Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: Есть ли у человека душа?
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют» > Архив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Zuasit
Насчет фантазий: получается, что наша жизнь - одна большая фантазия? И другие люди - часть этой фантазии. Я правильно поняла? Или у каждого человека своя фантазия, но тогда как они существуют вместе?
Эльза
Душа есть. В это надо просто поверить. Тогда в жизни появится больше интересного... Ведь можно продать ее Дьяволу, значит она есть!
Shadow Dragon
Есть ли душа? Человеку нужно или верить в её существование или отрицать этот факт.
Не так уж и давно по ОРТ показывали передачу про трупов. При жизни у человека, а вернее вокруг него есть некое свечение.После смерти оно ослабевает.При кримировании (кто не знает - сжигании) во круг тела повышается это свечение и становится как и при жизни (но тело конечно же ещё не ссожено , а его ещё только везут на ссожение). Вот такие пироги, дающие почву к размышлению.
Swirl Soul
Цитата (Zuasit @ 19-04-2005, 18:43)
Насчет фантазий: получается, что наша жизнь - одна большая фантазия? И другие люди - часть этой фантазии. Я правильно поняла? Или у каждого человека своя фантазия, но тогда как они существуют вместе?

Представь, что бесконечность пред тобой
И мириады звезд сияют ярким светом,
И наши души в них воплощены
Как голубые волны в океане этом

И звездам надоела вечная тоска,
Блужданье в пустоте, соседство с тьмою -
Они решили вольный мир создать,
Чтобы разбавить одиночество мечтою.
Juolly
Цитата
Чувствуешь разницу??

Чувствую. Солептические замечания звучали как философская публицистика, а такое заявление звучит как космология дешевого фентези-романа. И чья же была фантазия? И почему души выбрали тело? Помнится, некто Тертулиан еще в 3 веке нашей эры такую теорию выдвигал. кажется, в 5 веке Боэций эту теорию опроверг.

Цитата
Даже самую глупую невозможно опровергнуть, если она не противоречит самой себе. Разве не так?

Вы никогда не пробовали почитать авторов, которые плотно занимались этой проблемой? Доказательством у них являлись чаще всего законы формальной логики - возможно, для вас это и не убедительно, но опровергнуть их невозможно и вовсе не потому, что это чья-то фантазия.

Цитата
Я думаю, что душа у человека есть, но говорить об этом бесполезно.

Забавненько. И почему же бесполезно? А на какую тему говорить полезно? Здесь же люди не хотят прийти к какому-то единому мнению - перед ними стоит задача высказать свое мнение по заданному вопросу. При чем же здесь польза?

Цитата
Не так уж и давно по ОРТ показывали передачу про трупов

Да, а еще по ОРТ показывают передачи про инопланетян и про то, что Элвиса Престли убило правительство США, а потом оно же убило Мерлин Монро и Сергея Есенина. Мне лично это дало почву лишь для одного размышления - смотреть телевизор вредно.

Цитата
При кримировании (кто не знает - сжигании)

КрЕмаЦИИ - если ты не знал.

Цитата
во круг тела

А это так вообще вместе пишется...


Ну раз тут уже пошел урок грамотности, добавлю кое-что еще.
Солипсизм.
Ну и все производные от этого слова тоже пишутся через "и".

Модератор
Тоги - Злобная Рыбка
Душа... по мифам, не знаю чьим, и каким образом вообще я их нашел в нэте... душу придумал Сатана, кажется "миф о Люцифере", а может и нет... логично подумать, зачем такая выдумка? Для чего? Даже если ее продавать, то зачем? Что делает с душами Дьявол? Уж явно не жарит их на сковородке (простите, но в подобую нелепицу об Аде я не верю). Скорее всего она нужна ДЛЯ ЧЕГО-ГО, или КОГО-ТО.
Вот и две версии:
1) Души нужны для того, чтобы из них сделать армию, и имя ей Легион...
2) Помимо двух Вышних Сил, существует и Третья, более могущественная, вот ей-то и нужны души, скажем для питания.
Однако я больше склонюсь к первой мысли.
Тогди вопрос еще один: А Богу для чего души, раз он стремиться их прибрать к себе?
Неужели его бескорыстное желание помочь всем людям, особенно страдающим в этом мире ("Блажен всякий убогий и нищий"), так велико. НЕ ПОВЕРЮ! Раз мы созданы по Образу и Подобию ЕГО, то он такой же корыстный и властолюбивый. А все жти слоганы - рекламная акция, типа у нас скидки на весель е и счастливую жизнь после смерти! (и улыбающийся светловолосый ангелочек (Светловолосый - кажется это Скандинавия... dry.gif ) машет ручкой).

