DiVert, а зачем государству статистика по семьям?) Статистика рождаемости - есть и полезна для отслеживания демографической ситуации. А по семьям?)


breta, бывает, не спорю) Но обычно, по-моему, люди склонны к бытовой лени) Т.е. если нет эксцессов, то действует принцип "от добра добра не ищут") А имущество... я неточно выразился. Смотри, люди живут вместе. Значит, как минимум снимают или купили квартиру. Если снимают - это значит, что придётся от неё отказываться, разъезжаться по разным домам - и это хорошо, если есть куда уезжать. Если даже и есть - перевоз вещей, которые всё равно накапливаются... короче, мороки довольно много)

Насколько я понимаю, в настоящий момент считается, что вероятность рождения и более удачного воспитания детей в браке выше, чем при его отсутствии. Ибо с точки зрения государства в случае брака (особенно при наличии детей) просто так разбежаться все-таки сложнее, чем без упомянутого штампа. Т.е. брак государству нужен просто для того, чтобы были дети и было больше налогов.

Тьфу ты !!! Ну зачем же так грубо, а? Давайте, не будем ссылаться на всеми любимое государство, а поговорим об аспектах морали и вообще человечности.
У зверей, например, нет брака, потому что нет чувств и нет разума. Самец защищает свою самку только из убеждения, что от неё произойдёт потомство. У людей иначе... Брак - это и надежда, и чувства, и вера. Брак - это двое перед людьми и Богом. Они уже семья, а настоящая семья это крепость.
Мы с моим молодым человеком тоже скоро поженимся. Поженимся, потому что мы уже как семья.

Бесспорно. Брак - это прежде всего юридическая гарантия того, что после развода не останешься ни счем, даже если нажили в браке по ровну. До развода, слава всем богам, мы с мужем детей не нажили, зато нажили (за пол года, да) небольшое "состояние" - удачно продали в Америку один художественный проект (Это не важно, но уточню, что это были комиксы, он - художник, я - сценарист). Доход за эту продажу мы получаем до сих пор, но деньги приходят на его личный счет. Нам через суд пришлось решать, как делить этот небольшой, но стабильный доход. Если бы мы не состояли в законном браке, мне это сделать было бы сложнее.

Шуга,

"Брак - это и надежда, и чувства, и вера"

т.е. ты хочешь сказать, что без штампа ничего из перечисленного нет? Я тогда не совсем понимаю... ты пока не в браке, да? Следовательно, у тебя нет ни надежды, ни чувств, ни веры?) А если, как я подозреваю, они всё же есть - то их, значит, создаёт отнюдь не брак, ибо появляются чувства ДО похода в ЗАГС, так ведь?

"Поженимся, потому что мы уже как семья."

т.е. семьёй можно быть и без собственно брака, да?) или "как семья" чем-то отличается от "семьи"? Тогда вопрос - чем, кроме как штампом?

Spectre28
ну, например, та же история, кажется, что усыновлять/удочерять ребёнка, скажем, может только полноценная семья... Хм... Кажется. Я могу ошибаться.
И потом, есть общепринятое мнение, что у ребёнка по идее должны быть некие "официальные" отец и мать.
Много тех условностей, без которых жить действительно не возможно.
А про семьи я так сказала) представила себе государство без зарегистрированных семей)... Согласись, для формального признания обществом брака необходим штампик в паспорте. А почему-то обществу постоянно требуется от нас чего-то-там. И это чего-то-там мы обычно выполняем... Поэтому и штампы у нас в паспортах бывают) а ежели это было бы никому не нужно, их бы и не было бы.

А брак с брачными договорами и иже с ними как гарантия на случай развода... Хорошо, конечно, всё предусматривать... Но предусмотреть всё невозможно. Вообще лучше даже в случае развода максимально без ссор и судебных разбирательств обходиться...

Я говорила о вере и надежде не как о том, что что-то да получится, а о вере и надежде как о стремлении к лучшему вообще.
Конечно! Семья это больше, чем просто узы. Это союз, это альянс, это... впрочем, о чём это я? разве ты не в семье живёшь?

Шуга, в семье, в семье) и для меня семья это именно "узы", т.е. то, что мешает))) какой там альянс...)

