Spectre28
ну инвалидность - уже другие условия для самоубийства! Тут прослеживается более глубокая и серьёзная психическая травма. И люди, которые всю жизнь живут с инвалидностью по-настоящему сильны психологически. Насчёт опыта и возраста тоже согласен, т.к. всё зависит от интеллекта и окружающей среды. Можно и в 50 лет оставаться глупым и немудрым человеком. Но в большинстве случаев после 20 лет мировоззрение более менее устаивается и психика становится более стабильной и мыслей о самоубийстве из-за по сути пустяков не возникают! А насчёт контроля могу рассказать о том, что со мной на прошлой неделе было: короче жёстко набухался и пришёл домой. Думаю, а не убить ли мне себя ради прикола? )) Вот вроде и нож лежит рядом! Но отвлёкся на что-то и через 2 часа уже забил на самоубийство и мне это нафиг не надо.

Вот мне почему-то кажется, что Спектр имел ввиду не тех, кто живет так с рождения, а тех, кто таковыми (инвалидами) становится. Они-то знают, что можно жить иначе и понимают что их жизнь больше не может быть полноценной.

DarkSoul, нет, я имел в виду не тех, кто именно живут с инвалидностью - я про инвалидов, ставших таковыми неожиданно - да хоть под грузовик попал кто-то, к примеру. Вот ЭТО уже - психологическая травма, которая может привести ко многому. Осознать, что вчера ты был полноценным человеком, а теперь - инвалид (не надо пинать насчёт политкорректности - сам знаю все правила) просто здесь я попытался передать ощущения человека, ставшего не "человеком с недостатками", а именно - инвалидом. Всё же есть в этом слове что-то обрекающее...). Я не уверен, как сам бы поступил в таком случае.

Хм))) А если бы НЕ отвлёкся?)) тут мне тож трудно судить - непьющие мы) никогда не терял над собой контроля из-за алкоголя или наркоты) да и так-то нечасто... и не до такой степени. Так что рассуждаю чисто теоретически)

Helga
угу, сорри, моя ошибочка вышла Я просто сёдня выпимши немного, поэтому такие заскоки бывают. Конечно же тяжелее стать инвалидом, зная как это быть нормальным человеком, чем быть инвалидом от рождения.

ToSpectre28:
Ну обычно те, кто являются врагами – те и не по душе больше всего… они допустим его доставали и выводили и у них в конце-концов все получилось – они получили свое (в том случае если эти они - его враги, а не обыватели)…
Я не считаю врагами всех, кто мне просто не нравится, тем более тех, кого я не знаю и мало общался… это я о тех, кого давно уже знаешь и понял их характер, натуру и тому подобное… а просто прийти куда-либо и пострелять незнакомых тебе людей или вообще детей это уже ужасно… да и какой прок от этого, это же не месть даже…


Скотом я назвал – тех людей, которым не место в этом мире, а не простых обывателей… сволочей всяких и падонков А просто так убивать неизвестный тебе народ это я уже не уважаю… это уже низко и не обосновано…
А я-то лично никому ничего плохого не делал, в основном только хорошее – помогал там и тд. А в таких случаях люди многие садятся на голову и не уважают…


А я считаю – решил покончить с собой – помоги этому миру избавиться от как можно большего количества гадов, забрав побольше своих врагов с собой ИМХО

Lord of the Rings, ок, позиция понятна)) но здесь вопрос в потенциальной разнице отношений - мир может и не считать подонком того, кого таковым считаешь ты, нэ?) Всё слишком... относительно. Например, средниц француз в 40-ом считал подонком Гитлера) А вот средний немец в то же время Гитлера, скорее всего, искренне любил, ибо тот вёл народ от победы к победе, обещая при этом рай впереди)
Да и потом - ну, доставал кто-то кого-то в школе, бывает) Считать его из-за этого "скотом с точки зрения мира" - как-то перебор и отдаёт максимализмом %) с точки зрения конкретного человека - да. Но миру до этого обычно нет дела, а сей "подонок" мог принести обществу и миру немалую пользу - хотя бы в виде налогов )

Spectre28:
Хмм... в том то и дело, что мне не особо важно мнение мира - главное мои интересы - кто в моих глазах упал и кого лично я считаю достойным смерти, по каким-либо причинам... Тогда-то я и считаю, что без него миру было бы лучше - эгоизм
А вообще я добрый... всегда помочь рад кому-либо... прощаю многое, но иногда может быть и перебор - чего уже не простишь
PS: Что-то тема оффтопом пахнет... нужно новое вливание идей и рассуждений о суициде

оффтоп, конечно, по крайней мере в таком ракурсе)с другой стороны если в оффтопе участвует модератор, то это уже как бы легально... %))) шучу) на самом деле оффтопом это стало только сейчас - до того говорили о самоубийстве, при котором умирают другие люди - за компанию. Т.е. формально оффтопом это не было) да и ответвление темы интересное было довольно-таки. Но, кажется, действительно пора завязывать) разве что в ПМ продолжить)
Спектр.