Вопрос не есть ли у человека душа, а для чего она может быть нужна?

Надеюсь, что многие из астрально путешевствовавших:
1) видели себя со стороны
2) видели "серебранную нить"
3) непременно возвращались в физическое тело, при вероятной опасности

Душа есть! Но для чего она?
Agnostic
Цитата (Лорелея @ 16-04-2005, 19:01)
И еще- какая бы не была религия, будь то Буддизм, Христианство, Конфуцианство, Мусульманство ..., то везде есть положение о человеческой душе. И даже если брать язычество, то и там можно увидеть представление о душе.

Извините, никак не могу удержаться, чтобы не заметить: представления о душе идут как раз из язычества, одна из первых форм религиозных верований - анимизм (вера в то, что, не только у человека, но и у животных, и растений есть душа). А христианство, ислам и т.д. взяли эту идею из язычества. Так что писать, что такое представление было ДАЖЕ в язычестве совершенно неуместно.
Я лично верю в то, что у человека (и не только) есть душа. Почему верю? Потому что верю в то, что наши предки-язычники знали о таких вещах, о тонких материях больше, чем мы. И потому, что иначе - если души нет - жизнь представляется несколько бессмысленной. А тут ещё появилось какое-никакое научное подтверждение - я говорю о много раз поминаемых здесь 13 граммах.
Кендер-оборотень
Cagat
Цитата
Насчёт 13-ти грамм, подверждаю))) После смерти человек сразу же теряет 13 грамм, вот так,

А это уж из серии: "Одна баба сказала". Взвешивали, а кто взвешивал, где? Типа: "Он умирает! Скорее на весы!.."
Хотя я тоже читал про это. Кажется, это было в газете: "Калейдоскоп". В ней ещё много всего интересного было. wink.gif
Цитата
Но, ИМХО, все эти разговоры о 13-ти граммах - издевательство над представлениями верующих о ней, взять хотя бы вес - чёртова дюжина))))
Насколько я помню, эт вообще американцы взвешивали. А у них вообще другая система. (Не говоря о том, что они вообще тебе что угодно как угодно взвесят и навесят.) Так вот, если это придумали действит. американцы (а не "калейдоскрпщики"), то 13 грамм - это перевод ихних фунтиков в наши единицы. Кроме того, ни один реальный предмет не может весить ровно сколько-то-там. Например, ровно 13 грамм. Скорее, 13,28.. или 12,89..
Creature_of_Mistic
Цитата (Zuasit @ 19-04-2005, 18:43)
Насчет фантазий: получается, что наша жизнь - одна большая фантазия? И другие люди - часть этой фантазии. Я правильно поняла? Или у каждого человека своя фантазия, но тогда как они существуют вместе?

