Radical Dreamer ты спрашиваешь чем отл чел-к от животного.....во-первых, труд сделал из обезьяны человека, во-вторых, у человека есть речь и он может озвучить, НАПИСАТЬ и выразить свою мысль...
ну ето ты затрагиваешь уже другую тему....
Ну а как же тогда версию что если человек плохо и никчемно проживает жизнь в след жизни он может стать животным?а?


Добавлено:
Radical Dreamer
да при чем тут ёжики...
я про то насколько опытна душа....если душа проживает уже 13 жизнь-человек может и в 13 лет быть умнее и мудрее 50 летнего!!

Chertenochka Frida Ну это уже сотни раз с тобой обсуждали. Хочешь, чтобы другие тоже видели? Ладнно, подыграю.
Меня чудесным образом умиляет то, что ты тесно переплетаешь теорию эволюции, христианство, буддизм и свои мысли. Интересно получается, на самом деле, но все же..

Рассматриваем твою теорию.
Допустим, человек и правда может быть наказан за бездарно прожитую жизнь, и при переселении душ (во что я, кстати, категорически не верю, но это к слову), новое тело окажется рангом ниже. Но ты не ответила на мой вопрос, как поднять уровень души? Несчастный неисправимый грешник, на свою 10 жизнь оказался в теле глиста. Как ему реабилитироваться? Или твоя жестокая теория до конца времен заставит несчастную бессмертную душу страдать подобным образом? И каком минимальный уровень? Есть ли у микробов душа так же?

Добавлено:


Это не заслуга души, а заслуга тяги к знаниям 13-летнего и врожденная\приобретенная тупость 50-летнего. Попробуй логично опровергнуть.

Radical Dreamer Вадик, да как ты не понимаешь, я не верю в то, что человек понижаешь свой ур, и про то что чел превратиться может в человека..
Каждый раз, приходя на Землю, человек должен расти духовно, ментально)) это смысл его существования!!помимо тех смыслов, кот. он сам для себя находит оправдывая своё существование.

Chertenochka Frida А с какой целью он должен это делать? Чёрт, наверно я обладаю душой начального уровня, и не могу это осознать. Но я НИЧЕГО в этой жизни не делаю просто так.

А ты например по Пифагору проверь....
Ну конечно никто ничего просто так не делает, если тока дураки...
ты от тему не уходи?
что по твоему душа? есть ли у нее вес? ну и тд и тп по списку)))

Chertenochka Frida
Запросто. Но, для начала, мне бы хотелось, чтобы ты до конца озвучила свою теорию. Такой вот вопрос - человек должен развивать душу. Допускаю. Но, по твоим же словам, у животных тоже есть душа. Как следует развивать душу животному, и может ли оно осознать, что это нужно делать?
Или есть разные типы душ, для людей и для животных?

Radical Dreamer
Наилз, ну ты загнул!!! ок, отвечаю - животным по любому не стать человеком...и наоборот..такова жизнь и предопределение свыше. ..и совершенствоваться им некуда да и зачем? людям же ето необходимо..они больше понимают..вот животные разве понимают что когда-нибудь умрут? а люди ет знаю с раннего возраста..спрашивается зачем? вот хотя б етим различаются их души..и не нуно ет сравнивать!

Chertenochka Frida
Тссс, ник мой не выдавай
Ну ладно, допустим. Душа спешл для животных - это что-то новое)) Моёуважение за это и лёгкая улыбка.
Ну, как и обещал, вот моё понимание души:
- Она есть, причем, исключительно у человека.
- Она формирует именно ту личность, которой является человек.
- Душа - это сознание человека.
- Со смертью человека (в частности мозга) умирает и душа.
- Имеено душа и отличает человека от животного.
Если есть вопросы, спрашивай.

