.К тому же она Сота убила>
Гм...а вы точно уверены, что она ВСЕХ эльфов поубивала? Лично я бы не был в этом столь уверен...мягко говоря. Ибо в таком случае в партизанскую войну в Квалинести явно ведут призраки, а по Кхуру активно разгуливает гигантская иллюзия.
<1)-она не марионетка(я думаю вы имели ввиду Такхизис).там была одна цитатка(сейчас точно не вспомнить,но примерно такая):"когда солдаты скандировали МИНА-МИНА...,я говорила им что это все Единый Бог...но в действительности я хотела,что бы они поклонялись мне">
Гм...а цитата из Войны Душ или цикла о Мине? Если из первого, то, если меня память не подводит, то сразу же после подобных мыслей дама начинала активно каяться и сомневаться в сказанном. Да и общий стиль поведения во время Войны Душ свидетельствует об обратном - включая и то, что Мина все же не заменила Единого Бога собой...хотя могла - и power of belief полился бы потоком.
<2)-если назвать ее фанатичкой,то так же следует назвать Хуму,Стурма,Элистана.+всех клириков тоже надо зачислять в фанатики>
Боюсь, что вы не совсем правы. Фанатик демонстрирует слепую веру в что-либо, независимо от попыток доказательства обратного или отчетливых фактов. Этого не было ни у Хумы, ни у Стурма, ни у Элистана. Этого нет у нормальных жрецов, которые веруют...но не "фанатеют", если вы позволите мне так выразиться.
<Ну да, насчет фанатички ошиблась.Но она должна была понять кому поклоняется.Помнишь руку минотавра?Она болела, если он делал что-то не так.И еще.Стурм верил, но он не был фанатиком,да и Элистан.Фанатики-в основном хотят своей власти.Вот разве что Крисания фанатичка...>
Уважаемая, а вы можете мне подробно объяснить, с каких это пор фанатики "в основном хотят СВОЕЙ власти"? И кому, простите, такие фанатики нужны - мне кажется, что вы путаете их с носителями маниакальной жажды власти, присутствующей, к примеру, у того же Рейстлина. Данный феномен тоже может иметь своими последствиями фанатизм...но обычно в понятие "фанатик" и, особенно "религиозный фанатик" вкладывается несколько иное значение.

Но Сильванеша она убила. Хотя...может я и не права, но это не мешает мне ее не любить.Немного уважения появилось, когда она Крелла отвоевала.А как вы к ней относитесь?

<Но Сильванеша она убила. Хотя...может я и не права, но это не мешает мне ее не любить.Немного уважения появилось, когда она Крелла отвоевала. А как вы к ней относитесь?>
Сильванеш, если меня не подводит память и логика, представляет собой единичную особь эльфийского рода в окружающем локальном пространстве. Тогда как эльфийские нации - это даже не десятки, а сотни тысяч представителей. Не нужно обвинять персонажей в том, чего они не заслуживают или не совершали.
Что касается моего отношения к Мине...откровенно говоря, мне не слишком нравится этот персонаж. В первую очередь, из-за моего негативного отношения к служителям зла вообще и почтенной Такхизис в частности. Кроме того, я уже неоднократно отмечал, что я очень плохо переношу слепой фанатизм, а именно этим, на мой взгляд, в немалой степени отличается Мина.

Мина мне неприятная, особенно в книге Драконы исчезнувшей Луны. В конце так, она была просто омерзительна.
ИМХО говорить, что она адаптированная к ДЛ Жанна Д'Арк не совсем корректно. Да, она в чем-то напоминает бессоновскую Жанну, но не реальное историческое лицо. А у Бессона был свой взгляд на нее, своя трактовка, которая не является бесспорной. Фильм ведь вызвал много споров. (Мне, например, такая трактовка далеко не близка).
А Мина в начале она даже была чем-то симпатична. Но потом к концу книги она стала бездушной фанатичкой весьма злобной мстительной и истеричной.
Ведь нормальные жрецы в книге задают вопросы, ищут на них ответы, закипают гневом при виде несправедлдивостей... а она в конце - ничего, кроме Такхизис. Да раздражает даже не столько фанатизм, сколько поступки им вызванные.
Мстительная злоба никого не красила, а тут: "... Пусть станет свидетелем гибели всего, что любил в этой жизни..." (с) Это она о Сильванеше. А с Галдаром, как она поступила. Это был настоящий друг, преданный, верный, а ей до него... Да если б Такхизис приказала, она б с леглостью и убила бы его. Когда Такхизис умерла, Мина говорила, что у нее никого не осталось. А Галдар? Да и часть людей, что шла за ней была предана именно ей, Мине. Но Мине было к тому времени на всех было наплевать. ИМХО не достойна она была не верности, ни преданности, ни дружбы... Такхизис служили (и верили)многие, но они смогла достойно пережить и бегство ее и смерть. И Стил, да и Кен тот же самый... У них был свой собственный стержень, ответственность, а у Мины стержень был - слепое поклонение Такхизис (и те блага, которые давало ее покровительство). Она не чувствовала ответственности перед людьми, которые за ней шли. Не стало Такхизис и все... Может она была слишком слаба морально, чтоб вести за собой и отвечать за людей без могущественной поддержки.

