Вот видишь! Так, что мясо кушать надо!!!

Люди, никогда не бывали в таежной полосе России? Это не эльфийский лес Там комары - двух-трехсантиметровые! Если их не убивать - они сами убьют. С легкостью. А температуру в -50 градусов доводилось испытывать? Такую холодину без топлива в виде животных жиров выдержать совершенно невозможно. Ну да ладно с ним, с севером - там люди суровые, привыкшие кушать недавно бегавшее, потому как овощь огородная при недостатке тепла и так не растет особо пышно.

А вы не задумывались, что у всех травоядных животных многокамерный желудок, специально заточенный под обработку целлюлозы, и при этом им все равно приходится есть все свободное время (они либо пасутся, либо жуют жвачку), чтобы извлечь из нее достаточно питательных веществ? У человека однокамерный желудок, нет способности жевать жвачку, из чего следует, что большая часть съеденной им травы отправляется фтопку и не несет никакой пользы. Откуда несварение, метеоризм и прочие радости - конечно, если не соблюдать специальных диет, а просто бессистемно кушать всякие растения типа бобовых.

Да уж... "северный комар - огромное породистое животное, кровожадное и вездесущее..." (с) М. Семенова.

Согласен с Даммерунгом - во-первых, без мяса невозможно нормальное развитие организма, во-вторых, помимо желудка, стоит обратить внимание и на строение челюсти, по которому человека относят к всеядным существам... так что мясо нужно, но и от "травы" отказываться не стоит - природные витамины аптечными лучше не заменять.



Вот именно - не нравится мясо - не ешьте; к чему других от него отучать?

А вот еще подумаем. "Гормон страха" тут упоминался. По идее, моя кошка, которая не просто убивает птиц - она их еще и долго садистски мучает, выдирает перья, ломает крылья (если я не догоню и не отберу), а потом жрет заживо - так она вообще скопытиться должна от обилия поглощенных "гормонов страха". Живет. Живет, как и тысячи других хвостатых садисток. И упорно не признает пищей ничего, кроме мяса и вискаса. Ну не может этот "гормон" оставлять в покое кошек, собак, медведей и гиен и при этом бить по человеку.

Зачем? Без него так классно!)

В таёжной нет. Но помню в экспериментальных условиях в обнимку с такими комарами на берегу Волги далеко-о от цивилизации спала) Выжила, даже почти не покусанная. Надо средства знать ^^


Не знаю, не уверена насчёт специальных диет - я их не соблюдаю. Но пока несварения и прочих прелестей жизни не имею... Насчёт людей... У людей зубы, скажем, вовсе не предрасположены к пережёвыванию мяса. Сравните челюсти хищников и травоядных. У нас с пережёвыванием мяса очевидная проблема. Я придерживаюсь мнения, что человек куда ближе в этом отношении к "травоедящим")


Ну, вероятно, кошки имеют иную психику, нежели человек. Впрочем, гормон страха выделяется не у всех животных. Скажем, у баранов не выделяется...

ЗЫ: Сегодня очень забавно было на литведении... В теме "систематика любовных отношений в русской литературе" затронули биографию Толстого, как вегетарианца ^^, и нам минут сорок вещали, что вегетарианство - что-то вроде сублимации, а поедание мяса - то, что пробуждает похоть... Вжуть какая-то)

Зубы зубами, а главную роль в этом деле играет желудочно-кишечный тракт, который у человека куда ближе к таковому у хищников, т. е. однокамерный желудок и нет системы отрыжки. Травоядные в процессе эврлюции выработали множество способов брать от растительной пищи максимум: у них рубец набит специальными бактериями, есть специальные отделы для первичного и вторичного переваривания (т. е. жвачки), система зубов совершенно особая - видели, как жует коза? Челюсть так и ходит из стороны в сторону. Человек так не может.

Хотя это слегка отход от темы, но в северных широтах комары настолько болючие и злые, что в особо комариные лета скот сходит с ума и начинает носиться туда-сюда, может даже забежать глубоко в реку и утонуть (к вопросу об умственных способностях травоядных - кто-нибудь слышал, чтобы стая волков со страху гикнулась откуда-нибудь с обрыва в воду? а овцы и лемминги - сплошь и рядом!) А у тамошних народов в свое время бытовал такой способ казни - человека раздевали и на одну ночь оставляли привязанным к дереву. Выживали единицы и те оставались калеками....

