MefВряд ли найдется что-то, что я могла бы назвать истиной. Ну, кроме того, что я смогу проверить!


God of Sorrow Понятия не имею, что он имел ввиду под термином "маленькие люди". На мой взгляд, сейчас как раз все стали думать более менее самостоятельно. Повелись же язычники за Владимиром (плевать, каким способом!). А сейчас ни у кого даже мысли не возникнет совершить что-нибудь подобное. Фиг получится!

Ну конечно Сейчас люди точно так же ведутся за СМ�. В конце концов, "возвращение к истокам" просто модно. Менее продвинутые индивидуумы понимают под этим православие, а те, кто читал учебник по истории - язычество. Делают они это совершенно не думая и я не вижу даже намека на обретение людьми свободы мышления.

Rain13 только одна просьба.Не нужно всех вписывать в эти рамки модности.Совершенно не считаю,что Я,и к примеру God Of Sorrow,такие уж модники,раз стали язычниками А свободомыслящим,я себя таки считаю.
Кстати,что касается моды в религиях...,то мне кажется,что сейчас модно-сатанизм,(да простят меня поклонники этого вероисповидания,исинные я имею в виду).�мхо.

God of Sorrow я не идиализирую.Я уже говорил на счет этого,и не раз сталкивался с подобного рода позерами.Я говорил Rain13 ,что обобщать даже в этой скорбной ситуации не стоит,ибо есть люди,которые не являются шутами,олбвешенными пентухами,Молотами,Солнцеворотами еще вместе с анархиями,а которые на самом деле являются Язычниками.

А нужно ли кричать на каждом углу что ты язычник, анархист, христианин? Неужели обязательно доказывать что-то кому-то. Кричание на углу и битие себя пяткой в грудь, до хрипоты доказывая что ты родновер или христианин, разрывая рубаху на груди и показывая крестик или Солнцеворо. Что это как не САМОУБЕЖДЕН�Е, ты доказываешь этим скорее всего себе а не аппоненту. Модно, не модно. Мода переменчива сегодня народ мнит себя христианами, а лет 10 назад в моде были кришнаиты. Вера она и есть вера.Ее не нужно показывать.Ты просто знаешь что ВЕР�ШЬ во что то.
Опять сумбурно получилось, уж простите...незнаю зачем я этонаписал но раз уж набил так не стирать ведь

Mef
Все правильно, орать на каждом углу о своем вероисповедании выглядит как позерство и, скорее всего, им и является. Тем не менее, гробовое молчание по этому поводу (мотивация: "личное дело") имеет отрицательные последствия. Вот я, например, не удосужилась сообщить всем родственникам и знакомым, что сама не христианка и терпеть не могу христианство. Результат: в прошедшую пасху мне раз 15 сообщили, что Христос воскрес Так что считаю правильным, если человек носит на груди солнцеворот/пентаграмму - всем сразу ясно, что со словами "Христа ради" лучше не лезть.

Rain13
Мне тоже говорили на Пасху это.� не только говорили СМС присылали...� я спокойно отвичал на фразу "Христос воскресе" словами "Ну что же раз вам от этого легче то хорошо"
� ты серьезно считаешь что нося символ ты уберегаешь себя от лишних и не нужных распросов? я не думаю. Хотя бы потому что ты носишь его под одеждой � на лбу же у тебя не написано что ты на дух не переносишь христианства.Хотя тебе виднее .
Вообще предыдущий мой топ был не совсем удачен. Но я высказал свое мнение по воспрсу "модности" религии и вероисповидания.

Mef


Тебе просто повезло со знакомыми... Я отвечала "Не уверена" и это повлекло за собой многочисленные кухонные дискуссии на тему "как хорошо быть хтианином"

С чего ты взял? Символа я на себе не таскаю по одной причине - не определилась какой. Однако мой внешний вид довольно красноречиво говорит о не хтианских убеждениях. Проблема, в общем, в том, что большинство людей считают свое мнение в религиозном плане единственноверной истинной

Rain13

ты уж прости но уж не думал что внешний вид может говорить о религиозных пристрастиях человека...ну исключая индусов, и тому подобных кришнаитов (только чур без обид никого обидеть не хотел)

а это и называеть вера, только слепая и безоговорочная...и таких людей перубедить практически невозможно...и споры с ними заканчиваються ни чем.поэтому в круг моих родных которые в последнее время резко ударились в правослаиве я придерживаюсь политики не вмешательства в разговоры, и не потому что не боюсь споров, в неверное потому что боюсь их обидеть...