Когда я была, так скажем, чуточку помладше, то порой задумывалась о самоубийстве... При чем из-за глупостей: скандал с мамой, ссора с парнем, т.д и т.п. В итоге чуть не отравилась. Сейчас смотрю на это все как на слабость и глупость... Вообще, что бы расстаться с жизнью нужно иметь очень серьезную причину. Ведь жизнь - она всего одна (это конечно спорно...), и наверное дана нам не для того, что бы ее прерывать раньше времени. Не знаю, ИМХО, конечно, но по моему, когда человек оказывается перед выбором жить дальше или нет - выбор в пользу жизни бОльая смелость.

Вливаем :) Здесь было очень много разных мнений... Мне интересно, если бы вы узнали, что человек пытался покончить с собой, изменилось ли бы ваше отношение к нему? Стало бы оно особым? Обычно люди этого пугаются, сторонятся, или того хуже начинают жалеть? А может у кого-то это вызывает презрение, ведь многие на этой теме высказывались о слабости...
Лично у меня, иногда, возникает чувство общности с этим человеком...Я не скажу что симпатия, просто словно я знаю о чем он думает, что творится у него внутри (иллюзия, конечно,но все же). А порой, наоборот, чуть ли не отвращение... Наверное, это зависит от людей....

Lord of the Rings

Чесн, ржунимагу! Ребенка в школе выводили, доставали: насмехались, крали портфель и бросали по коридору, подкладывали кнопку, закладывали учителю. Врагииии!!!! Подонки!!!! Воплощение мирового зла! А не припомните ли заодно тех, кто у вас в песочнице в свое время куличики растоптал и украл новый совок? А вы ведь тогда плакали и страдали и обида была не меньше. Ну ей богу бред, каких-то подростков называть врагами, как вы щедры на титулы, однако! Чтобы стать врагом, это надо еще заслужить. А ваша злость похожа на обиду ребенка - отобрали совок.
А ну станем взрослыми, а? Подрастем, поумнеем, женимся, заведем ребенка, отведем его в первый класс, будем делать с ним уроки, любить, учить драться, чтобы защищаться от хулиганов, читать на ночь, рассказывать как ухаживать за девушками... а потом приходит вот такой, кто посчитал его врагом за то, что девушку отбил и пристрелил. Что вы как отец сделаете?
Инфантилизмом отдает, пардон уж. Смотрим на проблему до идиотизма однобоко! Вот убью его, потому что он меня доставал. А потом представим как рыдает его мать, бросаясь на гроб, как седеет отец, как его девушка режет себе вены в ванной, как его друзья начинают с горя пить. Себя он убьет. А о своих в том же положении подумал? О матери, которую будут бить и поносить, что такого сына вырастила, об отце, которому каждый родитель убитого ребенка плюнет, хорошо если только плюнет, о братьях-сестрах в том же положении?
Суицид тоже - удел эгоистичных слабаков (с). Никто о родных и любимых не думает, мол я умру и будет мне на все пофиг. Мелкая философия честно говоря. Или близких не теряли? Вот и не дай бог, желаю вам не испытать такого и поскорее поумнеть.
Пардон за резкость, не терплю безответственный инфантелизм.

Если “пытался”, но живой – то он скорее всего слабак или вообще позер… не смог правильно уйти… но лично я никакой неприязни не испытывал к такому человеку… я его понимал хорошо, хотя сомневаюсь, что было реальное желание, а не попытка что-то доказать кому-то и ложь…


Мышара:

Я разве сказал, что у МЕНЯ есть враги? Я ни на кого не зол - я просто считаю правыми тех людей, которые перебили знакомых ненавистных и уважаю их поступки Этож почему нельзя подростку ненавидеть подростка другого? Разница только в том, что взрослый намного изощреннее поступит или отомстит…
А тех кто стучит, ведет себя как “мышь” (в любом возрасте – если с дества это проявляется, то и потом будет) точно нужно гноить самым наихудщим образом… что и делается обычно


Сейчас бы убил! Гы


Ну значит он гадом был, раз отбил девушку – плевать на него
Но убийцу растерзаю чисто из мести – что бы тот ни сделал, он-то мой сын был, а тот чужой человек


Ну так тогда я добился чего хотел, причем максимально – покайфую немного сильнее… пофиг мне до чужих родных и друзей, а также их горя – не мои ведь Атот аргумент вообще чушь собачья… кто о таком думает, когда мочит кого-то?
Мне действительно будет пофиг, что станет с миром после смерти… хотя было бы интересно узнать… какая нахрен разница? Тебя НЕТ уже, ты исчез – ты даже не узнаешь ЧТО будет дальше, ты ДУМАТЬ не можешь уже! “После нас хоть потоп”
Но что с Моими близкими будет конечно же одна из причин самых веских…


А не эгоизм заставлять человека жить, чтобы Тебе больно не было от его смерти? Потому что ТЫ хочешь, чтобы он жил?
Человек от жизни устал и страдает, а его заставляют жить, потому что “кому-то плохо будет от его смерти”… а о нем и его нежелании жизни слабо подумать и понять его?


Теряли - ну и что? Безразличие было полное и будет скорее всего... (хотя смотря насколько близкие)

PS: Я и смотрю на все со СВОЕЙ стороны... какое мне дело до других и ИХ проблем? Можно подумать они смотрят на все с моей стороны
"Ой не буду его убивать и делать ему гадости, ато его родные расстроятся... ах как мне их жаль" Ну глупо блин... если бы все люди такие были - проблем бы не было и преступности...