А ты почитай книгу Ричард Баха "Иллюзии"...
breta
Душа , душа.......... она существует к каждого , но есть только у тех , кто верит в неё и в себя . rolleyes.gif
Creature_of_Mistic
Душа есть, она существует на протяжении тысяч лет, она учится, чтобы понять суть...Каждый раз она начинает жизнь в новом теле,чтобы прожить жизнь как медсестра, или как преступник, или как изгой,или как миллионер и тд...И в каждой этой жизни она узнаёт что-то новое...Самое ужасное,когда мозг не позволяет душе учиться, не даёт ей проявлять себя...
natali
Такую, я бы сказала, вселенскую тему рассматривать как, типа, - выпить пивка или нет - я думаю не надо. Ведь есть и, главное, должны быть вопросы, которые человек сам, только сам должен поставить перед собой и сам решить их. А для того, чтобы правильно решить любой сложности вопрос, можно обращаться за помощью к книгам, к традициям, к людям, к искусству и пр. Ведь сказано, ищите и обрящите. Мы не знаем, что такое душа, но знаем, что такое бездушный человек, что такое великодушие, что такое душевность. Я уверена, что даже в самом плохом человеке сыщется светлое, как и в каждом светлом человеке сыщется плохое. Но важна сумма, которая может быть со знаком + и со знаком минус. Именно эта сумма и определяет сущность человека. Говорить о том, что души нет, может и будет бездушный человек, а в тихой, но полной уверенности в том, что без души человек просто растение, будет пребывать человек праведный. Самыми плодотворными чувствами, я теперь в свои годы уверена, являются сочувствие, сопереживание, сострадание. А породить эти чувства в человеке может только его душа. Вспомните, как часто слышим - душа болит. И не надо говорить, что она болит, потому что больна гриппом. Душевную боль принесут непонимание, несправедливость, равнодушие, жестокость и пр. темные чуства. Так что среди утеховцев есть одна пожилая женщина, у которой есть твердый ответ на вопрос - есть ли у человека душа.
Creature_of_Mistic
Физическая боль не так страшна,как душевная...этот вывод я сделал ещё в начальной школе
Белиар
Душа - это наш, так сказать, "сбор" чувств, которые очень сильно влияют на человека. Так мы и считаем, что у нас есть ДУША. (возможно, она действительно существует, иначе, как некоторые могут видеть призраков - хотя ответ очевиден. Особосильные эмоции остаются в определённых местах, вызывая о способного воспринимать их картинку. Так как эмоции каждого из нас индивидуальны, то и картинки - индивидуальны...).
Creature_of_Mistic Согласен!
Without Names
Я всегда верил что душа есть у всех. Ну неверится что органы могут управлять человеком, сердце или мозг, это же такая же часть тела как нога или язык. Я верил в душу всегда, но вера начала умирать когда задумался, как это - продать душу. Ведь кому она нужна? Нос другой стороны моего Я, что то говорит обрести себя на вечные мучения. А чего, как пытку, я терпеть не могу. Но боль это же ничто. А почему бы не продать все, ради минут райского наслаждения. Ведь каков смысл просто прожить жизнь.
Но душа есть и не умрет, а для вас она игрушка, крутите ее и делайте с ней все что ваша душа пожелает.
asthanos.gif
Zuasit
А по-моему лучше прожить всю жизнь так, чтобы после нее наступил рай. И вообще каков смысл слов "райское наслаждение?"
А продать душу, мне кажется означает наслаждаться в этом мире всем, в том числе и несчастьем других людей, а потом получить достойное наказание.
Without Names
Цитата (Zuasit @ 3-05-2005, 12:05)
А по-моему лучше прожить всю жизнь так, чтобы после нее наступил рай. И вообще каков смысл слов "райское наслаждение?"

Тут я чуть загнул. Но это просто выражение означающие максимальное наслаждение которое можно получить. А прожить что бы попасть в рай, не уверен. "райское" просто не то слово подвернулось под язык. Как говорил всегда не грешить ой как тяжело. Все мы люди и с этим ничего не поделаешь, и все мы до безобразия одинаковы. И все грешат, а кто то просто смотрит на это с открытыми глазами, зная про грех.