Mef

О, еще как может! Даже не беря ислам и т.п., если жарким летом по улице идет девушка с черным платком на голове, в юбке до пят и шерстяной кофте, полностью закрывающей шею и руки, то довольно вероятно, что она православная.
Другой пример: если ты видишь парня на байке, в косухе и бандане, обвешанного кастетами и цепями - какова вероятность того, что он православный?


Это ты правильно делаешь, Меф! По себе знаю, что заканчиваются такие споры обычно крупными ссорами...

Rain13 на счет парня обвешанного цепями и в касухе это заблуждение.Да,конечно,можно предположить что он не является христианином в общем,или православным,но на 50%,на тех же 50% процентов он может им и является.У меня очень много знакомых подобного вида,и много,очннь много из них христиане(правослаыне и католики,в основном) так что,это уж от случая зависит.
Mef если сообщение о позерстве праклятом как-то относилось ко мне,то,пазером я себя не считаю К слову сказать,из всяких нашейных вещей не ношу ничего,пока что,носил в лет 10,и до 13 Разве что перстень на руке в виде распьятия,и пара колец.Да и не замечал(по крайней мере я лично)что бы я кричал на кадом углу,по крайней мере,если это проявлялось на форуме,чего я не заметил,то в реале совсем не так.Даже большинство моих друзей не знает чего я придерживаюсь и во что верю в этом плане.ТОлько близкие люди знают об этом,ну и конечно же это проявляется в споре.О том,что я язычник не знают даже мои родители,только мать,и то,она знает лишь то,что не люблю христианство,а бабка подавно не знает,я не хочу ее столь рано убить сказав ей все правду

Так...предвижу шквал ответов в мой адрес по поводу моего высказывания о МОДЕ на религию. Так что посторяюсь преотвратить его.Я не имел ввиду что высказывание на ЭТОМ форуме по поводу своего отношения к религии и взглядов на нее ...как бы сказать то.... неприемлим чтоли.Наобото для этого мы и обсуждаем все это. Просто увлекаясь этим мы уходим от темы. Об ВЗА�МООТНОШЕН�� ВЕР мы говорим. А не оличных пристарстиях в этом плане. Вот так вроде бы понятнее.
Black Loki ну во-первых обьясни мне темному смысл слова пазер . а то ты говоришь а я не понимаю. � во-вторых, обьясни мне гсмысл вот этой фразы
я вроде такогоне говорил. Если я задел тебя чем то то прошу прощения не хотел.

Mef нет,уверяю,ты меня РЅРµ задел,просто...,параноик СЏ,РІРѕС‚ Рё кажется РІСЃРµ=)Это СЏ прошу прощение Р·Р° ошибку. РќСѓ..,пазер...,хочешь опишу?РўРЈС‚ уже Рѕ таких говорили. Обвешанный,пентаграммами,гексограмамми,РЎРѕР
»РЅС†РµРІРѕСЂРѕС‚ами,Молотами РўРѕСЂР°,Анархиями,Рё С‚.Рґ.РІ бандане линкин парк,Рё кирзачах=)) РќРЈ...,обьянить...,тут РїРѕ моему итак понятно что понимают РїРѕРґ этим словом,РїРѕ самому слову.=)
А что дискуссия ушла от темы,с этим полностью согласен.

Black Loki все нормально..главное разобрались. Еще раз перечитал последние посты и наконец разобрался кто такеи позеры...эти люди которые не понимают в данном вопросе ровным счетом ничего но пытаються казаться в этой сфере доками. Вроде так.

Mef ну,что то вроде,но бывают и не такие,разные они..хе-хе...,по месту проживания и в силу географических особенностей Вот например....,Данька и его кампания порочных мужикоф и одной тетки праклятые пазеры)))

Mef
Да... Так оно и есть... Наверное , бывают же исключения...
Rain13
А мне уже давно никто не говорил ентих слов... "Христос воскресе"
РўРёС…РёСЂРѕ
Есчё как можно енто сделать... Будет тяжело и времени займёт много, но возможно! Если пересечёмся, обьясню...

Мне вот тут мысль пришла в голову....а ведь война на почве религии это тоже ОТНОШЕН�Я между религиями. Не людьми, а именно религиями. Всякие там джихады, крестовые походы...во как только два вида вспомнил...а вроде и нет больше или как?

Mef Нет, я бы назвал это не ОТНОШЕН�ЯМ�, а последствиями отношений. Если в вере присутствует религиозная нетерпимость - тогда война на религиозной почве будет следствием этой нетерпимости (�МХО).

Mef ну,начнем с того,что крестовые походы да и вообще,по лольшей части(а может и вовсе все..) религиозные войны,так сказать,происходили вовсе не из-за непонимания религий друг-друга,а из-за более материальных вещей,таких как:земли,золото,власть,нефть...