"Я говорила о вере и надежде не как о том, что что-то да получится, а о вере и надежде как о стремлении к лучшему вообще."

возвращаю вопрос: без штампика ты к лучшему не стремишься? а к чему стремишься со штампиком, к чему не можешь без него?

Конечно, с одной стороны печать в паспорте ничего не меняет. Но с другой - у человека после женитьбы подсознательно возникает чувство долга и верности, ответственности.
Но, опять- таки - не обязательно. В качестве примера могу привести Джонни Деппа и Ванессу Паради - они прекрасно живут 8 лет без регистрации брака.

А как же лебеди? Они на всю жизнь привязвыаются к одной самке, а если она погибает, то сами кончают жизнь самоубийством.
Между прочим, среди людей есть те, которые меняют партнеров чуть ли не каждую неделю, а есть однолюбы, которые после утраты партнера на всю жизнь остаются в одиночестве. Так что не важно, состоят ли люди в браке или нет, важно, какие они. Некоторые могут пожениться и через год развестись (я называю это - "сходить замуж" ), а могут всю жизнь прожить гражданским браком . Но на мой взгляд, есть одна вещь, после которой развод будет грехом - венчание в церкви. Кстати, обязательным условием для венчания является свидетельство о браке, которому, по-моему, не менее года

Да, кстати, о венчании - зачем, в таком случае, люди идут сочетаться в церковь? Кажется, это не имеет в нашей стране юридической силы!

Шуга, интересный вопрос, я его тоже задаю) Обычно объясняют это либо традициями, либо - обычно девушки - собственно церемонией) Красиво, типа) Люди, искренне считающие, что брак обязательно должен быть освящен - по религиозным мотивам - встречались мне достаточно редко)
Насчёт юридической силы такого брака в России я не в курсе, каюсь)

Юридической - нету, здесь другая. Когда люди знают, что будут вместе всю жизнь, можно скрепить брак на небесах.

А откуда они это могут знать? Жизнь так непредсказуема.

Ну... пока смерть не разлучит их...
А если поклялся всю жизнь быть в горе и в радости с человеком, то уж, пожалуйста, соблюдай клятву

Так мало кто соблюдает эту клятву. Сейчас все живут как хотят. Захотели сошлись, захотели разошлись....

Сходить замуж...
Держать клятву или нет, конечно, решать человеку. Но совесть?..
Или у современных людей ее не осталось? Что ж, если так, то я - пережиток прошлого...

Гм ... А при чем тут совесть? И что это, кстати, такое?
А если оба, так сказать, "участника", хотят развестись? Поняли люди, что ошибку совершили. Предположим, что детей нет, ни на ком развод плохо не отразится. Что им так и мучаться всю жизнь из-за необдуманной клятвы?

На мой взгляд, государственная регистрация брака - это просто официальное закрепление некоторых юридических прав и обязанностей. Все. Никакого отношения к чувствам оно не имеет. Бывают и чувства без регистрации брака и регистрация брака без чувств.

По поводу венчания в церкви ничего сказать не могу, ибо христианином не являюсь и для меня это всего лишь некоторый исторически сложившийся ритуал без каких-либо видимых последствий.

Да, Свет, даже если дети есть, они ведь всё чувствуют! То есть, когда в семье есть разлад, когда родители уже не любят друг друга, если вообще любили, то кирпич висит прямо в воздухе, и неизвестно, когда и на кого он упадёт. Ради детей нельзя жить вместе, пытаясь делать вид, что брак по-прежнему счастлив! На своём опыте знаю... Каждый человек должен позаботиться и о своём счастье, губить себя ради детей - не менее жестоко. Я смотрю назад и я рада, что всё получилось когда-то так в моей семье. Мирно и хорошо. Развод - это не разлад, не великая ссора. Люди, как говорится, и сходятся, и расходятся. Если всё происходит миром, дети страдают куда меньше. Браки не заключаются на небесах в прямом смысле слова, они здесь, на земле заключаются, а людям свойственно ошибаться. Поэтому брак - достаточно шаткая конструкция...