прежде, чем общать на такие филосовские темы, надо выпить... хе...
...но меня интересует немного другой вопрос(ы): связана ли душа живого существа с Богом; а может есть Бог, но нет души... или наоборот
лично я думаю, что есть только душа, но не как что-то религиозное, а как сознание, которое люди иногда теряют. именно так(или примерно так)объяснила существование души наука, как я и думал сам

Души не разные. По уровню не различаются. Так что совершенно не важно ежик ты, глиста или высоко интеллектуальная личность. Все рождаются и умирают. И живут приблизительно одинаково.
Душой не думают. Думают разумом. Тут ранее уже высказывалось такое предположение.
Я вообще мыслю, что душа - это что-то вроде жизненной сылы. Тот моторчик, который заставляет нас совершать действие, которое называют жить.
Душа связана с Богом. Если мы понимаем под Богом совокупность всех душ. ТОгда и получается Бог всемогущий и всезнающий.

Strangesoul

С этим тоже не могу согласиться. Всемогущества и всезнания не получиться даже при совокупности всех душ.
Рассмотрим пример этой модели, но упростим. Допустим, все создания - это десять человек. Каждый обладает разным уровнем интеллекта. Но даже все вместе они не будут умнее самого умного из них. Если самый умный из них не сможет решить какую-либо задачу, то и в десятером они её не решат. Так же и с душами.

Люди, вы о чем? Какие боги из душ? Если бог существует как таковой то это либо Иной разум арендовавший кусочек галактики для разведения нового сорта "кроликов" или тот же И. разум, но уже состряповший добротный генератор "чего-то тама, чего ему нужно" где самые главне шестерёнки - люди, бегают себе и бегают - красота!
Всё остальное представление "всевышнего", на мой взгляд, всего лишь бредни "пещерных людей" стилизованые под современное виденье человека ТЧК

Зачем же себя так принижать-то. Почему, если Бог, то сразу Иной разум или какой-то тип, укоторого люди на побегушках. ..
Знание или ум не означает наличие способностей или же возможностей для решения проблемы. К тому же как можно упрощать модель, строя ее из десяти душ, когда их бесконечное множество. ЧТо значит, если мы возьмем любой элемент с самыми хорошими характеристиками, то найдется другой с лучшими. А значит - самым лучшим будет, как раз таки Бог

Strangesoul
Сами себе противоречите. Расписывать времени нет, но если еще раз перечитаете два своих последних соббщения, сами это заметите.

под уровнем я подразумевала возможность сказать, что этот элемент стоит выше по положению. Но так как каждый элемент способен развиваться, то положение любого элемента относительно.
Честно говоря, меня просто задело за живое утверждение о том, что душа ежика ниже, чем душа человека ))
Radical Dreamer, это не противоречие, а эволюция душевных взглядов ))

Strangesoul, любой элемент находиться в своей системе которая, как ни крути, существует по каким-то законам, где у каждого есть "своё место". Если каждый элемент будет иметь возможность свободно перемещаться по этим "местам", то врядли система будет "работать". Тут всё таки потенцальные возможности/сущность человека выше всего и вся того же ёжика

Но если расматривать человека и ежика как всего лишь деталь системы(как винтик и процессор), то по своей сути они равны.

у Настоящего человека есть Душа

Точно. Хорошее выражение

Adelaide


Красивая фраза, но ничего более. Кого считать настоящим? Кого считать человеком? И что же представляет собой душа?

Все мы тут homo sapiens. Хотя вообще-то не все разумные... Но это уж кому как повезло или больше нравится. А душа есть у каждого. ЕСТЬ. Не в том понимании что это какие-то высокие моральные качества и т.п., а в том смысле что есть что-то такое... Я не знаю как объяснить что это. Просто жить, думая что после остановки сердца - все, мрак, как-то не очень здорово.

Tiara А почему душа куда-то после смерти должна перемещаться? Я вот, считаю, что она одноразовая

Э... ну чё... что за дела то? Мы тут понимаешь такую "о мировоздании и всем сущем" дискусию равернули... а потом приходят и говорят "у человека есть душа"...
Это в общем не дело, раз на то пошло соизвольте поиснить для начала такие термины как: "настоящий"(человек) и "высокие моральные качества". А то вдруг мы свами о разных вещах думаем?

П.С.
А красноречивыми эпитетами покидаемся в другой теме.

настоящая душа - у настоящего человека (определить настощего от ненастоящего можно только почувствовав)... у всяких прочих тож есть души - только черные, грязные, нечищенные, ненаработанные и тп. это не всегда значит "плохие", возможно недоделанные, несовершенные (а мы почти все несовершенные)

кстати, и это не просто ""красивый эпитет, которым надо кидаться в других темах""

кстати, душу можно продать (ничего и никого не напоминает?), душу можно подменить, украсть, свернуть с пути, спрятать, заточить... и тп.