Приведу вам великую мысль великого человека:
"Многих малодушных,уже решившихся на самоубийство ,удерживало на земле сознание,что они нужны для любящих их,и они долго еще жили,укрепляясь в мысли,что более храбрости требуется для жизни,нежели для смерти.А еще более бывало таких,которые забывали причины,побудившие их на самоубийство,и даже жалели,что жизнь так коротка."
Леонид Николаевич Андреев.
Лично я считаю,что суицид-это всегда проявление трусости.Надо бороться,ибо борьба-радость жизни.Конечно, бывают ситуации ,кажущиеся безвыходными,но если такая ситуация выпала на твою долю,значит так было суждено и твоя цель выдержать удар.
Во многих религиях человек,вернее его душа,прежде чем начать новую жизнь,сам пишет свою судьбу,сам строит свое будущее.Значит,следуя этим религиям,мы сами взвалили это себе на плечи,сцелью выстоять и вознестись еще выше.
Без сомнения,самоубийство- самый легкий способ уйти от трудностей.

Lord of the Rings,


а бывает, что и просто не везёт...

Аэлиса,

великие мысли - это, конечно, хорошо, но увлекаться ими не стОит - на каждую умную мысль найдётся не менее умная, но с противоположным смыслом. Слишком уж разные звери - люди)


не совсем понимаю смысл этой фразы, честно говоря. Допустим, тебе оторвало обе руки, но тебя спасли. Ты считаешь, что в таком случае борьба будет радостью? Для человека - вряд ли. Для жизни - может, и стала бы, но я бы не стал одушевлять жизнь как таковую) вряд ли она способна радоваться)


Цель? Суждено? Прости, а зачем человеку такая цель? Зачем ему держать этот удар, если он более не получает удовольствия от жизни (или получает его недостаточно). Это уже, кажется, форма мазохизма)
И твоя фраза предполагает, что есть только ситуации, КАЖУЩИЕСЯ безвыходными, а именно безвыходных не бывает?


Несомненно. Лёгкий. Очень. Ты идёшь в ванную, включаешь воду погорячее - всё не под влиянием эмоций, а взвешенно. И состояние аффекта тебе не помогает, адреналина тоже нет. Берёшь бритву, любуешься бликами на лезвии. А, может, и не любуешься - не до того. Пытаешься понять, будет ли больно. Для пробы проводишь ей по предплечью. Если слабо - боли нет, только слегка щиплет. Но стоит порезать чуть поглубже - уже приходит боль. А когда приходит время умирать - молись, чтобы не дрогнула рука. если вена перерезана неправильно, то ты можешь и выжить. Потому что сделать второй порез можно не успеть - по руке стекает кровь, пальцы, держащие бритву, быстро слабеют...

Ты знаешь, иногда жить - куда легче. Или не жить, а существовать. Для того, чтобы сознательно покончить с собой - тоже нужно мужество. Потому что как ни крути - а есть момент, за которым ты отчётливо понимаешь - всё. Финиш. Бритва проводит поначалу бескровную дорожку. Пуля начинает движение по стволу, который уже не отвести от виска. И вот тогда приходит страх. И то, что этот момент будет - ты тоже понимаешь заранее. Не знаешь другого - сколько времени будет продолжаться ужас и состояние безысходности. Говорят, что время относительно и этот момент может длиться субьективно - очень долго...

Но это лирика. Вопрос: зачем терпеть страдания, если ты знаешь, что болезнь неизлечима? И если ты неверишь в посмертие или реинкарнацию?

Spectre28:
Точно... бывает и такое - ни в жизни не везло, ни в смерти


Ага... кто знает - может потом и твои (или даже мои) мысли посчитают великими, какую бы мы чушь не писали - все может быть... а ведь мы такие же люди - у каждого мнение свое есть...

И со всем остальным полностью согласен... в этом мнения наши совпадают полностью...


Еще лирики добавлю (может кто поймет, как это ужасно и не станет такого вытворять):
Или также берешь банку таблеток каких-то (если не продумал и не выбрал - из тех что есть взял)... все это с трудом глотаешь, и через время тебя начинает мутить так сильно, начиается сильная тошнота... В ушах шумит, в головная боль ужасная... Начинаются сильные кровотечения внутренностей - желудок кажется прожигает изнутри... Затем может быть остановка дыхания, судороги, инфаркт - и это от вполне обычных аспирина, парацетомола, анальгина и подобных лекарств часто встречаемых в аптечке домашней... Разве пойти на такое легко? Или осознать, что вот сейчас ты уже умрешь... чувствовать страх того, что будет дальше и будет ли?
Или как электрические приборы в ванну с водой себе кидают? Или прыгнуть с 10го этажа? Думаете не страшно будет, не больно и легко??? Агония будет все равно, в любом случае - на какой-то момент будет жуткая боль - этого момента ИМХО вполне хватит, чтобы прочувствовать его в полной мере...


Ну надежда умирает, как говорится, последней - может протянешь до того дня, когда смогут излечить и это... придумают новую терапию, искуственные имплантанты совершенные, пересадку органов улучшат и тд.