Кроме того, мне отвратительна Такхизис.

to Vazy-Knight:
Это был очень содержательный пост...,но помоему судить Мину только по периоду Войны Душ нельзя. Насчет Мины - фанатички *фыркая в сторону: как Бог может быть фанатиком другого Бога...* мне кажется,что если взять какую-нибуть (хотябы немного предрасположенную для этого) 14-тилетнюю девочку и "промывать мозги" : "все Боги мир бросили,да только не я..." и т.п. ,то к 17-ти годам можно получить не просто фанатика, а террористку-смертницу...

Мина - это самый нелюбимый мною персонаж. Даже Белил и Малис нравились мне больше, даже несмотря на то, что последняя разрушила Кендермор. Правда, почитав записи этой темы, я пришел к выводу, что народ считает Мину глупой фанатичкой. Частично это правда, фанатичка, но отнюдь не глупая. Вспомнить хотя бы завоевание Сильванести. Весьма коварный план, и как блестяще исполнен, с минимальной божественной поддержкой. Или поход к Рыцарю смерти (не Соту). Мозг у нее есть, причем не маленький. Антипатию внушает отсутствие у нее чувства юмора, зацыкленость на достижении цели, наплевательское отношение к соратникам и бездумная тяга быть руководимой кем-то большим и сильным. Она попросту не похожа на человека.
В общем - с нетерпением жду ее кончины.

to Бубликс Дрыномашец:
<Правда, почитав записи этой темы, я пришел к выводу, что народ считает Мину глупой фанатичкой. Частично это правда, фанатичка, но отнюдь не глупая.>
я тоже никогда не считал,что Мина - "безумная" фанатичка (в своем предыдущем посте говорил скорее о ее преданности Тэк). Ведь фанатик идет на все пытаясь исполнить волю господина,жертвуя всеми и вся,Мина же старается выполнить задание с минимальной кровью...да и к тому же она наслаждается любовью и обожанием толпы к себе,и не очень старается разубедить их.
<Вспомнить хотя бы завоевание Сильванести. Весьма коварный план, и как блестяще исполнен, с минимальной божественной поддержкой.>
да-да,Такхизис ей только информацию,как обойти щит, дала.
<Антипатию внушает отсутствие у нее чувства юмора, зацыкленость на достижении цели, наплевательское отношение к соратникам>
тоесть является очень устремленной личностью,и поступает соответственно этому...
<бездумная тяга быть руководимой кем-то большим и сильным>
ммм...да к ней Боги в очередь выстраивались (пока она в пещере сидела),вот она и выбирала...кстати почему именно руководимой? а как насчет направляемой, наставляемой...
<Она попросту не похожа на человека.>
дык ведь она БОГ!
<В общем - с нетерпением жду ее кончины.>
а вот я нет.и даже не столько из-за любви (которой в принципе нет) к сей особе,а скорее из-за того,что не хочу смерти еще одного Бога.иначе Кринн превратится в "захудалое фэнтези",где три поколения Богов меняются за 5 книг... - ИМХО

to Valtonys
<Ведь фанатик идет на все пытаясь исполнить волю господина,жертвуя всеми и вся,Мина же старается выполнить задание с минимальной кровью...да и к тому же она наслаждается любовью и обожанием толпы к себе,и не очень старается разубедить их.>
... это если не вспоминать тех жителей Оплота, которых она зарубила по дороге к храму, и Сильванеша, я уж молчу про Палина с Даламаром. Ведь согласитесь, без этих жертв вполне можно было обойтись. В чем ее нельзя упрекнуть, так это в отсутствии собственного ума и смекалки, которые и позволили ей в итоге избрать свой путь.

<ммм...да к ней Боги в очередь выстраивались (пока она в пещере сидела),вот она и выбирала...кстати почему именно руководимой? а как насчет направляемой, наставляемой... >
Как говаривал Суворов: "Хороший солдат - это думающий солдат". За такого подчиненного, как Мина, не грех и в очереди постоять. Другое дело, что я ее просто не перевариваю, но ведь это лишь мои проблемы.

<а вот я нет.и даже не столько из-за любви (которой в принципе нет) к сей особе,а скорее из-за того,что не хочу смерти еще одного Бога.иначе Кринн превратится в "захудалое фэнтези",где три поколения Богов меняются за 5 книг... - ИМХО>
Да, возможно вы правы. Спасибо за пищу для ума.