[offtop]А совесть - это такая штука, когда её раздавали, большинство стояло в очереди за наглостью
ну или за здравым смыслом! [/offtop]

Мучаться только в случае состоявшегося венчаеия. А в остальном - можно забыть друг о друге, не расторгая брака.

Точно. Не уверен - не женись.

Хорошее браком не назовут.
Вот любили люди друг друга, мило и не напрягающе общались, а тут их жареный петух клюнул и все - пошли в ЗАГС и забраковали отношения.
Хотя, кто бы говорил. Я уже и развестись успела. Но в общем, как говорят - была я замужем, ничего хорошего там нет. Честно, мне не понравилось. Сплошной напряг и тебе не дают распоряжаться самим собой. Да еще и вечно кому-то что-то должен. Нет, лучше уж просто совместное проживание без взаимных обязательств. А то и вовсе

Однозначно.
Я, например, вообще никогда не хотела выйти замуж. Еще в школьные годы, когда все девчонки вздыхали по углам и мечтали о дне свадьбы, меня приводила в ужас одна мысль о данном событии.
Возможно, просто есть люди готовые терпеть, и жертвовать собой ради мужчины. Что еще не гарантирует того, что когда ты превратишься в полностью деградировавшую домохозяйку, твой муж не хлопнет дверью и не уйдет к другой.
А если ты вдруг откажешься занимать все сои мысли и свободное время заботами о твоем благоверном, то тут начнутся дикие обиды и скандалы. Как это на него пуп земли внимания не обратили, и какое вообще она имеет право иметь какие либо дела не связанные с его драгоценной персоной.
Я не знаю, какие были браки раньше, но в наше время люди живут вместе долгое время из-за огромнейшей массы различных причин, но в единичных случаях из-за того, что им хорошо вместе.

Я не люблю, когда люди зазря мучаются Поэтому разрешаю никому не мучиться даже в этом случае

Ну по нашим законам нельзя заключить второй брак, если не расторжен первый Поэтому расторжение иногда может стать жизненной необходимостью

Люди склонны меняться. Мир вокруг них - тоже. Я так подозреваю, что очень много пар во время заключения брака уверены в правильности своего решения до невозможности. Но у некоторых эта уверенность потом куда-то девается.

Она есть, но она у всех разная. Просто никто не может ручаться за завтрашний день...... И притом, сейчас жизнь такая, что клятвам лучше не верить.

breta
ммм...а если не верить друг другу, то зачем вообще заключать браки, заводить отношения и прочее? Если всё время сомневаться в близком человеке и ждать от него "западла", то сколько протянут такие отношения? И будет ли ЭТО вообще отношениями?

Элеэр я не говорю, чтобы во всём не доверять и не верить. Я говорю, что не надо верить, что это любовь до гроба и что всегда они будут вместе. И если они расстанутся, то легче будет переживать.... А в остальных делах, конечно, нужно доверять друг другу.

Брак по расчету.

А вот и неверно В браке по расчету стороны тоже должны в достаточной мере доверять друг другу. Потому как при этом каждая сторона стремится достичь определенных и видимо важных для нее целей и наверняка хочет избежать каких-либо неприятных неожиданностей

А по-моему, стороны стремятся получить выгоду для себя, а какими путями это будет достигнуто, зависит от многих факторов.

Чтобы не мучать друг друга недоверием, состовляются брачные договоры, в которых всё указано, что будет при разводе. И все счастливы

И конечно после составления бумаги появляется доверие? "Ты подписал, что после развода отдашь мне половину нажитого имущества, любимую собаку и зеленый пуфик для ног. Теперь мы может жить долго и счастливо" Так что ли? Вот это, действительно Брак. Во втором смысле этого слова.
На мой взгляд, если люди заранее думают о том, что им делать и как им поступать после расставания... то их отношения обречены на конец. Я понимаю, что это все выглядит розовыми мечтами, и взглядом человека не знающего жизни. Но люди должны твердо верить, хотя бы на момент регистрации отношений, что это навсегда. Пусть они заблуждаются, пусть потом покинут друг друга... Но они честны. Любой брачный договор показывает, что между людьми действительно соглашение. Договоренность. А не Любовь.

Хорошо, а как тогда вы относитесь к гражданским бракам?