А вообще жить или не жить - личное дело каждого и не стоит его осуждать за его выбор... кто-то выбирает жизнь, кто-то - смерть... один выбравший смерть может быть силен, другой выбравший жизнь окажется слаб... и наоборот... все зависит от конкретных причин и случаев...

Мышара, согласна на 100%!!!

Однозначно - да. Я бы считала этого человека абсолютно потерявшим последние мозги. Хотя, конечно, неисправима только смерть. Так что шанс опять возвыситься в моих глазах он имел бы.
Кстати, среди моих знакомых (насколько я знаю) нет ни одного, кто бы пытался покончить счеты с жизнью. Атмосфера, видно, здоровая в моем кругу общения. Чего и вам советую.
И еще - согласна с Genevieve: всегда надо помнить о том, что "могло быть и хуже".

не знаю на счет Бердяева (толковый мужик, но не читала)
что значит психо-социальная атмосфера и среда?
да наши эмоции во многом определяет наша химия и обменные и иные процессы
психотропные средства, антидепрессанты

я не отрицаю значимость эмоций, атмосферы, переживаний, влияний стрессов
речь шла о том что для каждого из нас является отношение/суждение о самоубийствах

я сказала, что для меня, в первую очередь, человек решившийся на самоубийство, не вполне здоровый человек

сложная болезнь (как и все болезни головы), если так можно выразиться

Добавлено:
мой второй муж пытался покончить собой (до нашего знакомства)

он пытался резать вены на руке, в приступе алкогольного психоза
врачи откачали

когда я спросила его про шрамы - сказал хулиганы руку порезали
уважения к нему его неудачная попытка самоубийства не добавили, ну а то что соврал про шрамы отнесла к тому что человек стесняется прошлого

Не думаю. Значит, у этого человека были на то причины - какие-то проблемы, с которыми он не мог справиться. И для него -на тот момент - эти проблемы были действительно настолько серьезны, что другого выхода он просто не видел. Но это вовсе не повод записывать человека в сумасшедшие и перестать с ним общаться. Если бы, к примеру, кто-то из моих хороших знакомых или друзей вдруг совершил попытку самоубийства, я бы, напротив, подумала, что в этом есть толика и моей вины - вовремя не заметила, не разобралась, не поддержала, не помогла отвлечься.
Вообще же, как мне кажется, попытки самоубийства чаще всего совершают люди с определенным складом характера: мнительные, не очень уверенные в себе, восприимчивые и ранимые, любящие зацикливаться на своих проблемах, депрессивно настроенные в целом. Им сложнее справиться с собой, отвлечься от дурных мыслей. Так что ж теперь, всех людей такого типа в психи записывать? А что им делать, если они такими родились? Наоборот, им, как никаким другим, очень нужна помощь и поддержка близких. Другое дело, что некоторые личности прекрасно это осознают и пытаются таким образом манипулировать людьми - "самоубиваются" напоказ, пытаясь вызвать у окружающих чувство вины и оказаться в центре внимания. Но это уже совсем другой разговор.

Однозначно, человек, решивший свести счеты с жизнью - слабая личность. Я бы так никогда не поступила. Да, бывают иногда, наверное, ситуации, когда кажется, что всё, товарищи, конец! Нефиг тут делать, но так нельзя. Вся наша жизнь - борьба. Борьба за выживание, за лучшие условия Если бы мы не боролись, мы бы...даже не знаю, что бы было. Хотела написать "деградировали", но животные и те умнее и сильнее духом, чем самоубийцы. Они-то борются за свои жизни изо всех сил... А чем мы, хомо сапиенс, хуже? ))) Если бы мой знакомый хотел покончить с жизнью, то мое отношение к нему изменилось бы. Я не стала бы считать его сумасшедшим, а постаралась быть почаще рядом с ним, помочь ему разобраться в том, что происходит.

Согласна - самоубийцы - СЛАБЫЕ личности! Но самое интересное что большинство людей задумывались в своей жизни о самоубийстве (ну хотя бы мелькало один раз) - кого не спрашивала (99,9 %) признавались в этом!

Меня два дня назад бросила девушка, я пытался ее вернуть - все безрезультатно. Для меня она все, я не представляю свои жизнь без нее, от одной мысли что я буду с другой меня тошнит. Я решил покончить с собой и решить этим три главные проблемы:
Я бы доказал как никто другой что я ее любил больше своей жизни.
Я уже никогда бы не был с другой.
Я бы избавился от своей боли от разлуки.
У меня даже была такая идея - позвонить ей и сказать что прыгну с моста в Москва-реку в такое-то время и прыгнуть у нее на глазах. Если умру, то решу свои проблемы если нет, то есть шанс что она вернется...
...НО я оказался слабым, я не смог этого сделать и я пишу вам не потому что я сильный и одумался от самоубийства, а потому что я испугался смерти. В итоге мои проблемы не решены и мы не вместе, мне остается ждать и больше всего я боюсь что найду другую, т.к. моя девушка была у меня во многом первая и я хотел чтоб она оставалась единственной и навсегда. Незнаю что теперь делать, возможно прибегнуть к кострации, но на этот шаг я не тоже не решусь...

Эээ... Но-Но! только ненадо тут лишаться мужских достоинств... это не выход совершенно! И не думай о таком - это даже хуже самоубийства! И самоубийством ты ничего не докажешь! Наглядно совершив суицид и угрожая им ты только упадешь в ее глазах...

