акару:

можешь отмазывацца сколько хочешь.

Во-первых, лично я бы не хотел жить в "здоровом обществе" Спарты Даже если Спарту воспринимать глазами ее сторонников, а не противников.
Во-вторых, как я уже говорил, в итоге Спарту разбили. Причем если Александра и римлян можно назвать всерьез превосходящими противниками (они, как известно, много кого потом успели разбить), то фиванцы формально ничем особым не выделялись. Однако результат налицо. Может для того, чтобы одерживать военные победы не надо строить какое-то суперобщество?
В-третьих, если в Древнем мире и можно было обойтись без "бойцов умственного труда", то в современном уже никак. А дискуссия собственно и началась с того, что кто-то предложил перенести опыт Спарты на современность.
В-четвертых, а чего, формально, добилась Спарта? Кроме вечной памяти о Фермопилах?

Слыща о жалости сразу вспоминаю Толикена
Жалость, говоришь? Да ведь именно жалость удержала его руку. Жалость и милосердие: без крайней нужды убивать нельзя. И за это, друг мой Фродо, была ему немалая награда. Недаром он не стал приспешником зла, недаром спасся; а все потому, что начал с жалости!

Жалость к другим показывает что мы еще чувствуем, что мы можем что то изменить, но никак не убеждает меня что я ни начто не спосопбен.

ЗЫ что то я не догнал а при чем здесь спор о Спарте...???

_Буквально_, насколько я помню, никто переносить не предлагал. А началось все это, по-моему, с мысли о принудительной стерилизации алкашек и наркоманок. Их дети претендуют на "бойцов умственного труда"?

Спасибо, что успокоил! Сря ты считаешь, что твоя подпись соответствует твоим мыслям! У тебя очень хорошие и правельные мысли!

Это все слова А критерии где? Почему расширение собственных территорий не может быть идеалогией триумфа воли и духа? И главный вопрос: а почему "Триумф Воли и Духа" в твоем понимании этого слова - это хорошо?

Ага. Реальность на 15 лет Спарта, помнится, дольше продержалась. Думаю, в наше время, будет еще меньше.

Тоже мне секрет Потому я и не хочу, чтобы кто-нибудь вокруг меня насадил подобное "здоровое общество"

То есть ты не веришь в силу самовнушения, считая это чем-то низшим?

Ну почему же никогда =)) Я бы посчитал твое самоубийство , прямо сейчас, вполне благородным шагом, по отношению к человечеству.

Возможно, но почему бы не помочь, и не научить его быть сильным духом? Самое ценное что дано человеку - это его жизнь. И не зачем помогать ему(если конечно случай не крайне тяжелый) уйти из этого мира, хотя да, тебя же волнует перенаселение Земли. Могу предложить убить себя.

Убого? Чем он убог? То что у него не хватает денег на лекарства, из-за того, что правительство погрязло в "грязи"?

Как я понимаю, ты симпатизируешь Спартанскому строю? Выживают сильнейшие, да? Но это закон джунглей, а мы живем не в джунглях, в отличие от тебя. ;-)

Ты в этом уверен? Небось живешь под опекой родителей, о труде только читал, зато у компа порассуждать можешь. Я тебя уверяю, в России такие законы жизни, что джунгли отдыхают. Если ты слаб и\или ленив, то тебе тут не подняться, прада некоторых родители поднимают, но без законов джунглей, человек быстро падает ниже плинтуса. Иди по телам слабых.

быхыхыы, да я в этом уверен, обидно? Имхо задело? Под опекой родителей, ага, живу афигенна, че завидуешь? =)))

Ну а ты я смотрю любишь по-тыкать пальцем в небо и поугадывать? Ты не прав, я знаю что такой труд.

А причем здесь Россия? Россия - это у нас весь мир??

Ну если ты на 100% ленивый, то конечно да. А что ты подразумеваешь под словом слаб? В каком плане? Физическом, моральном?

Года 3 назад завидовал бы.

Ещё есть Израиль.

В физическом, моральном, человек, который не способен на активные действия - слаб.

А сейчас че ж так?))

Еще есть куча стран, есть куча джунглей, гетто зон, камменых джунглей, но это не везде.

Согласен. Но почему бы не помочь ему?

1) Устранить конкурента, допустим на рабочее место, физически (покалечить), морально (запугать).
2) Крупный Риск. (Рискнуть практически всеми финансами)

Вы таки думаете что нет? Баба Сара с вами бы не согласилась.

А сейчас мне уже ни кто не нужен.

Вот ещё. Пусть сам учится.

Ага. Смотря при каких обстоятельствах.

А у тебя не было никогда такого чувства, что вот сейчас ты ему поможешь и тебе это потом сторицей вернецца, нет?

Имхо - во всех обстоятельствах. Человек не должен опускацца до такого уровня.

Только во время обмена техниками контактного боя. Ударил, тебе три.

Идеалист? Я вас никогда не понимал.

А скажим что-то более материальное? Помог другу устроицца на работу. Бац, заметый карьерный рост. И уже теперь друг тебе помогает, а?

Я далеко не идеалист. Возможно я это говорю, потому что не был в каких-либо таких различных ситуациях. Ведь человек меняецца, в зависимости от недавно произошедших событий.

Самовнушением можно вылечить любые болезни.

И что дальше?

А в чем достойность умерания с голоду?

Я все удивляюсь, с какой ты уверенностью это говоришь. Видимо очень хочешь, чтобы это было? Ну хотеть не вредно.

