Возьмём человека, и будем бить его по почкам. И вот бить перестали, а он умер от того, что почки отказали. Ага, всё понятно, помер от того, что не получил вовремя свою дозу ударов.

Всё-таки очень даже похоже на то, что человека заставляет принимать наркотик вновь и вновь то, что без него он теряет уверенность в себе и радость жизни. А это некоторые ощущают и на физическом уровне.

А смерть от того, что перестал принимать наркотик та же, что и от того, что продолжил приём. Если сердце испорчено, то какая разница, в какой момент оно загнётся?

Исключительно "корректное" сравнение, ничего не могу сказать. Вам вообще знакомо слово "биохимия"? Да, первые несколько приёмов наркотика - так сказать, психологическое действо. Но наркотик встраивается в обмен веществ - знаете, что это такое? И не просто встраивается, а меняет его таким образом, что организм начинает воспринимать состояние наркотического опьянения как норму. На биохимическом уровне. Понимаете? На б и о х и м и ч е с к о м. И никотин тоже. Другое дело, что в этом отношении никотин гораздо легче того же героина. Вернее, последствия мягче. Где здесь психология, объясните мне, старухе? Какие, к ежу-заступнику, мифы? Наркомания - болезнь, выздороветь от которой невозможно. Можно добиться более-менее длительной и стойкой ремиссии, если повезёт - пожизненной. И для того, чтобы её добиться, от пациента требуется немалая воля и немалое мужество. А не книжки типа "Как легко и быстро заработать миллион долларов на легковерных идиотах".

Объясняю старухе, неспособной прочитать книжку для идиотов.
Алкоголь - тоже наркотик. Такой же. У меня было время, когда я пил его каждый день. Литра по 4 крепкого пива. Потом бросил. Через пару месяцев снова начал, но уже по бутылке лёгкого пива в день. Прислушивался к своим ощущениям. И пришёл к выводу, что кидалово всё это. А когда Карра прочитал, осталось какое-то немного грустное чувство, что не я написал эту книжку. Потому что до большинства мыслей оттуда я и сам допёр.

Так вот к чему это. Алкоголь - наркотик - согласны? И если я пил его каждый день, то он должен был встроиться. А почему тогда я ЛЕГКО бросил, и тяги не испытываю?

Через три месяца после того, как прочёл ту книжку, и даже выпил "последний бокал", на одном корпоративном празднике уговорили выпить пол-бокала шампанского. Как-то именно так, как обычно бывает: сказал им, что я бросил насовсем, потому что мне оно не надо, а мне прогнали про расслабление, коллективизм и, естественно, муру про то, что "в меру даже полезно". Я выпил, лишний раз убедился, что говно невкусное (если по-честнаку). Налили ещё, я отставил. Ибо "в меру" уже выпил, и искренне не понимаю, на фига надо ещё. Те удивились, но отстали.

Короче, херня всё это про встраиваемость-выстраиваемость.

Кендер-оборотень,

на меня с высота метра упал камешек весом в один грамм. Я ничего не заметил, хотя, по идее, должен был. А другой говорит, что на него упал камень в три тонны и что-то жалуется, хотя это ж всё фигня - и то камень, и это, согласны?)

Наркотики по степени влияния на организм существенно отличаются. Сравнивать пиво и героин по уровню влияния - такого я ещё не слышал. Хотя да, конечно, и то, и то - наркотик, только... разный, да)

Знаете, я тоже. "Королева в восхищении". Впрочем, если человек плохо учился в школе - медицина бессильна.

Не особо-то и разный. Учитывая, что есть люди, желающие отказаться от алкоголя или курения, но якобы неспособные на это, а есть те, кто запросто от героина отвязался.

Лично знаю человека, однажды забросившего героин, но как недавно выяснилось, иногда он ещё колется. Причём он не считает это болезнью, думает, что вполне всё контролирует.

Вообще-то как раз вы недавно сравнивали алкоголизм с наркоманией. И намекали, что раз есть "Лёгкий способ бросить пить" и "бросить курить", то должен быть и "бросить героин лёгкий способ".

Добавлено:
Вообще, судить надо по результатам. У Карра они есть. У врачей же результат в том, что они убеждают человека, что вещество в них встроилось, и теперь он не только не бросит, но и не должен, не сможет, нужна будет замена.. Ну и кто шаралатан после этого?

Кстати, уже давно есть и врачи, разные доктора наук, которые согласны с теорией Карра. Потому что против фактов трудно идти.

Давайте поставим эксперимент. Вы начнёте колоться героином, проживёте так лет пять, а потом легко от него отвяжетесь. А я на вас посмотрю.

Добавлено:
P.S. Фамилии-имена-отчества, пожалуйста.

Замечатльно. Понятно, что такой фигнёй я занматься не буду. И из этого вы делаете вывод, чтовы правы? Не смешите мои тапочки.

Дома посмотрю. Отчества вряд ли назову, т.к. они там вроде все нерусские.


Самое главное: у Карра результаты есть. Я, например, знаю людей, бросивших курить, прочитав Карра, но не знаю ни одного, бросившего, например, с помощь никотиновых пластырей и жевачек.