Не переживай - найдешь ты другую, и полюбишь даже сильнее той... будешь действительно счастлив... всегда и у всех первая девушка запоминается навсегда, даже если их было очень-очень много... все у тебя еще нормализуется и будет хорошо... просто нужно спокойно все обдумать, взвесить и пережить критическое время стресса... а о ней - и не думай, раз она тебя бросила... туда ей и дорога - ты лучше, ведь ты бы ее не бросил никогда... а она не стоит твоих переживаний...

Ты что с дуба рухнул, прямо на кактус? Ты не понимаешь о сем говоришь! Для того что бы доказать девушке что ты её любшь, нужно просто дать ей это понять своими поступками, словами А не прибегать к суициду! Ты что думаешь, девушек на свете мало?! Ты только присмотрись, ведь она не одна такая хорошая! Жизнь продолжатся! Нужно радоваться, что это не такая глобальная проблема. Ведь жизни есть черные и светлые полосы! Сегодня ты плачешь, завтра ты смеешься! Так что не дури и выбрось поганые мысли из головы!

Единственная...Любимая...Первая...Навеки...
А ты хоть представляешь, что бы почувствовала твоя Единственная и Неповторимая, если бы ты на ее глазах умер? Да она бы еще долго с душевной травмой ходила.Ты бы ей жизнь покалечил.Она ведь считала бы себя причиной твоей смерти и мучилась.Может даже до ответного суицида дошла.И ничего бы это не доказало.И сам умер и другого до смерти довел.Любишь так сильно- отпусти.Несмотря на свои чувства.

Не чувак, так дела не делаются. Хорошо что ты испугался смерти. Многие люди расстаются с любимыми, но это не повод прыгать в реку. И потом первая любовь, это первая любовь. За ней будут еще и еще. И может однажды ты найдешь ту, которая тебя не бросит. И кастрировать себя не надо. Но если все же решишся на этот шаг, то потом уж точно в пору в реку прыгать с моста. Тут уж некакой любьви не будет
P.S. А ваще-то все это не смешно, а грустно что из-за этого человек может подумать о самоубийстве. Это просто я такой циник и любитель ченого юмора.

Ни сколько Я бы только попытался всячески разубедить его против этого никчёмного и скучного занятия, ежели он всё ещё не раздумал

все суицидники трусы.
умереть легко, а жить, дорогие мои сложно и иногда страшно

Понимаете, вот этого я и боюсь больше всего, я просто уверен что пройдет время и я буду с другой и ничего с этим не смогу поделать... Все это только лишний раз докажет что любви нет, но если я до конца своих дней останусь верен только ей, то вот она истинная любовь которой не страшны ни время ни разлука.

А тебе кто-нибудь доказывал свои чувства ценой собственной жизни? Причем отдавал жизнь не ради твоей жизни (поверь отдать свою жизнь во имя жизни другого куда проще), а ради того что бы доказать свою любовь.

Дурак ты. Зря ты так думаешь. Если она тебя бросила, значит она тебя не любила также как ты ее. Ну сам подумай, какая выгода в том, что ты раде нее помрешь? Ну и что, докажешь ты ей свою любовь, а дальше события могут развиваться в 2 направлениях.
Первый и наилучший вариант:
Она горюет на твоей могилке, проходит время и она живет себе дальше.
А тебе очень плохой вариант развития:
Она сходит с ума из-за того, что из-за нее человек лишился жизни, всю свою жизнь винит себя в этом, ее гложет это самое чувство вины. Она рано умирает либо попадает в "Общежите белых столбов".
Ты этого хочешь для своей единственной и любимой? Если ты действительно любишь ее, то пусть она делает то что ее нравится, ведь в этом и заключается любовь. Пусть тебе будет плохо, но любимой хорошо. И не думай как эгоист. Тебе самоубийство ничего не даст, а вот скольким людям оно нанесет душевный вред?

Лейна,


(вздыхая) в мире так мало однозначных вещей...) Да и слово "никогда" лучше не произносить) ибо я смею предположить, что достаточно многие самоубийцы так думали в своё время)

каору нагиса,

про лёгкость самоубийства на предыдущей странице говорилось в двух последних постах) я понимаю, что предыдущие страницы обычно не читают, но всё же, загляни) порой для того, чтобы покончить с собой тоже нужна смелость - и немалая.

Milana,


и ты туда же)

Чтож, вопрос тем, чьи фразы я процитировал. Конкретная ситуация: человек потерял обе руки. И вынужден жить на пособие - не на западное или скандинавское, заметьте, а на самое что ни на есть российское. С российским же соц.обеспечением. Вы готовы повторить фразу, что он - слабый человек, если покончит с собой, не захотев такой жизни? Будете показывать пальцем на могилу, смеяться над "этим трусом"?)
Если кто обратит всё же внимание на ту самую предыдущую страницу, то там тема причин поднималась - и была высказана мысль, что есть несколько причин, которые, так сказать, достойны самоубийства) Кто хочет поспорить - предметно, плиз, без общих фраз типа: "они все - слабаки, потому что покончили с собой или попытались это сделать")

ПЫС: моё отношение к человеку бы не изменилось. Собственно, не менялось - так точнее, ибо были таковые знакомые в количестве двух штук. У каждого человека есть свобода выбора между жизнью и смертью - и кто я такой, чтобы им в этой свободе отказывать?)