Психолог из тебя никудышный. Да и потом, это твой пост_скриптум тоже являецца отражением твоей обиды Нет, я не увидел свое отражение ;-)) Хотя я увидел сходство описания состояния человека, когда ему следует покончить жизнь самоубийством, и тобой
p.s предлагаю перестать оффтопить. если что-то хочешь добавить - стучись в аську или используй пм.

И что с того? И в природе бывает, что волки гибнут на охоте. Тот же самый закон джунглей. Для природы одинаково важны и волки, и овцы. Если волков становится слишком много, то природа умеет восстанавливать равновесие. Никогда не понимал стремления к идеализации хищников.

Martin

Я сильно подозреваю, что в твоей трактовке слабости я слаб. Делать того, что ты описываешь мне не приходилось и я не уверен, что я на это способен. С другой стороны, я хоть и не взлетел высоко, но явно и не упал "ниже плинтуса". Себя я содержать вполне в состоянии без чьей-либо поддержки, считаю вполне возможным для себя зарабатывать больше, но пока не пользуюсь этой возможностью так как не хочу жертвовать учебой и свободным временем.
Так что тут какие-то нестыковочки.

Этот факт в наше время очень тревожит. Людей-то, уже давно слишком много расплодилось. Будет ли природа бороться против этого....

А вот представь, у меня тоже бывают сомнения по поводу того что мне бы удалось выжить в том обществе
И да, Спарту в конце концов разбили. Но во-первых это логичный и предсказуемый конец любой империи и любого общества- распад/разложение или глобальный кирдык. Я больше чем уверен, что не будь Спарта разбита, то пришла бы в упадок со временем, сама по себе ))
И потом, даже не смотря на то что Спарта так ничего и не получила, кроме памяти благодарных потомков.... разве этого не достаточно? ))
Я только не понял.. если были предложения просто взять и установить по всему цивилизованному миру законы Спарты, то сейчас это уже, конечно же, не будет содействовать развитию здорового общества Но если говорить только об использовании отдельных элементов... (элемент- не люблю это слово). Минус Спарты был- не гибкость их системы. Просто не сумели сориентироваться в изменяющихся условиях, а также упорно пытались пробить стенку лбом... Но для чего еще история нужна, как не для того чтобы основываясь на прежнем опыте, делать какие то выводы на будущее? ))

P.S. А чего добился Александр Македонский, кроме гробницы из оникса и пары мраморных бюстов? ))

То волки начинают грызть друг друга.

Бла! Основная проблема! Отцутствие свободного времени. Учеба, работа и спорт все забирают. Правда иногда болею (как сейчас), но начинаю мучиться от безделья.

Тебе это в бреду привидилось?? Или как, научными умозаключениями вывел данную "аксиому".

90% населения планеты не добились и этого))))

God of Sorrow А Серые Волки?? А Рыжие?? А Черные? О них ты позыбыл)))). Может быть правельнее было сказать Белые Вороны)))).

И чего все к волкам привезались - почему бы не взять за основу общества не стаю волков, а колонию муравьёв? Или лучше пчёл (я бы был трутьнем))))))) Приравнивать человечество к какому-либо виду животных глупо. Человек может мыслить не основываясь на инстинктах (далеко не все конечно))) но всё же), а животные нет.

Серая масса овец))) А почему не коз или не коров? Человечество сейчас представляет собой ни более и не менее, а просто человечество. Плохое оно или нет нет, Жестокое или доброе - оно человечество. С разными строями, странами и даже до сих пор - племенами. В некоторых странах авторитарная система правления, в некоторых порламентская... и почти в каждом цивиливилизованном обществе каждый человек выбирает для себя свой путь сам. Да, во многом это зависит от воспитания. Но для того, что бы общество было здоровое, не жестокое и разумное не обязательно пытаться сменить строй на спартанский, ил какой либо еще.Для того, что бы избавится от "элементов", "тянущих" общество вниз и не могущих (не желающих, как вариант) принести пользу этому обществу не обязательно ставить всех под одну гребенку. Да, злокачественные опухоли мы привыкли вырезать, и сердцем я "ЗА" обеими руками и ногами... но последствия могут быть куда как более плачевными и непредсказуемыми от таких действий.

Надо воспитывать гуманность в себе и по-возможности поступать гуманно. Это не значит, что надо идти и раздавать всем нищим свои последние деньги, но помочь бабушке выйти из автобуса, снять застрявшую кошку с дерева, над которой уже кружат вороны, уступить беременной женщине место в транспорте.... от таких элементарных действий мир станет добрее. И вырезать толпы "жестоких бесполезных элементов общества" совсем не обязательно.

но судя по тому, каким спросом пользуются цифровые аппараты, многие к этому стремятся :-) Не бюст, так хоть глянцевый портретик на стенке.
Но это так... офф, в качестве разминки ))))

Знаешь, с твоим последним абзацем я соглашусь. Но меня больше удивляет другое... А именно то, что не замечать кошек на деревьях, бабушек на ступеньках автобуса и беременных женщин едущих в час пик- становится правилом. Причем правилом хорошего тона. Когда жизнь на гране цинизма становится нормой жизни.. да, жить становится, без сомнения, интересней. ))))) Но когда каждый товарищ, недовылупившийся из пубертатного периода, старается прикрыться непробиваемым слоем модного цинизма, то ситуейшн не назовешь здоровым, даже с большой натяжкой.
Я не говорю про эгоизм, я в него не верю ))
Всего навсего дело в том, что многим привычней и удобней поговорить о слабореализуемых (но отдающих гигантоманией) теориях, нежели сделать что-то (на первый взгляд) не существенное... хотя эти маленькие действия, по-моему, куда ценней многотомных рассуждений ))))