кстати, Душа - это самое главное. ведь Вечный Бой за них велся...

Это сложный вопрос. Каждый понимает по соему что такое душа. Для кого-то это просто слово, а для кого-то то, благодаря чему он живёт.

недавно напаролся с теорией души в очень интересной интерпретаци.. которую раньше не видел...
(хотя я много чего в этой жизни ещё не видел..)
душа - это волновой спектр человека.
в смысле - на физике веть все должны были проходить что каждый элемент этой грёбанной вселенной в какой то момент становиться волной.. так?.. а есть которые ей и не перестют быть..
так вот весь эммаунт таких вот сволн и есть - душа.. точнее она из них состоит и именно в них передаёться информация о нужная для души..
тоесть - это световое тло человека..
вот..

Душевные вы люди.......Даже ежиков не обидели.....
Душа-это часть божественного Огня вселенной.Тело -всего лишь оболочка.Мы вечны и бесконечны как частицы Вселенной.Мы странствуем во времени и пространстве от измерения к измерению от планеты к планете.Когда мы умираем то возрождаемся там где захотим.Существует много литературы с соответствующей информациеей.Многие люди сохранили память о своих прошлых жизнях,причем не только на Земле......

Rogneda
Послушай, как ет возрождаемся там где захотим? и почему? потому что судьба нас ждет именно тут?ну к примеру-любимый человек)) да, я тоже искренно верю в реинкарнацию...в прошлой жизни я жила в Испании поетому мя так туды тянет, и испанский учить хочу(доказательства-лишь мои сны по етому поводу о прошлой жизни)

Перед тем как возродится человек свой выбор делает где как и каком теле возрождается чтобы лучше выполнить свою задачу.Это не судьба а решение поставленной цели.

Не верю я в божественное происхождение души, ну не верю и все тут. Неубедительны ваши доводы.
Душа - сознание? Возможно. Душа - энергия? Почему бы и нет. Но почему должна быть реинкарнация? Или это следует принимать на веру без доказательств? Слишком уж фантастично для этого.
Rogneda

Тьфу блин. Надо было тело какого-нибудь красавца сына миллионера выбирать. Ну и дурак же я, такой шанс профукал.
А то выбрал млин - квартира в хрущевке, сердце больное, рожа отвратная. Какие могут бытьцели в таких условиях?

А я вот так не считаю. В этом вопросе согласна с Rogneda. Вот только куда нам потом перерождаться мы все-таки сами не выбираем. Иначе это было бы действительно слишком просто. Куда послали - туда и идем.
А насчет того, чтобы принимать на веру идеи о бессмертии/смертности души... Что ж, приходится. Лично у меня нет знакомых, которые могли бы рассказать, что там с душой творится после смерти тела. Да и вообще, споры об этом ведутся уже лет этак тысяч пять... а то и дольше.
Продолжим? Спорить, по-моему, можно вечно. Одни верят в одно, другие в другое и с этим уже ничего не поделаешь.
Пы. Сы. Простите за небольшой оффтоп.

Люди, а вот вы пишите пишете тут "а я вот в это верю... я вот так считаю... мне это ближе..." А почему вы придерживаетесь именно такой точки зрения? Что, какую книжку позновательную и всё убеждающию прочитали? "Просто и т.п." - это не ответ, это отмазка, типа написал что первое в голову пришло и всё... Аргументируйте хоть как-то свою точку знения плиииз.
Вот Radical Dreamer неверит вам и всё тут ... я между прочим тоже.

Генрих, прости, конечно, но "я между прочим тоже" - это не аргумент.

А какие могут быть аргументы? Хотя бы приблизительно? Результаты углеродного анализа? Приведение результатов измерений длины и ширины души? Ее фотография? Хм... А что касается книжки... Почитай Э. Р. Мулдашева "От кого мы произошли" и т.д. К сожалению, другими аргументами я не располагаю. Если есть - приводи, буду признательна.

Tiara, почитай пару страниц преведущих сообщений - там уже аргументированно "я между прочим тоже..."