Я знаю достаточно людей, бросивших курить, не зная кто такой Карр, и с чем его едят. Помнится, я начала с этого, приведя в пример своего отца. А без эксперимента, простите, цена вашим словам - грош, да и то в базарный день. Вы честно делаете рекламу господину Карру - молодец, хвалю. Но тесать кол на вашей голове - мне жаль времени, как и на откровения вашего гуру. Оставьте за собой последнее слово - и успокойтесь. Извините, если излишне резка, но я терпеть не могу фанатиков.

Какого эксперимента? Героиновые наркоманы, упорно колящиеся каждый день, живут 5 лет. Так что вы мне предлагает фактически застрелиться, чтоб только вам что-то доказать. Так что вы слишком много о себе возомнили.

Наркомания вполне излечима. Книжкой. А вот мания величия - не знаю.

В мире зафиксирован случай, когда человек упал с высоты 10 км и остался жив. Но из этого совсем не следует, что падение с высоты 10 км для человека безопасно. Ибо существуют многочисленные примеры обратного.

Вообще, здесь нужна статистика - число людей, бросивших курить самостоятельно и с медицинской помощью в процентах от общего числа курильщиков. И такие же числа (тоже в процентах) для употребляющих героин. Можно отдельно добавить колонку для книжки Карра. Можно отдельно добавить колонки "применялась врачебная помощь, но не помогло", и "применялась книжка Карра, но не помогло". Но пока статистики нет.


Насколько я понимаю, результатом может быть исключительно следующее:
Требуются две группы курильщиков, находящиеся в равных условиях. Одна книжку Карра читает (или им читают лекции по методике Карра), вторая нет. Если в результате процент бросивших в первой выше, чем во второй (с учетом статистической погрешности), значит - результат есть.
Правда, есть существенная проблема, какие условия являются равными.

Статистики нет, но обо многом можно судить по обсуждениям в том же "Контакте". Одни его дико хвалят, другие жутко ругают. Причём в 99% случаев ругают те, кто не читал. Или пролистал непонятно как, и тут же катает, что он мечтает бросить курить, а Карр, типа, ему обещал, но не сделал.

Извини, но это неубедительно Подобная картина в Сети наблюдается при массовом обсуждении практически чего угодно Особенно при невмешательстве/отсутствии модераторов

Может быть. Но по данному вопросу статистику собрать невозможно. Очень мало кто признается, что ему чем-то помог Карр, потому что такие, как Эгильсдоттир, их всех идиотами обзывают.

Отметил одну деталь.

Кендер, вы уже раз пять заявляли, что вам надоело спорить, метать бисер итд итп... и всякий раз это было не заявлением, а пустым звуком.... Постойте ка, это мне что то наоминает... Вы же натуральный форумный курильщик!!! Написал бы кто книгу: "Бросить писать глупости на форумах - легко"

Бу-го-га! Тоже самое несколько раз, только в гораздо более грубой форме, заявила и та же Эгильдосир, например!

А вот с этим не спорю. Бросить катать на хворумы и играть в комп игрухи сложнее, чем героин и алкоголь. Потому что вреда от этого особо не заметно.
А насчёт глупостей - говорите за себя, пожалуйста.

Если статистику действительно собрать нельзя, значит теорию нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Следовательно, теория ненаучна. Чего тогда спорим?

Насколько я понимаю, страсти в дискуссии резко разгорелись после заявления об отсутствии наркотической зависимости на биохимическом уровне. Что, насколько я знаю, является уже прямым покушением на основы современной медицины. Конечно, я не могу совершенно полностью исключить факт, что Аллен Карр и ты на пару совершили грандиозное открытие. Но история показывает, что чаще всего покушения на основы естественных наук совершают воинствующие дилетанты. Впрочем, лично я в медицине не разбираюсь, поэтому точно оценить не могу

Ну это меняет дело!


Да ну? А если так, то:

Времени пожирают значительно больше и то и другое. И воздействие на психику тоже нешуточное. Примеряйте на сабя ваш же ярлык, товарищ.

У меня ощущение, что вам Карр ничем не помог, но лишь помогает вам "получить дозу". Вот вы и пишете что то неправдоподобное.

Наличие абстинентного синдрома я не оспариваю. И Карр, соответсвенно, тоже . Я протестую против того, что вещество прямо вплетается в организм, и что при прекращении приёма человек без него может даже помереть.

Валдек Скиба
от интернета есть не только вред, но и польза. Поэтому его я бросать не хочу. В том числе и бросать писать на форумы не собираюсь. Вот и вся разница.
В остальном же - действительно - то же самое.

Кстати, я тут давно уже не агитирую, а только огрызаюсь. Ибо агитировать уже надоело. Пускай кто хочет, вливает в себя всякое дерьмо, кто хочет, сосёт всякую гадость. Мне-то какое до этого дело? Если захочет подымить в моей машине - попрошу выйти, если будет дымить в своей - выйду я. И всего делов-то.

Аминь!
Тема закрыта. Информативная её часть давно закончилась, а по вредным привычкам в целом, и курению в частности есть уже темы.