to Valtonys

Не сказал бы, кстати. Несмотря на отмеченное, Мину нельзя назвать и "разумным" фанатиком - достаточно вспомнить несколько моментов, когда Такхизис на ней откровенно отыгрывалась, тогда как наша светлоглазая девочка принимала это, как должное. Да и отдельные ремарки самой Мины приводимые в тексте, мягко говоря заставляют усомниться в отсутствии слепой веры и слепого подчинения.

Целеустремленность не всегда является благом и, на мой взгляд, Мина это прекрасно доказывает.

Гм...ну и что?
Все боги - это, в сути своей, обычные смертные, только наделенные силой веры. Поэтому критической разницы между ними и не должно быть.

Ммм...а можно спросить, где на Кринне сменилось хотя бы два поколения божеств? Изменения в пантеоне - это абсолютно нормальное явление. Тем более, что Такхизис напросилась вполне логично - играть в игру, где результат - или все, или ничего - и рассчитывать на то, что за это ничего не будет, это как минимум является несколько наивным.
Что же касается самой "божественности" Мины, то есть два варианта - или Маргарет Уэйс очень хорошо знает сеттинг и просто божественно разбирается в расширенной космологии АD&D (что, простите, лично мне кажется слегка сомнительным - пока данный автор подобными вещами не блистал) либо же решила использовать откровенный и просто сбивающий с ног отсутствием какой-либо логики или здравого смысла "рояль".

Единый бог? Интересно как такое возможно? Любая религия подразумевает собой борьбу противоположностей, ин и янь и т.д. Если бог один и он "добрый" - мир ждёт участь Истара, ну а если бог - "злой" тогда мир окунётся во тьму, которая присуща всему злому.
Отсюда делаем вывод - Мине проехались по мозгам, она проглотила наживку. Заметьте после катаклизма боги так же пропали... пока Такхижис не выдержала и снова вернулась на Крин. Итак.... Боги возвращаются!

to Looterik
Очень даже просто возможно. Когда один бог берет под контроль одну хрустальную сферу и получает себе всю силу веры. Да и после первого Катаклизма, на самом деле, особенного ухода не было - что же касается второго - то Такхизис вообще никуда от сворованного не отходила.

Дело в том, что и второго ухода как такового также не было, боги уходят когда о них забывают!
И всё-равно я не согласен одного бога НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
ПС: Владею не полной информацией, т.к. дочитываю только Драконов погибшего солнца.

В связи с полученной информацией могу заключить:
Мина - прАститутка. Этож надо так... я в шоке! Хотя всё человечество слабое, оно подобно змее пригревшейся на большом валуне, ищут места потеплее.

Офф топ:Подскажите, может я что-то пропустил, но что за загадочный "Жучиный бог" - Маджере? В первые услышал о нём в Дарах мертвых богов.

Гм...это, вообще-то, один из семи богов Добра. О них, кстати, на сайте есть статья - можете зайти и почитать.

Гм...на мой взгляд, вы все же путаете слабую волю и желание постоянно кому-либо подчиняться и оказание интимных услуг за вознаграждение в той или иной форме. Не говоря уже о том, что слово "проститутка", в принципе, пишется через букву "о".

Да, давайте обзывать всех, кто не нравится. Или я чего-то о ней не знаю?
Кстати, мысль о Жанне Д'Арк сразу же мне пришла, когда о ней только начала читать.

Предложение, несмотря на кажущуюся грубость, имеет под собой твердую основу, хотя здесь многое зависит от способа превращения в "любимца" Чемоша. Если бы он, хотя бы ради прикола, предложил вместо поцелуя в сердце, пендель под зад, то Мина определенно не стала бы обладательницей этого нелестного сравнения ))

Интересный вывод. Несомненно, его породило стремление к синтезу полученной информации, блестящее знание Саги и долгие размышления, умудренной жизненным опытом, личности. Но скажите мне, пожалуйста, каким образом это изречение подходит, скажем, к Стурму? Или же, по-вашему, он тоже был слаб и «теплолюбив»

Аваллах Это всего лишь амплуа Мины, и не является оскорблением.