Quilviirina Ardulnolu Eilservs, я уже писала в этой теме свое отношение... начиная со 2 страницы по 6..

Kristof штука в том, что брачный договор далеко не всегда тупо обозначает недоверие и деолецкий подход к браку. Вот ситуация: некий Мужчина в солидном возрасте женится. У него рождается ребенок. При этом он имеет еще и ребенка от первого брака, которого любит, на которого платит алименты и ваще. НО. Первая его жена тоже вышла замуж вторична и ни в чем не нуждается. А теперь представим, что Мужчина покупает квартиру. По закону она будет совместной собственностью его и его второй жены. А дальше разматываем ситуацию: Мужчина в солидном возрасте, и, следовательно, может умереть. А наследовать за ним, помимо его нынешней жены и ребенка от нее будет еще и ребенок от первого брака, независимо от завещания (потому что ребенок этот несовершеннолетний, например.) Напрашивается вопрос: нахрена второй жене и ребенку такая компания? Это ж геморрой немеряный... И тогда на помощь приходит брачный договор: супруги договариваются, что данная квартира будет личной собственностью только жены. Вуаля, проблема обойдена, все довольны и счастливы.

И подобных примеров можно еще уйму привести.

Скоффер , наследование можно оговорить в завещании... Но я не спорю, брак бывает полезным...
Пусть фиктивный ... могу понять.
Здесь никто не скрывает свои истинные цели, свои настоящие чувства. Но тут говорится о Любви...Когда два человека уверенны друг в друге, когда готовы быть всместе...и вдруг составляют брачный договор.... ставят штамп в паспорте, чтобы что-то доказать... В общем случае, я не против браков, но считаю это необязательным. Можно быть с Любимым просто так, ведь ничего больше не нужно двоим.

Kristof оговорить в завещании можно... Вот только обязательных наследников (к которым относятся несовершеннолетние дети) обойти не удастся.

Spectre28 - В России для венчания в православной церкви необходима выписка из ЗАГС'а о том, что официальный брак был зарегистрирован. Церковный брак в России юридической силы не имеет, возможно, после введения ювенальных судов что-то и будет значить.
Ну, если я вас правильно поняла.

Я встречала не одну семейную пару, в т.ч. мои родители.



Полностью согласна. Брачный контракт не означает недоверие. В данном случае может помочь предотвратить конфликтную ситуацию.

Почитала тему и расстроилась- брак-тюрьма, штамп- формальность
То есть мало кто верит, что найдет человека,с которым будет жить счастливо всю жизнь, что не надо себя связывать, а атак же варианты как себя не обременять и легче разбежаться.

Почему вы не верите в себя?Почему не верите в любовь надолго

А сот и неправда. Я верю. Я ею живу

наверное да, брак, в принципе, - штамп в паспорте, думаю достаточно того, чтобы оба просто поклялись друг другу в вэчной любви, просто для полной и абсолютой уверенности в любимом человеке и в себе самом, если конечно вам не важно общественное мнение... можно говорить всё что угодно, но всё-токи лучше быть мужем и женой чем любовниками...

Пролистывая тему, вдруг вспомнилось любимое выражение одного моего знакомого. Я не совсем согласна с данным утверждением, но доля логики в нем все-таки присутствует.
Поставить штамп в паспорте, равносильно тому, что объявить на всю страну с кем тебя связывают сексуальные отношения.

Лавина , с чего ты взяла, что люди не верят в то, что найдут Человека, с которым будут всю жизнь? Просто, по моему мнению, регистрация брака - это не доказательство и не показатель Любви.
Почему-то считается, что, если люди по-настоящему любят друг друга, то они Должны зарегистрировать свои отношения, и, что это будет символом и залогом верности и чувств. Мне не понятно Кому должны двое любящих...
и я абсолютно не согласна с тем, что штамп в паспорте может что-то доказать... Если кому-то для уверенности в Человеке нужно обязательно связать его узами брака, то, на мой взгляд, о настоящих чувствах тут речи идти не может. Любовь - это доверие. А брак - это формальность, это дань обществу. Это возможность сказать всем: "Да, это тот Человек, с которым я хочу быть". Но не ставьте суружество символом и показателем чувств.