А тут разве про тебя речь? То что ты бы так не поступила, не значет что так не поступит другой человек, сильный человек.


Спектр, нельзя сказать, что есть причины достойные или недостойные самоубийства.
Вот например ребенка - подростка дразнять в школе и он канчает с собой. Достаточная причина? Скажете нет? Скажете слабый? А я скажу ранимый. Терпеть унижение, насмешки, издевательство, втаптывание в себя в грязь, презрение, и начинаешь забываеть что ты человек, тебя низводят до состояния низшего существа, и ты живешь с этим изо дня в день, от недели к недели и так еще годы. 5 - 7 лет когда само слово школа вызывает страх, когда трясутся ноги от одной только мысли что туда придется вернуться. И проще умереть, чем сделать это. Некоторые так и поступают. Я не говорю, что это сила, но назвать это слабостью у меня язык не повернеться.

[quote=Helga,22-10-2005, 0:40]
Вот например ребенка - подростка дразнять в школе и он канчает с собой. Достаточная причина? Скажете нет? Скажете слабый? А я скажу ранимый.

Ранимость это одно, а жалость к себе совершенно другое.

ну чего сразу смеяться-то.. никто смеяться не будет.. и не скажу, что слишком слабая личность. Однако же, если сравнить с таким же человеком, с той же травмой, который нашел в себе силы, живет и здравствует на этой планете, то второй, несомненно сильнее духом, с этим не поспоришь..)

А вообще, нельзя рассуждать, сильны ли духом люди, прикованые к постели и ведущие "растительный" образ жизни и попросившие себя убить. Это ведь тоже форма самоубийства. Но тут совсем другая категория, тут не скажешь, что они слабы, и не скажешь, что сильны... тут другое измерение силы и слабости.



Точно, согласна... и еще + ко всему детская психика... Много таких детей... а винить нужно тех же детей, которые издеваются над ними... тут тоже другая категория, дети вообще самые жестокие создания на Земле, как известно.

Это своего рода месть, месть за то что она со мной сделала, а так же доказательство истинности моих чувств. Если я не смог добиться этого самоубийством, то постораюсь прибегнуть к другим вариантам и не исключено что ей придется страдать, т.к. ее поступок разбудил во мне гору эгоизма.

Понимаешь в чем вся фишка... Ты доказал ей истинность своих чувств... и что дальше? На трупе не женишься, труп не полюбишь...
И твои истинные чувства улетят вместе с тобой...

Не, фишка в том, что о каких чувствах может идти речь, если ты мстить собираешься? А если ты ее любишь, то почему собираешься ей страдания причинять?

Не могу спокойно терпеть этих постов о том, что ВСЕ самоубийцы слабаки и тд... Да еще говорят НИКОГДА не совершу такого... Да кто знает что будет дальше?? Я раньше говорил, что никогда водку пробовать не буду и курить не буду... и как вы думаете, что потом произошло?

Точно также я могу назвать трусом того, кто боится смерти и цепляется за жизнь всеми способами... но я же так не считаю... и тем более не высказываю... Зачем относиться предвзято ко всем остальным, кроме себя?

ЗЫ: А еще "Учимся читать" - слабо предыдущие страницы хотябы просмотреть?

Пардон , в чём же была выражена жалость к себе в приведённом примере? Или нежелание быть унижаемым , оскорбляемым и презираемым с каких-то пор стало её признаком? Кстати , приведу пример из реальной статистики : в той же Великобритании ежегодно именно из-за плохого отношения сверстников оканчивают жизнь суицидом СОТНИ детей . Ты считаешь их виноватыми? Если это так ,то посмею с тобой поспорить : в моей старой школе определённые группы уродов(моральных,разумеется . Надеюсь ,извините меня за некоторую неполиткорректность) относились ко мне подобным образом ,и я знаю что это такое . Однако ради справедливости стоит отметить ,что многие из них за это сильно поплатились : я отвечал , и овечал жестоко . На самом всё дело лишь в том ,что некоторые вполне здраво бояться "контратаковать"(особенно если противник превосходит числом , массой и т.п.) и не видят иного выхода из подобного замкнутого круга кроме как самоубийство. Мне ,возможно , несколько повезло ,так как с этого учебного года и поступил в лицей и теперь не вижу многих ненавистных и мерзостных для меня харь . И заодно ,возвращаюясь к вопросу о "забирании" кого-либо собой : мне отнюдь не казалось ,что издевательства не являются недостаточным поводом для мести - я вообще на дух не переношу людей , которые пытаются возвыситься над другими ,принижая их .

Lord of the Rings ,полностью согласен. И вообще : на будущее загадывать - последнее дело . Никто не знает ,что произойдёт завтра ,так что я бы не стал так просто раскидываться убеждениями . И вообще , говоряы об одном из упоминавшихся примеров : жить бех рук на российские пособия - скорее признак мазохизма(да-да,а то вы все стремитесь низвести все поступки к одному виду мотивации) , а то и глупости , нежели неимоверной воли к жизни и силы .
Тем людям ,что слишком часто упоминают слова "никогда" и "слабаки" : а что вы скажете о варианте существования в виде обгорелого куска мяса , лишённого конечностей и зрения? А ведь , между прочим , это вполне реальный случай ,связанный с падением одного вполне конкретного мальчика в провода линии электропередач.....