Народ! Ну вот только не надо всяких "Да и вообще, какие могут быть аргументы?..." Может не будем изоброжать из себя наивных малышей хлопающих анемешными глозёнками? Естественно у меня не хватит пороху учить тут всех "что есть аргумет и т.п.", это и так прикрасно всем извесно.
Для начала хотя бы не будем уходить о темы, моя просба не являеться поводом для новой дискусии, а только призывом. Не собираю никого "нравоучать", просто лично мне, с человеком аргументирующим свою точку зрения инетереснее общаться. Всё, проехали.

Всем привет! Душа... Хмы

Душа есть у всего, просто ее в разных вместилищах по разному помещается. Вот возьмем головастика - чем он от человека отличается? Правильно, он может запомнить меньше информации и ему меньше необходимо знаний, чтобы жить. И поэтому тот кусочек души, что ему достается, вряд ли даже осознает себя. И возможно, единственное преимущество человека перед другими - он способен не только осознать себя, свою самость, но и доказать это.

Вообще человеком сложнее.... Иногда бывает, идешь, видишь, хрюкает и в канаве ворочается, матами прохожих посылая (ну, утрирую я конечно). И задумываешься - зачем ему душа? Есть ли у него душа? Вот у головастика, понятно, есть, а у этого?

И приходишь к выводу: если душа есть, то при рождениии ее всем должно доставаться одинаково примерно. То есть особям одного вида. А там уж дальше видно будет, что будет с тем или иным экземпляром. Это уже на его совести... Что он сотворит со своей душой.

А если честно, то все эти размышления ничего не стоят. Ровно ничего, пока не появятся бог или дьявол, или Повелитель Части Цепи, или аватара Мировой Души с определенными полномочиями - обьяснить нам, к чему все это.
И я не уверен, что нам эти обьяснения понравятся.

Я, как и все, дождусь смерти (если не найду все-таки способ стать бессмертным) и узнаю ответ на свой вопрос. Или не узнаю (что обидно было бы), если мы действительно всего лишь бродячие скопления медленно протухающего мяса и костей, как тут некоторые уверяют.

Мальв, я точно уверен в одном. Человек раз за разом, поколение за поколением наступает на одни и теже грабли. Вооружившись до зубов, опытом предков, люди толпясь усердно лезут в одну и туже дверь, уверенные что это Путь к "Светлому будущему". Единыци из миллионов, нечаяно задумавшись на минуту, вдруг осознают, что кругом тысяци таких дверей и почему не постучаться туда? Но общество тут же клеймит их за "неразумность" решения, и тащит за собой...

Что я вижу за окном? Всё тоже, что видели мои предки. Меняется обложка, способ формулировки, но Смысл остаёться тем же. Не надо быть бессмертным чтоб понять что человек занимаеться тем же, чем и десятки веков назад...


Уж наверное должно что-то связвать бесконечно плодящихся и умерающих существ... может это и есть Душа. То к чему человек упорно не желает прислушаться, то с чем не желает делиться властью разум.

а может это и есть доказательство того, что душа существует
нечто вечное, не изменяющееся.

Существование официально доказано учеными-после смерти тело человека становиться легче на 100-200 грамм
есть фотографии сьемок выхода из тела
Присмотритесь к младенцам или маленьким детям- какие у них бывают глаза
Глаза взрослого(потом они забывают) - Души бывают очень древними,многие гораздо старше своих лет и...мудрее
вконце концов-на м.Беллорусская,Путь к себе делают фотки ауры,если есть аура-то есть и Душа
Вообще,приходят же воспоминания неизвестного мира,чего то старого или приехав в новый город,где ты впервые-возникает де жа вю

mckeyn

Открою Вам страшную тайну - глаза у младенцов такие, потому что младенцы не способны видеть. А у маленьких детей глаза вполне нормальные.
Далее, наличие ауры вовсе не подтверждает наличие души. Всего лишь биополе или что-нибудь в этом роде. Да и вообще, фотки - не доказательство. Я в фотошопе себе такие уши эльфийские подрисовывал, любой Леголас обзавидовался бы.
Ну а после смерти уменьшение веса происходит за счет расслабления мышц.