И сново повторюсь.
У Франсуа Вольтера как то спросили где бы он хотел оказатся после смерти, в аду или раю. На что он ответил: в раю климат как то получше будет, но в аду компания на столько приятней.
Ankheg
"Мы не ангелы, грешить будем. Но свести к миниму надо злодеяния эти"
Вечный спор о существовании души. Куда девается душа? Обязательно ли в Рай или Ад? Или картина совершенно другая?
Элеэр
Душа человека...конечно она есть..это то, что мы называем своим Я, то, что мы ощущаем как себя...Её можно называть по нразному, например психикой или ещё как, но это не меняет сути..Это что-то, что неприрывно живёт и менятся, то, что чувствует. страдает. любит, мечется. делает выборы, и бесконечнго ищет...ищет гармонии...согласия с самой собой....
breta
Душа- это наша гордыня, которую мы все очень сильно любим.
Элеэр
Сен не соглашусь. Гордыня не может быть душой. Это грех, состояние, чувство, что угодно, но как это может быть самой душой? Объясните.
breta
Элме Иорра, а разве гордыне- это не самолюбие для вас. По-мойму, гордыня это любовь к себе. А в библии сказано *Возлюби ближнего своего, как самого себя* .Значит, любить себя это не грех. А человек не может любить, если у него нет души, которой нас наделил Бог и благодаря, которой позволил нам любить.
Ankheg
Сен. Есть ещё фраза которая значилась "как относишься к себе, так и к другим" (не помню как она звучала). Это значит не гордыню (специально же оговаривалось, что гордыня - грех). Нарциссизм - это нормально? Ты должен уважать себя, чтобы уважать других и наоборот. Гордость - это нормально. А гордыня - это чрезмерно.
breta
Ankheg , может быть, и черезмерна. Но всё таки........
Lorene
Сен гордыня - это не любовь к себе, это скорее завышенная самооценка, мнение о превосходстве себя над другими, надменность, высокомерие..., но не любовь. А Библия осуждает гордыню - "Начало греха - гордыня". Так что вряд ли душа может быть гордыней.
Элеэр
Сен хм...гордыная это именно грех. Потому что гордыня это то состояние, когда ты уже некритичен к себе. Когда ты считаешь себя идеальным. непогрешимым и всегда правым. А самолюбие, нормальное, не гипертрофированное - нормальное свойство здоровой психики. Но всё это, и гордыня и самолюбие, свойства души. а не как вы выразились, сама душа.
breta
Элме Иорра , для кого-то может и гордыня, и самолюбие это свойства души ( и этим не поспоришь), а для кого-то сама душа(и это тоже верно). Но, мне кажется, что это больше сама душа, потомучто только от души человека зависти будет ли у тебя гордыня или самолюбие(или что-то другое).Хотя может я и не права.
Элеэр
Сен гордыня - преходящее состояние и все мы, так или инче, ей подвержены. Но это имено состояние, а не сама душа. Состояние, появление и степень выраженности которого щзависят, конечно, от особенностей души-личности человека.
Я имела ввиду, что
Цитата
Душа- это наша гордыня, которую мы все очень сильно любим.
несколько бессмысленное и нечёткое утверждение.
breta
Элме Иорра, если не верить, что душа есть обосновать можно всё легко. Трудно выразить то, что ты чувствуешь внутри себя. Может я не правильно выразила свою мысль и чувство. Но, по-мойму, душа это то, что я попыталась сейчас разъяснить(хотя видно, что и неудачно).
Элеэр
Сен т.е. душа это, по-твоему, самолюбие?
breta
Элме Иорра, так точно мадам.
Элеэр
Сен мадемузель, если угодно. Я не замужем, ма шер.

Но объясните, каким образом душа может равняться самолюбию? Т.е. те, у кого самолюбия нет, люди с заниженной самооценкой, бездушны? По вашей логике это так.
Лисс
Цитата
Душа- это наша гордыня, которую мы все очень сильно любим.

то есть, ты хочешь сказать, что вся наша духовная жизнь есть проявление собственной гордыни? что мы любим, уважаем, ценим, переживаем и т. д. только ради собственного самолюбия?
и, по логике, бездушие, холодность и жестокость есть проявление альтруизма?
breta
Элме Иорра, Лисс, конечно, душа это наше самолюбие(гордыня). Ведь если мы делаем что-нибудь приятное другому человек только ради того, чтобы удовлетворить свою потребность в этом. Мыникогда не станем делать то, что нас раздрожает и что нам не нравится. И на счёт этого я уверена на 100%.
Zuasit
Цитата
Но это просто выражение означающие максимальное наслаждение которое можно получить.

Интересно, а в чем, к примеру, оно выражается?
Цитата
Как говорил всегда не грешить ой как тяжело.

Ну... можно хотя бы стремиться не грешить. Это ведь каждый человек может?
to Элме Иорра, Сен, Лорелея и Ankheg: а мне кажется, гордость и гордыня - 2 разных понятия. Гордость - это хорошее чувство, а гордыня - его извращение. Человек с гордыней считает себя непогрешимым и становится эгоистом.
К тому же я думаю, что гордыня и гордость - это всего лишь свойства души. Во-первых, у какого-нибудь человека может не быть ни того, ни другого, но это же не значит, что у него нет души. А во-вторых, у души есть и другие свойства. Например, она может кого-нибудь любить.
Элеэр
Сен нет, ты не права. Например, донорам сдавать кровь неприятно. Но они делают это. Рожать больно, но женщины рожают. Выслушивать исповеди страдающего человека тяжко, но люди слушают своих друзей и т.д. Ещё примеры?
Душа это люовь. Душа - двигатель действия. Душа - ты сам. А не всего лишь самолюбие.
breta
Элме Иорра, доноры сдают кровь, потомучто они считают нужным её сдать(не все же её сдают, они несчитают это нужным), женщина рожает для себя(есть и старые девы, которым это не нужно), всылушивают исповедь потомучто хотят помочь своим друзьям(очень многие и не выслушивают). Приводи ещё примеры я отвечу.
Душа, я согласно что любовь, но любовь к себе самому в первую очереь. Если не любишь себя достаточно, то и не полюбишь другого.
Элеэр
Сен нет...они дела.т это потому что хотят быть полезными другим.
Цитата
Если не любишь себя достаточно, то и не полюбишь другого
Согласна. Но. Только себя любить и делать только то, что ты для себя считаешь приятным, нужным и т.д. - неправильно.
Лисс
Цитата
Согласна. Но. Только себя любить и делать только то, что ты для себя считаешь приятным, нужным и т.д. - неправильно.