Как зачем, чтобы голова работала!)) А вообще у людей которые едят мясо энэргии гораздо больше и я в общем не против зелени, сама мясо не очень часто употребляю, но оно (мясо) необходимо человеку для нормальной жизнедеятельности. Человек вообще по своей природе хищник.

Если не ошибаюсь человек всеядное. Мясо просто не переношу, за редким исключением могу употребить в виде колбасы...А чтобы ввиде жаренной курицы или шашлыка, увольте.

Никакого недостатка в энергии не испытываю. Растительная пища, гораздо полезнее...В мясе если не ошибаюсь витаминов нет? А витамины ох как нужны человеку...Ну это с точки зрения биологии...А с точки зрения любителя природы, думаю комментарии излишне - есть и убивать живых существ не хорошо...

Конечно убивать животных не хорошо, но мне например нравятся меха и зимой я не хочу мёрзнуть. Мне нравятся меха и я люблю вкусно поесть.

Меха существуют искусственные... К твоему вопросу в моей харизме: нет, я их не люблю. Но это у меня мало ассоциируется с вегетарианством, если честно.
Ну, там есть белки) Они в принципе, кажется, очень нужны организму... (оххо, особенно моему, детскому-растущему ^^)
Даммерунг
Хм... У кого надо - у того организм со временем приспособился к образу жизни хищника целиком. У человека с этим возникли некоторые проблемы)

Из синтетических материалов, изготовляемых на фабриках, загрязняющих окружающую среду...
И, люди, знайте - есть такой витамин B12, содержащийся только в животных продуктах, из которых ближе всего к растительным - дрожжи (кстати, живые существа, и даже близкие животным, так что выпечка хлеба - это процесс убийства!) У веганов (строгих вегетарианцев) наблюдается нехватка В12, посему они вынуждены принимать его в таблетках...
Я бы не сказала, что человек по природе - хищник или травоядное. Наши далекие предки в основном занимались собирательством, так как охотиться им, довольно медлительным и плохо защищенным, было опасно. А собирательство включает в себя подбирание корешков, яиц и падали. Брали все, что плохо лежит, без различий между мясом и растительностью - не до того было. Поэтому желудок человека по мере сил приспособился переваривать широкий диапазон всяческой пищи. Лично я стараюсь питаться разнообразно, но в основном здоровой пищей, как можно ближе к натуральной. Ведь кому здоровье дороже, тот без сомнения предпочтет лично зажаренный кусок мяса, где различимы все волокна, косточки и прожилки сала, куску колбасы, в равномерной неестественно-розовой массе которого может скрываться любое неаппетитное вещество...
И яблоки люблю хрумкать в больших количествах.

DiVert, белки есть и растительные...Например таже соя, которую обильно впихивают в колбасу...На вкус конечно, мягко говоря не очень, но иного выхода нет...
Даммерунг, "наши далекие предки"...Эволюция зачем была? Мне кажется уже даже пещерные люди (австралопитеки и прочие, я в них не сильно разбираюсь) употребляли мясо, как основной вид пищи, а ягодки и корешочки это так, когда уж совсем с мясом напряженка...
Кстати слышал, что вегетарианцы так же отвергают любую пищу производимую животным, например молоко и сыр...Это правда? От молока я не откажусь ни за что...

Повторюсь. Мясо добыть было труднее, чем растения, потому что флора не норовит настучать копытом по лбу и не бегает... Даже падаль - ее ведь отобрать надо... Поэтому поимка мяса была событием редким и радостным

Это строгие вегетарианцы, которые считают, что животных нельзя эксплуатировать и что земля, отданная под распашку и насаждение пищевых растений, дает больше еды, чем та же земля, отданная под пастбища и содержание животных. К ним относится, например, музыкант Моби и большинство активистов организаций типа "Фронт освобождения животных". А нестрогие вегетарианцы выступают просто против убийства животных и поэтому не едят мясо и рыбу.
А молоко пить надо однозначно, особенно в период роста.

Ну, это уж совсем моразм!!! Рыба человеку уж точно не обходима. Т ам много фосфора, который укрепляет кости.