Black Loki любая война или агресия диктуеться материальными позывами если уж на то пошло, но первуе крестовые походы...в которых участвовали не рыцари..а паломники были продиктованы именно религиозными убеждениями. Кажеться.просто то что начинаеться как противостояние взглядов на что либо, почти всегда перерастает в вооруженный конфликт. Та же �рландия, могу ошибаться, но кажеться все начилось с противостояния католиков и протестантов...

Mef
Отдельные участники религиозных войн очень часто действуют именно под воздействием религиозных убеждений. Но те, кто эти религиозные войны развязывает, как правило руководствуется более материальными вещами.

В �рландии все началось с того, что Англия ее долгое время пыталась захватить и в итоге захватила.

Войны на почве религии всегда бесмысленны... В плане религии... Вредно енто для неё, настраивать других против себя, и против того во что ты веришь... Глупо всё енто, да и ненужно никому, всмысле народу...

РљСѓР·СЏ

Э-э, нет, тут как раз наоборот. Рекомендую на эту тему Эриха Фромма, "Бегство от свободы". Народу, участвующему в крестовых походах (и просто болельщикам), это психологически выгодно.

Rain13
А что хорошего принесло народу все енти походы? Оставшимся вдовам, сиротам, землям, оставшимся без ухода?..
Детские крестовые походы...
Да и людям, на чьи земли они приходили?
На мой взгляд - ничего...
А психологически енто привело к озлоблению народов... Одним внушили, они пошли, другие к ентому пришли (в смысле, к выводу)...

Кузя, говорю же, Фромма почитай. Религиозный фанатизм - лекарство от многих психологических проблем. Особено в таком виде, как у крестоносцев.

Я отношусь к другим религиям положительно, так как понятия бога у всех по разному, но эти пути всегда ведут к одному к тому, что сводит все религии воедино это бог.

Есть люди, такие как фанаты вот в них и есть опасность любой религии, когда с пеною у рта они доказывают что их религия истинная, а после начинается Крестовые походи или Джихад..

Религия не страшна в руках верующего в бога, а страша в руках фанатиков.

"Dear God, please save me from people who belive in you..."

Долга, улыбаясь могу сказать правду, я понял половину.
Если что я всегда к вашим услугам, но вот с английским я согласен поупражняться, но только на днях, сегодня нет настроения.
Всегда к вашим услугам

Как было уже неоджнократно сказанно в этой и других темах,открытым и не очень,текстом-Фанатизм в любом его проявлении-плох.Плох всегда.Я не думаю,что стоит приводить тут какие-то доказательства,ибо стоит просто заглянуть в истории и в реальную жизнь.

Dark warior, это переводится как "Дорогой Бог, пожалуйста, спаси меня от людей, которые в тебя верят".

Rain13 или у различных орденов, как тайных так и явных, и не только христинаских...Согласен абсолютно
Dark warior ты считаешь? а по мне так наоборот...фанатик он и есть фанатик его всегда можно узнать предугадать действия потому что они мотивируються фанатизмом..а верющий опаснее он ведет свою игру тихую и незаметную игру на уровне психилогии и межличностых отношений...имхо

Mef

Напр. хтианская религия запрещает такого рода действия. Так что если кто-то искренне верующий, он будет подставлять другую щеку под удар, а не вести свою игру. С фанатиками это не проходит, потому что ради чувства псих. комфорта можно забить на половину религиозных догматов.

Rain13

Может она и запрещает....но тогда обьясни мне то есть так называемые телевезионные проповеди как не игра на психологии.....толпы людей собираються перед телевизоорами и смотрят смотря принимая это за веру...если веришь то встань и приди на заутреннию или обедню и отсой службу все от начала до конца...у нас вот недавно на пасху кажеться показывали службу по телеку..маразм..но люди то смотрели......может я ушел от темы но кажеться что верующий все же опаснее....

Она и есть... Но! Обрати внимание, тот хтианин, который соблюдает все догматы своей религии (т.е. тот самый верующий, о котором мы говорим), никогда не будет читать проповеди, ибо сказано, что сначала вытащи бревно из своего глаза, а потом соринку из глаза брата своего... Другое дело, что нормальных верующих сейчас по пальцам пересчитать, а большинство хтиан свою библию даже не читали, не говоря уже о соблюдении того, что там написано.

Rain13 соглашусь...тот образ верующего о котором мы говорим это почти святой получаеться таких я незнаю....Так не кажеться ли тебе, что вот такие "истоно" верующие (т.е. те которые не соблюдают догматов, но считают что верят) еще больше опасны чем фанатики...
(че то я зациклился...по кругу бегаю..или нет?)