Пришел Radical Dreamer и всю малину обо... эээ испортил со своей медициной, да?

Оказывается, не одна я в последнее время задумалась о душе Вон какая дисскусия опять разрослась
Я вот писала, что душа - это наша гордыня. И пыталась даже это доказать..... не знаю... теперь мне кажется, что наша душа - это наша совесть. Не знаю на сколько эта версия справедлива, но пока для меня будет так.

breta
Я с тобой согласна, что наша совесть - это и есть душа.
Вообще я считаю, что душа есть у человека, она дается ему с самого рождения, но потом когда человек совершает по жизни какие-нибудь ошибки, или делает больно другим людям, душа просто покидает его тело, и у него остается только тело, бездумное тело которое подчиняется животным инстинктам.

Ладно, скептики , допустим, то, что сказал mckeyn можно объяснить с точки зрения медицины. Объясните мне что есть deja vu, пожалуйста. Псих-бзик, что ли?

Nordish Drache, то есть часть жизни человек может прожить (точнее, просуществовать) без души?! Интересная точка зрения, мне такое ни разу в голову не приходило.

Tiara

Именно так. Ошибка перенапряженного мозга.

Ну я согласна с тем что душа проживает далеко не одну жизнь и даж больше чем кошка) Но всё-таки конечно хотелось бы знать что там происходит, но как говорят-оттуда не возвращаются!!А так наивно верю в реинкарнацию, ибо не хоцца верить в то, что жизнь лишь одна а мы её проживаем малость не так как хотелось бы...где-то слышала что чем больше испытаний у человека на жизненном пути тем больше растет душа.

Нуу... Если на долю человека выпало много испытаний - это не значит, что он все их пройдет с честью и, следовательно, больше "вырастет" его душа. Эти испытания могут наоборот пересилить его, он в конце концов отступит или совершит ошибку, а это его душа от этого только потеряет.

Tiara
на мой взгляд, не настолько в таком случае сильна душа, раз не пройдет испытания....Сильная душа все пройдет с честью.
Совершая ошибки, душа не теряет, она-учиться..ето необходимо для её роста.

Может быть, может... через многие поколения передаёться то, к чему человек так соизволит воспользоваться/прислушаться...
А вообще данная тема всё больше начинает кишить какой-то "необъяснимой" обстрактностью... к чему бы это?

Radical Dreamer
Ну знаешь,вас так учили(учат ) в медицинском
фотки-фотошоп
когда делаются независимыми экспертами....
Я знаю ,что душа есть- и споришь со мной или не споришь-дело то не меняет
можно придераться к словам..вообще если чего то не хотеть-то и не будет
наоборот -то же действует
Если разрушить стериотип ,что души нет-многое изменится
скажем медицине-не выгодно,что бы была душа))

Добавлю: если ты не веришь в существование души- то зачем ты находишься в этой теме?
Скажи,если ты не веришь,зачем опровергать другие обьяснения?
Я не верю,что солнце квадратное-я же не буду другим,которые в это верят говорить-обратное
мне не понятны твои мотивы
,

mckeyn
Если бы ты читал предыдущие страницы этой темы, то мог бы видеть, что я считаю, что душа у человека есть. Душа - это человеческое сознание. Каждый человек индивидуален, это и достигается этой самой душой. Я всего лишь отрицаю её божественное происхождение. Богов оставим дикарям.

Есть думаю.
Как то не очень мне понравилось бы если все наши чувства, это не дело души, а какого нибудь материального органа.
И я думаю, что после смерти происходит либо реинкорнация( переселение душ), либо душа попадает в мир своей мечты, я например попал бы в мир DragonLance

К спорам о наличии души: есть такая история -

Два человека шли по улице и спорили. Один говорил, что души нет. А второй утверждал, что она есть. И тогда первый сказал:
- Смотри - ты видишь траву. Она есть. ты видишь солнце. Оно гореет. Оно есть. А душа? Ты не видишь ее. Как ты можешь говорить, что она есть?
Тогда второй человек взял первого за горло и тот стал задыхаться. И второй человек сказал:
- Ты не видишь воздуха. Но я доказал тебе, что он есть - ты не можешь дышать без него. Также и душа. Мы не видим ее, но она есть, и без нее мы дышать не можем...