Бубликс Дрыномашец Есть такая поговорка "Семеро одного не ждут", есть также выражение "Контрольный пакет акций (более 51%)" Допустим, Стурм не относится к теплолюбивым, я же не написал, что "...человечество, а именно Стурм Светлый Меч..." или "... Стурм в том числе..." Примеров может быть масса, однако врятли наберётся 51% человечества, которых нельзя будет назвать теплолюбивыми. Отсюда делаем вывод - "Человечество в основной своей массе - слабо и теплолюбиво". (Возможно мне следовало написать именно так)

to Looterik
Уважаемый...гм...а в чем это амплуа выражается? Приведите, пожалуйста, мне цитату, в которой будет отмечено, что Мина оказывала Чемошу или Такхизис или верховному командованию Темных Рыцарей интимные услуги за вознаграждение. Простите, но с таким же успехом я могу дать вам такую же характеристику - и буду абсолютно прав, если учитывать то, что это не является оскорблением, но при этом основано на непонятных окружающим фактах, которые я, в силу собственного своеобразия мышления уверенно выделяют из вашего микрокосма. Учитесь доказывать свою мысль - особенно в том случае, если вы кого-то критикуете.

Аваллах Факты, факты, факты... Вопросом на вопрос, а где собственно цитаты того, что Мина - Жанна Д`арк?
Амплуа - это всего лишь род занятий Мины, чем она занималась, до того как Чемоша стала жечь ревность? Собственно именно этим она и занималась, наградой же было благословление Чемоша - это раз, два - Мина даже Чемлшу призналась, что года она служила Такхизис, она забирала души умерших себе, а не отправляла к своей Королеве, соответственно можно предположить, что все приобщённые ею к Чемошу, приобщались именно к ней, а уж косвенно к Чемошу. Так было и с её рыцарами тьмы, они любили её, а не Единого Бога. Факт награды на лицо.
ПС: Считаю что нашу конфронтацию можно считать завершённой, ибо форум - место где люди высказывают свои мысли или хотят найти ответы на вопросы, а не место где непременно нужно блестнусть красноречием.

to Looterik
Уважаемый, прежде всего, я нигде в рамках последних нескольких постов не упоминал, что Мина - это Жанна Д'Арк. Лично я расцениваю Мину, как фанатичку с несколько слабой волей, которая привыкла кому-то подчиняться - хотя, честно говоря, история с прыжком в объятья к Чемошу мне показалась...эээ...несколько надуманной, мягко говоря - потому что настоящий фанатик, которым её рисуют в трилогии Войны Душ так бы не поступил - склад психологии, простите, несколько не тот.
Это раз.
Два - вы уж меня, пардон, простите, но я у вас просил несколько другие факты. Где отмечено, что Мина делал "именно это", как вы изволили выразиться, с четким расчетом на получение благословения Чемоша? Искомое благословение, если уже углубляться в тему, в той или иной степени получаю все жрецы - и отнюдть не за интимные услуги, на которые они не рассчитывают, а за счет веры и служения божеству. И желание подчиняться кому-то, которое, на мой взгляд, очень ярко выражено у данного персонажа, достаточно плохо вяжется с тем портретом Мины, который рисуете вы - что и кажется мне странным, особенно в силу недостаточной аргументации.
Далее...относительно второго пункта "награды". Действительно, не спорю, факт передирания power of belief в случае с Такхизис некоторым образом имел место, правда в случае с Чемошем, увы, я это не особенно вижу - плюс если вспомнить еще и о том, какое положение теперь заняла сама Мина. Вот только насчет душ, извините, это несколько неправильно и с сеттинговой точки зрения...гм...выглядит несколько чепухой - особенно в свете того, что у Мины, насколько я помню, никаких заклинаний, работающих с душами не было, да и масштабы слегка не те. Это если не считать того, что ей это, в сути своей, не нужно - из них силы веры не качается.
Поэтому, ваша аргументация все равно не кажется мне достаточной, особенно в свете столь радикальных заявлений.
Что же касается последнего пункта, то форум - наш во всяком случае - это то место, где люди высказывают обоснованные мысли и в меру своих сил и возможностей с уважением относятся к мнениям и предпочтениям других людей. Если вы хотите, чтобы к вашим словам прислушались, то учитесь их доказывать.