Гм... А как же ребенок, если родители не зарегистрировали свои отношения? Фамилия и отчество ребенка? В данном аспекте брак - необходимость для благополучия маленького человека.

Kristof, возможно,я слишко консервативна и слишком привязана к ритуалам, каковым для меня является свадьба(простая, без сотен гостей и выбрасывания денег на ветер, не нужны лимузины , голуби, весь этот приевшийся антураж).

Но так хочется побыть принцессой не только в душЕ, но и в день свадьбы
Это что касается ритуала.

Далее- рутина: жить вместе- неизбежно сталкиваться с бытовыми если не проблемами, то соприкосновениями, делением домашних дел.Совместное проживание- неизбежно притирание и узнавание не всегда приятных привычек другого человека.
Так вот , когда брак как бы понарошку, пробный, всегда можно разбежаться, и не бороться.опасность в том, что не сделав выводы почему расстались в прошлый раз, повторять те же ошибки с другим человеком.

Для кого-то не проблема и жениться много раз, подчеркну, что говорю только о себе.
Так вот я бы не стала выходить замуж, ставить штамп, заводить ребенка, если у меня хоть малейшие сомнения в избраннике.

Если считать брак самым серьезным решением в жизни,а не тюрьмой и ямой(как считала, выходя замуж, моя подруга ), тогда вопрос зачем официально все делать не будет проблемой.

И о детях надо подумать, им нужна стабильность и устойчивый мир, где известно точно- это мама, это папа, где можно увидеть их свадебные фото, что в этом неправильно?
мне вот очень нравился родительский альбом, примерять фату и платье


Да, а что касается гарантий, если мы все-таки ошибаемся в выборе , штамп поможет защить права супругов и детей даже без брачного контракта.

Я полностю согласна с высказыванием

И всётоки брак необходим не только из-за ребёнка. Я считаю, что когда люди расписаны они больше доверяют друг другу и болше дорожат отношениями.

Я говорила о конкретном случае. Если ты доверяешь второй половинке, то хочешь расписывайся, не хочешь - не расписывайся

Лавина , я не думаю, что брак это гарантия того, что люди не повторят свои ошибки. Умный человек может сделать выводы и из чужого опыта, а глупый может натыкаться на одни и те же грабли постоянно. Я уже говорила, про мое отношение к гражданским бракам... Повторяю, я Не против официального оформления отношений, но считаю, что гражданский брак честнее… Люди живут вместе, пока любят друг друга (может быть слишком наивно, но все-таки), пока хотят быть вместе… и их не удерживает ничто. Если отношения пошли под углом, то можно уйти… подумать, переоценить и Вернуться.
В браке это сделать не так просто. Люди терпят До последнего… пока все не станет просто невыносимо, и кому захочется возвращаться…

Я надеюсь, что уже прошли те времена, когда ребенок вне брака считался позором и вызывал общественное порицание. А на малыша, у которого двое родителей с разными фамилиями, в наше время уже не смотрят косо, учитывая количество неполных семей.


Quilviirina Ardulnolu Eilservs , согласна. Тогда почему ты споришь?)

если каждый раз, когда отношения пошли под углом, уходить, то это уже не серьёзные отношения, а так - встречание :-)

Kristof, обрати внимание, я подчеркнула что все высказанное только меня касается,я не обобщаю
естьтакая ситуация- знакомый живет с девушкой в любви 6 лет, общий бизнес, с первой женой он не развелся, есть ребенок от первого брака.
По всем законам права на его имущество у первой жены, хотя вторая уже столько сил вложила в их общее дело.
Случись что, доказывать права придется через суд.Если бы они были женаты, она бы решилась родить ребенка(это ее слова мне), а так она находится в подвешенном состоянии, хотя он и не отказывается дать ребенку свою фамилию.

Еще раз спрошу, если люди любят друг друга, почему они не женятся?

По моим наблюдениям только в одном случае против девушка(она все надеется, что наладит отношения с другим), все остальные варианты- мужчина ещещ в поиске и ждет лучший вариант

Так что мои знакомые не женятся исключительно потому что не собираются жить всю жизнь вместе, не уверены они пока(а сколько это пока продлится?)что именно с этим человеком хотят прожить жизнь.