Подписываюсь под .

Вот уж точно не согласен, мне невсеравно что будет после моей смерти, ты думаешь нет людей которых любят после смерти? Таких миллионы.

Хочу чтоб она испытала тоже что и я, ей это будет только в пользу. Я хоть и люблю ее безумно, но и то что она стерва тоже прекрасно понимаю.

Бессмысленно это все!"Хочу отомстить,за то...Хочу доказать любовь...Хочу заставить страдать...Жертвую жизнью ради ее жизни.."-ты случайно противоречий не заметил?
А вечной любви не бывает.Это факт.Особенно первой.Конечно,сначала кажется,что хочешь остаться с ней на всю жизнь,но ...
Потерпи несколько месяцев,хотя бы до весны.Ну ради эксперимента.Мост никуда не исчезнет и спрыгнуть всегда успеешь.А весной увидишь, что был дураком и что жизнь прекрасна.Эт факт.Боль надолго ни в теле,ни в душе не задерживается.Только в самых самых редких случаях.А твой,поверь,не таков.

Axius: Браво! Все полностью в точку! У меня те же соображения...


ToЮго:

Ты что думаешь после смерти она тебя полюбит? Да месяц максимум попарится, а потом забудет... никто не станет убиваться всю жизнь из-за трупа... и тем более не будет ему верен... лучше пытаться добиться любви живым, чем мертвым... да и понту тебе от такой любви, если тебя нет? Брось ты это дело...


Если она стерва - ей на тебя плевать будет... что с тобой и как... так что не стоит такого делать ради недостойного человека, все равно не поймет... Лучше живи для себя, найди другую, которая будет любить только тебя и которую полюбишь ты, которая будет действительно достойна такой любви и будьте с ней счастливы... а об этой забудь - все стерпится со временем... не стоит дело свеч...

Заранее сообщаю, что мне слабо по тех. причинам.
А теперь по делу.
Для меня безусловно, что желание убить себя - проявление слабости, признание себе и окружающим, что ты не в состоянии справиться со своими проблемами, точнее в нежелании (вспоминая барона Мюнхаузена и знаменитой фразы "Нет слова "не могу", есть слово "не хочу"!") с ними справляться. Но, суметь сделать шаг на пути к смерти, преодолев инстинкт самосохранения...Надо иметь или непоколибимую решимость, либо очень поколебимую психику.
Сам я о самоубийстве не думал, точнее думал, но не как самоубийца, а скорее филосовски, и вот тут я поспорю насчёт моего отношения и предвидиния своего будущего. Просто я считаю самоубийство не просто глупой и недостойной для себя вещью, но слишком уж "неприятным" грехом. Да и вообще, люди, что стоит того, чтобы за это погибнуть (исключения: собственные дети)?

ну и какие такие чувства у тебя истинные? любовь?! а вот и нет! ошибаешься! чувство собственника. меня бросили видете ли... всех бросают, ничего страшного, она что твоя вещь была? все люди изначально свободны и если она пожелала уйти, прими её выбор с достоинством. если ты утверждаешь что всё же любил, то ,знаешь ли , ты что готов делать больно своему любимому человеку? мстить ему? пакостить? мелко гребёшь молодой человек! любовь есть прощение и понимание, даже в такой ситуации!!!
ДОКАЗАТЬ ЛЮБОВЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ НЕЛЬЗЯ!!! можно лишь доказать обратное! доказать что тебе плевать на чувства любимого человека, что главное для тебя потешить таким образом своё уязвлённое самолюбие.
"...Тогда поймёшь кого ты потеряла..." да?...
эгоиста потеряла и слабака, который не смог преодолеть жалость к себе.
прекрати себя жалеть! это не достойно мужчины!

Axius
отвечаю:
нежелание быть унижаемым мною совершенно не порицается, а порицается лишь попытка самоубийства на почве жалости к себе. " ах меня бедного несчастного травят, так я пойду и умру!" вот что плохо! всех неординарных людей травят.нет чтоб проявить силу воли...надо иметь терпение, всё имеет свойство заканчиваться и плохое и хорошее.
и вообще лучшая защита это пофигизм.

Слушай, а ты не нам будешь об этом рассказывать. Давай ты расскажешь об этом одинадцатилетним девочкам, кого обплевывают одноклассники, чью одежду в раздевалки топчут ногами, чьи вещи выкидывают из окна, в кого тычут пальцем и говорят гадости, тем, кем протирают полы в коридорах, кого запирают в классах, рахдевалках, туалетах, расскажи о том, что они должны быть пофигистами тем, кто после ТАКОГО приходит домой со словами "я больше никогда не пойду в школу", расскажи, что все заканчивается тем, кто прекратил все это самоубийством. Ну же! Давай расскажи!
Дуиаешь, они поверят тебе? Возможно. А думаешь они ВСЕ поверят тебе? Вряд ли. Ты не был на их месте, не тебе судить.
Многих великих людей травили? Да. Вот только жаль, что нельзя составит статискику детей и подросток, которых травили, и которые не дожили до того, что бы стать великими.