Не знаю уж чего народ так ополчился на Мину?! По-моему, это вполне положительный герой. Как в конце сказал Паладайн "обманутая Богиня Света". Я ей глубоко симпатизирую, ведь это какую силу воли надо иметь, чтобы вести за собой столько людей. По отношению к Чемошу же она поступает чисто по-человечески, если хотите то по-женски: она влюбляется и никакой выгоды, в отличие от него, не ищет. Только вот, опять же моё личное мнение, это совсем не логичный персонаж. У меня масса вопросов к кому не знаю, так, наверное, ко всем кто может и владеет нужной для объяснения информацией:
1. Кто тогда родители Мины-Богини?
2. Как Мина выбирала именно этот образ, не зная, что она Бог? Ведь мы знаем, что у Богов много обличьев и являясь людям они сами выбирают это обличье.
3. Мина -- Богиня чего или кого?
4. Чемош и Мина теперь смогут быть вместе, Они -- Боги. Что же станет плодом их любви? (имеются в виду дети) они тоже будут богами? П0 логике, да. Бог минатавров + Темная Владычеца = Зебоим и Нуитари. И т.д и т.п. Только вот опять же дети станут богами, но богами чего или кого?
В общем, это пока меня интересует больше всего. Зараннее всем спасибо.

А мне кажется, что этот герой очень неприятный и называть его положительным несколько некорректно. Доказательства этому я привел выше.

Гм...мягко говоря, слегка странное заявление. Особенно учитывая тот факт, что на Кринне других богов Света не было...

Гм...а Верминаарду и Ариакасу вы тоже симпатизируете? Они же тоже за собой столько людей и нелюдей вели...
Тем более, что этот критерий как-то на моральные качества не влияет.

Хотелось бы прежде всего спросить - с чего вы вообще взяли, что это богиня? Сама Уэйс пока на этот вопрос отвечать отказывается и подтверждать что-либо тоже - однозначно этот вопрос решится в Amber&Blood.
Тем более, что божественное потомство - это достаточно редкая категория - и в мультивселенной далеко не слишком распространенная.

Вообще-то у бога одно настоящее обличье - то, в котором он был смертным. Остальное - заклинания изменения облика и аватары - в конце концов, божество - это не протоплазма, которая не имеет постоянного состояния.

Спросите у Маргарет - может быть вам ответят. В принципе, существует всего один вариант, когда Мина будет богиней в соответствии с канонами мира - вот только вопрос в том, знает ли о нем Уэйс, которая не всегда демонстрировала хорошие познания в сеттинге, и захочет ли она его использовать. Если захочет - то хорошо, так как очередной "рояль", скорее всего, у меня однозначно подорвет все уважение к данному автору. Как бы то ни было, если мы будем следовать каноническому варианту, то сферами Мины являются "Все созидательные и разрушительные энергии, силы истинных имен и истинных обликов, справедливость и случайности".

По логике нет, потому что богом, простите, делают не божественные сперматезоиды, а силы веры. Хотя вопрос это достаточно расплывчатый, и некоторыми особенными свойствами, конечно же, плод такого союза обладать может, особенно в том случае, если определенный power of belief он получит по-умолчанию, в силу соответствующих процессов в социуме. А что касается Зебоим, Нуитари и Солинари, то с ними произошло именно так...плюс, опять же, есть достаточно спорный момент, насколько символична история с "деторождением" внутри пантеонов.

Может быть любви? У нее все беды через эту злосчастную "любовь". К тому же странно, что нет отдельного божества на такой лакомый кусочек.

Богиня света и бог тьмы? Не думаю... все семьи только в одном пантеоне и хорошие отношения вроде бы тоже, только "маги" дружат между собой без подобных предубеждений. Да и то...
А детей думаю не будет...

У меня просто нет слов! я не успеваю писать и спрашивать, а вы уже ответили!!!

Сейчас в своих руках держу книгу «Проклятие мертвых Богов», последняя страница, цитирую:
-- Вам не требуются объяснения. Вы и сами все видите. Она Бог. Бог, который не подозревает о том, что является Богом. Она Бог, которого обманула Такхизис, заставив верить, будто бы она смертная.
-- Бог Тьмы! ……..
-- Такхизис обманом заставила ее служить Тьме. Но она является… или являлась … Богом Света.

Орфография как в книге. Так что вроде бы Маргарет решила кто такая Мина?!

обстоит так, что свалившийся ниоткуда новый бог выглядит, мягко говоря, слегка странно и неприродно - плюс еще раз повторюсь, что лично я вижу всего один вариант, когда он нормально вписывается в космологии и предыдущую историю Кринна. Особенно в свете того, что равновесие в божественном пантеоне наконец-то восстановилось после утраты божественности Зивилином и в каждой семье теперь по шесть богов.
P.S. Вопросы и ответы перенес сюда
http://www.uteha.ru/forum/https://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=2782&st=300

Аваллах, интересно...



ответ был дан ранее Вами же:



Я что-то запутался... Или Lidok ещё одна жертва геноцида Вопросоимеющих?