согласна. но я бы добавила ещё - и невозможно. по крайней мере мне никогда не встречались люди, которые жили бы только собой!
breta
Я не говорю, что они живут собой. Они живут для других,[/U]но делаю это для себя.
Я думаю и у вас было такое чувство. Если вы сделали самому близкому и роднрму человеку что-нибудь приятное и видите, что они счастлив. То и вам хорошо. И люди делают друг другу приятно, чтобы самим наслодиться этим, чтобы их душа радовалась. И это , конечно же, самолюбие.
Элеэр
Сен самолюбие это немного не то, что ты описываешь. То, что ты упомянула - удовлеиворение от совей деятельности, жизни. А нормальное самолюбие - самоценность, удовлетворение собой.
breta
Элме Иорра , а разве удовлетворение сабой, своей деятельностью нельзя отнести к самолюбию??????

Добавлено в [mergetime]1115125039[/mergetime]:
Я всегда делаю что-нибудь для других, чтобы порадовать свою душу. Я не жду от них ничего взамен. Безответная любвь-это лишь факт того, что человек ещё не понял свою душу.
Лисс
Сен можно я задам тебе вопрос? неужели ты никогда не делали ничего для других, не думая о собственных интересах?!
и вообще, для меня душа - это в первую очередь некий "орган", позволяющий чувствовать. не будешь же ты утверждать, что все человеческие чувства идут в итоге для себя? а как же безответная любовь? тоже. самолюбие?
Элеэр
Сен нет, самолюбие и удовлетворение от деятельности - разные вещи. Быть довольным собой, ценить себя, уважать себя, принимать себя - самолюбие.
breta
По-мойму, удовлетворение и быть довольным сабой одно и тоже.Хотя.........
Without Names
Цитата (Zuasit @ 3-05-2005, 15:15)
Интересно, а в чем, к примеру, оно выражается?


Я может и дурак, но если ты про еденицы измерения, то скажи в чем измеряется любовь и я отвечу на твой вопрос.
Цитата
Гордость - это хорошее чувство, а гордыня - его извращение.
Ну это грубо сказано и гордыня это не извращение.

Ко всем и к Сену.
Почему гордыня? Это не сущность и не что то сверхъестественное. Это просто одно из качаств. И гордыня это не душа. Это качество. Вы все тут так упорно обсуждаете гордыня душа или нет, то давайте я предложу что душа это жадность или наглость, щедрость или снесходительность. Это всего навсего качество.
breta
Without Names, я уже где-то говорила, что для кого-то эту качества, а для кого-то душа.
Лисс
Without Names именно это я и пытаюсь тут доказать. biggrin.gif да и плюс - что душа - это не только самолюбие.
Without Names
Цитата (Сен @ 3-05-2005, 16:14)
Without Names, я уже где-то говорила, что для кого-то эту качества, а для кого-то душа.

Если для коголибо душа это гордыня, жадность, самолюбие, то я не вижу его души. Этот человек уже живет с одним этим качеством, а про душу тут говорить не надобно.
И для котого душа это гордыня(к вашему премеру), это не так. Душа не может быть чем то вроде гордыни, душа это душа(грубо говоря). Просто гордыня слепит этого человека и для него нет ничего кроме нее.
Элеэр
Сен удовлетворение своими действиями и удовлетворение собой совпадаюст иногда, но самолюбие не должно зависеть от этого.
Without Names я вообще сразу понять не могла, почему Сен качество к сущности приравняла...
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.