Нет тут никаких противоречий, чтоб познать мою к ней любовь она должна испытать тоже что и я.

Такого я не говорил.

Хех, слова одиночки, а уж слово пакостить совершенно не обо мне. Я хотел доказать ей и поставить ее на свое место. Для меня свобода имеет другой смысл, совсем не хождение от одного человека к другому, лучше я буду в любви рабом чем свободным. Мы были рабами по отношению друг к другу, но вместе как одно целое мы были свободны как никто другой, никаких преград для нас не существовало, мы были выше этого мира, мы были...
Теперь когда НАС не стало, я хочу чтоб и меня на этом свете не стало.

В школе меня травили, сильно травили, в особенности в старших классах, так получилось что по фатальной ошибке директора, мне записали в разряд одарённых и я в 15 закончил школу перепрыгнув несеолько классов. Меня не любили, я учился хорошо, а остальные нет все знали что у меня нет друзей, и за меня некому было заступится, а сам за себя я не хотел, ну травили меня, травили, пока я не решился на суицид, попробовал откачали, попробовал снова окачали, на третий раз решили положить в психушку, сказал что, если положут, в четвёртый не откочают, не положили, а потом выпускные экзамены, и институт, тут меня понимают, друзе всё равно нет, но хотябы не травят, чесно скажу до первой попытки всё время жил мыслью о суициде, единственное что спасало, были книги и PC игры думал, вот сейчас помру, и не прочту что там дальше случится, или новый в Варик не с играю, так что фентези спасает от суицида.

А что в принципе про самоубийц скажу они не слабоки, не сильные, просто всё на много проще, решится просто, сделать легко, поэтому сильным человеком назвать самоубийцу сложно, но но постоянно думать о самоубийстве обдумывать детали, что будет после, что станет с тобой после смерти, это проблемотично. Поэтому слабыми людьми их тоже не назовёш, я вообще не думаю, что таких людей как я можно назвать слабыми, или сильными, мы просто другие.

Chicken
да нет, они такие же как и все, просто обстоятельства и несформировавшаяся психика и мировоззрение дают о себе знать

Насчёт несформировавшейся психики попрошу, а вот и другое мирровозрение это да это и есть главное, что я хотел сказать, как раз мирровозрение отличает одних людей от других. Именно по причине другово мирровозрения, я отнёс самоубийц к другой категории людей.

Ну, во-первых, очень сложно определять, кто был на чьем месте. Если честно, в упомянутом возрасте я тоже не "страдал" от излишней "любви" одноклассников и когда мне предоставилась возможность поменять школу, я с радостью этой возможностью воспользовался. Хотя, конечно, описанных ужасов (кроме говорения гадостей) со мной не происходило. А сейчас все, что со мной происходило тогда лично мне кажется полнейшей ерундой, и вообще непонятно с чего я тогда расстраивался.
Во-вторых, такие вещи (не то, что надо быть именно пофигистом, а как надо себя вести) должны объяснять родители. В особо тяжелых случаях - вмешиваться. Если в таких случаях ребенку не помогают родители, то тут действительно уже сложно что-то сделать.


Это в смысле, раз ты страдаешь, то и она должна страдать? Сударь, у Вас совесть вообще есть?

Ты можешь для себя выбирать какое угодно место и какую угодно роль. Но делать выбор за другого никто права не имеет (за исключением особых случаев, когда человек не "осознает" последствий своего поступка для себя).

Chicken ну про психику я не тебя конкретно имел в виду, а подростков лет 14-17. Так что нечего обижаться. Все через это проходят. Это мировоззрение может формироваться до бесконечности. Насчёт того, что у самоубийц другое мировоззрение - ну в принципе да, правда я не считаю, что человек, который пытается совершать самоубийства из-за по сути пустяков в подростковом возрасте (хотя понять, что это пустяки они смогут, если доживут, только через некоторое время (год-два-три.....)) имеет сформировавшееся мировоззрение. На то оно и сформировавшееся, что должно давать человеку уверенность и гармонию в душе. Да и вообще мировоззрение - это глубокий внутренний анализ того, опыта, который человек получает в течение жизни, но до определённого возраста (в зависимости от обстоятельств) мировоззрение даже и не начинает формироваться ещё. Но это как раз лет до 13-15. Потом человек начинает уже анализировать окружающий мир, но т.к. он не знает, как и что должно быть и не понимает что важно для всей жизни, а что лишь глупость и ложный свет в жизни и отсюда происходит куча внутренних конфликтов, а если ещё и извне будет идти прессинг, то мысли человека в такой ситуации о самоубийстве вполне понятны, ведь ему приходится очень тяжело в этот период психически. Думаю это один из тяжелейших периодов в жизни человека, т.к. в зависимости от того,как он его пройдёт - сложится вся дальнейшая жизнь.

У многих нет такой возможности. У меня ее тоже не было.



То как мы относимся к этому сейчас уже не важно, важно то, как мы относидись к этому тогда. В тот момент это ведь расстраивало.



Не хатклось бы оффтопить, но все же. Когда речь идет о школьном насилии, родители редко бывают в курсе того, что происходит с их ребенком, а порой и высказываются в духе справляйтесь сами. Вот дети и справляются как могут.