Честно... Что-то у меня вообще пропал интерес к этому форуму и к форумам данной специфики (ибо боюсь там опять встретиться в Великим "Поглядите какой я умный" Аваллахом)

Сеттинги-петинги... да плевал я на всё это, я читаю историю и если я многих тонкостей мира и пр. не знаю, это ни капельки не огорчит мои ощущения от книги.

Прощайте господа саголюбители ;-)

to Looterik
Гм...уважаемый, если вы уже извращаете чужие слова, то делали бы это чуть профессиональней, что ли.
Первая цитата относится к Мине - вторая к богу Маджере.
Поэтому для того, чтобы не запутаться достаточно внимательно читать то, что пишут другие - особенно, если вы еще и пишете что-то самостоятельно.
Ну а что же касается прощаний, то могу сказать, что вы, к сожалению, неоригинальны. Уважаемая Андромеда, к примеру, с форума уходит каждый день - правда она, хотя бы, прощается в стихах...

Цитата:
В связи с выходом последней книги трилогии "Война Душ", "Драконы Исчезнувшей Луны", представители компании Wizards of the Coast решили взять интервью у ее авторов...
Трэйси: Мину придумали не мы. Этого персонажа придумали создатели сеттинга Пятой Эпохи задолго до нашего возвращения. Мы с Маргарет просто взяли зарисовки Мины, и вложили их в нашего собственного персонажа, "анти Жанну де Арк", как я ее описал, рассказывая историю в первый раз. Сейчас, когда трилогия близка к завершению, я думаю, что это наш самый очаровательный персонаж.

Маргарет: Я хотела сделать Мину темной Жанной де Арк. Я изучала Жанну, в том числе прочла книгу Марка Твена о ее жизни. Мне всегда нравилось описывать темных персонажей "Саги о Копье", и Мина не была исключением. Самое сложное заключалось в том, что мы не могли раскрыть ее для читателя, читателю никогда не разрешалась видеть Мину изнутри, это делало ее очень таинственной фигурой.
2004 год.

to eovin
Угу...действительно так - Мина упоминается в книге Citadel of Light - вот только выглядит она там несколько по-другому. Что же касается мнения Трэйси и Маргарет, то я очень рад, что вы обратили на него внимание пользователей форума. Вот только первый с того времени несколько от работы с этим образом отошел - ему сейчас и своей работы хватает.

Никогда не считала, что Мина хоть чем-то похожа на Жанну Д'Арк. Я всегда считала Мину неуверенным, не знающим чего она хочет, существом. Даже противным существом, я бы сказала.
Недавно я прочитала "Дары мёртвых богов" и "Проклятие мёртвых богов" и была в шоке, даже нет, чуть ли не билась в конвульсиях от того, что это не пойми что сделали Богом. Я испытала такое разочарование....

А мне Мина просто отвратна, честно говоря даже не понимаю почему но есть в ней что-то что меня оттолкнуло. Кстати, её особой таинственности я не заметил если кто объяснит буду благодарен.

Жанна д'Арк билась, по крайней мере, за истинного бога, нисущего свет. А Мина? она и мени его не называет, и не понятна его сущность. Я пока не дочтала трилогия до конца. Но пока что чудеса якобы новой жрицы, вызывают у меня сомнения и вопросы

Не знаю, о какой таинственности идет речь. Ожидания авторов на счет мнения читателей, по-моему, не оправдались. Мина мне кажется не только не загадочной, а пустышкой, которая кичится своим одной ей известным богом. Вот Рейстлин Маджере - чем вам не таинственность, чем вам не огромный глубокий колодец загадок и тайн? Да, мы видели иногда Рейстлина "изнутри", однако этот персонаж продолжал нас также волновать и заинтриговавыть, как и при первой встречи с ним в таверне "Последний приют". Что касается МИны, то мне становится скучно, когда я читаю о ней в романе.

Закончила читать Драконы исчзнувшей луны. Мне интересно ваше мнение по поводу Мины. За что она так любила Такхизис? Мне кажется, что в конце трилогии она уже пусть смутно, но стала понимать, что Богиня ее, откровенно говоря, использует, валит на нее свои неудачи, оскорбляет. Мина показывает на все всевыпадки богини только лишь свою преданность. Как вы думаете, Мина "фанатичка"? Взять, к примеру, вреных последователей Паладайна, они постоянно сомневались в силе своей веры, копались в себе. А с другой стороны Мина, верующая в Такхизис. Она ни разу не усомнилась в своей богине. Почему?