Они просто низкоинтеллектуальны - вот и все. Печально, конечно, что такие заполонили телевидение и СМ� (в т. ч. Сеть), но не думаю, что они сильно опасны. Хотя общаться крайне неприятно... У нас в Саратове РПЦ уже добралась до вузов и школ Ходят, читают проповеди, называют "лекциями" Мастдай, в общем, эти религиозники.

Rain13

может быть в этом и есть опсность, навязывание, вбивание в голову того что тебя может не устраивать..и при этом я так понимаю это идет не как факультатив а как предмет то есть с оценками, зачетами и тому подобное...а это чревато..это лишает свободы выбора потому что тебе НАДО это учить запоминать..потому что спросят...такое зомбирование и приводит к возникновению фанатизма...так кто опаснее? фанатики или те кто промывает им мозги....

чуть побольше терпимости... мы ведь умнее....

В вузах это добровольные встречи, на которые ходят толпы народу. А вот в школах все гораздо хуже. В моей (вечерней) такой фигней, к счастью, занимаются крайне редко, но вот знакомый рассказывал, что было в обязательном порядке раз в неделю. Причем не основы православной культуры, а именно закон божий, только называлось по-другому. Но к возникновению фанатизма это, как правило, не приводит... обратный эффект - тот парень, который мне рассказывал про закон божий в школе, смотрит на любого с крестом на шее, как хакер на Билла Гейтса

Rain13 когда я еще учился в первом класе..,до второго,третьего,а то и четвертого это продолжалось,у нас был предмет,закон божий,именно так и назывался.Библия в общем.Да,действительно,эффект обратный.Позже,когда я подрос,и поступил в другое уч.заведение,там такое тоже пытались проводжить,но меня уже на урок не пускали,ибо там,перед уроком одним,учитель заставляла всех читать молитву сами понимаете куда я ей говорил идти со своей молитвой.Да и кроме того,в те времена,я еще носил перевернутые кресты,и детские,но уже пентограммы на шее

Black Loki вот вот....ну допустим ты отказался...другой воспринимает это как пустое времяпрепровождение...но ведь есть и те кто очень лекго поддается внущению...и вот на таких и расчитаны подобные курсы...�МХО все это есть подавление воли и личности...тебя заставлюят быть как все...и способных не поддаться на это всегда меньше чем остальных...

Rain13
Лекарство для людей, одной страны - бедствия для другой... Я енто хотел сказать. Для первых енто хорошо, спорить не буду... А для вторых?.. А если на енто вообсче посмотреть со стороны?..

Mef
Действия толпы фонанатиков можно (в большеннстве случаев) придугадать... А сдержать ентот напор легко? Какими жертвами он встанет, ентот "щит"?

Mef верно.
Этому существует уйма докозательств.Таких как,например,крещение.Почему людей крестят в раннем детстве,а не дают ребенку вырости,обзавестить некоторым знанием и своим мнением,а уж потом решать,нужно ли ему это?

Black Loki
Ну, здесь не только в промывании мозгов дело. В хт-ве считается, что акт крещения дает ребенку защиту от бесов и вообще, помогает быть ближе к богу и обеспечивает лучшую проходимость молитв =). Т. е. основным является не мировоззренческий аспект, а мистический.

Rain13 у христиан,Юсчитается что при крещении человек начинает новую жизнь.Как бы заново рождается пройдя это обряд,и емцу отпускаются все грехи до крещения...(совет вам дорогие христиане...креститесь вы под конец жизни,грехи все вам капитально отпустят=) ) .Хотя не отрицаю,что имеет место и то,что ты сказала.

Я считаю, что человек сам должен выбирать веру для себя. Уж если пол, цвет кожи и т.д. не выберешь, то веру можно и даже нужно. Меня, например, не особо радует, что меня в детстве крестили...

Архаика а мне,на данный момент это все равно.Я просто сорвал с себя крес,за ненадобностью.

Black Loki Я его просто никогда не носила... Не смогли заставить.

Black Loki согласен абсолютно.
Кузя уф...ты меня в ступор вогнал...действительно удержать толпу фанатиков сложно...поэтому нужно что бы они не собирались топой...а для этого нужно действовать не физически но духовно....а как?трудно сказать

Black Loki
Правильно! Полнлстью согласен!.. � не согласен...
Согласен с Тобой, и не согласен с теми, кто крестит.., "насильно" (?)...
Меня то же так крестили...
Да и большенство...
Р’СЂРѕРґРµ...
?

Кузя а меня нет....и не собираюсь...согласен что крещени в младенчестве это насилие над свободой выбора....только изменить это нельзя....