Для вегетарианцев это не "моразм". Для них рыба - это живое существо, которое страшно мучается, когда его вылавливают (представьте, крюком в нёбо и - в среду, где вы не можете дышать, а потом в лучшем случае веслом по голове, а в худшем - задыхаться в ведре). Есть такой рассказ, кстати... у впечатлительных личностей сильно отбивает охоту есть и ловить рыбу... Роберт Шекли, "Рыболовный сезон".
Но вы правы, в рыбе много фосфора, витаминов и просто отличного вкуса. Не умею я жалеть то, что предназначено служить пищей. И рыбалку люблю.

Соя изначально являлась кормовой культурой, предназначенной для домашнего скота... для того, чтобы человек мог ее употреблять, селекционерам пришлось потрудится (кстати, несколько лет назад в СМИ мелькала статья, что шумиха, поднятая вокруг сои - мол, она полезна, ею можно заменить мясо - была искусственно раздута, а на самом деле соя далеко не так хороша... статью быстро вымарали, поскольку она не совпадала с "официальным" мнением диетологов и прочих светил науки)... а та соя, что используется в производстве колбасы для замены животных белков, в большинстве случаев трансгенная - так дешевле для производителя... так что лучше ветчину есть.

Доверять СМИ? Там такое иной раз напишут...




Мне конкретно соя никуда не уперлась...Я ее как пример привел...Сейчас естественно много различных химических добавок и всего прочего, способных заменить и белки и витамины и прочее...Лучше есть фрукты...Обожаю персики и бананы...

*осторожно заглядывает в тему* Травка? *вздыхает* Так вы про вегетарианство... Эээх....
Была я вегетарианкой. Хватит! Послали меня в лагерь летний (17 дылде, а ее в лагерь послали) в Болгарию... А там директору 18 лет было, все вечно пьяные, ну и нас вечно не кормили... Тем кто пьяный был - был пофигу... А мне еще паре народу есть хотелось... А вокруг лагеря были лишь МакДаки и всякие рестораны где мясо подавали... Я держалась... Неделю... Полторы... Но потом я прокляла всех этих зверюшек и наелась мяса... А то две недели на одном только добром слове выдержать трудно =)
Но сейчас я вновь становлюсь вегетарианкой! =)

Я в детстве не разрешала бабушке уничтожать гусениц, так мне их жалко было, не хожу уже на рыбалке- жаль мне и червячка насаживать,и рыбе потом в глаза смотреть

При этом ношу дубленку и кожаную обувь ;люблю шашлык.

Понятно, что это сговор с совестью. Очень трудно находиться на вершине пишевой цепочки не пользоваться этим, сосбенно если дойти до крайней степени - веганства(так назвала свроед бы)

После посещения зубрятника в Токсово, когда покормишь их, посмотришь в их огромные темные глаза и увидишь зубы- почти человеческие, я обычно подолгу не могу видеть никакое мясо, месяцами не ем.

Но потом все-таки что-то "щелк" и снова возвращаюсь кобычным привычкам.

Назыается "ответил, не подумав". Белок можно заменить только белком того же происхождения; про витамины вообще молчу.

Интересно...Если клонировать можно даже людей, то почему бы не "собрать" вещество со структурой белка?

Ты представь себе как эта гадость будет выглядеть и откажеться от этой мысли.

Alian Le'Loss, про эстетику я и не говорил. А форму химическим продуктам можно придать любую...И я не говорю, что химические белки должны продаваться как есть...Можно с чем-нибудь их смешивать итд итп...Было бы желание а придумать можно, как сделать химические продукты более годными к употреблению..

Зачем тебе есть всякую бяку?
есть натуральные продукты, как это сейчас модно говорить - не ГМИ)))
А ты предлагаешь непойми что, от чего даже крысы передохнут.
Горошек ешь)))

Крысы не от чего не передохнут, ИМХО...Горошек не люблю...Но вот в целом фрукты просто обожаю...Мясо мало ем, овощи как-то не очень люблю...Живу на фруктах, шоколаде и молоке...

Я мясо совсем не ем.
А рыбку? Вроде получше молока и шоколадок

Alian Le'Loss, рыбку тоже...Я не потому мясо не ем, что не вкусно, а потому что животных жалко...Немогу я так - засовывать в рот кусок, а в голове крутится милая пушистая мордашка...

А у рыбы тоже милая пушистая мордочка? И тебе ее тоже будет, тупую рыбину, жалко жевать?

Рыба - не менее живое существо, чем все остальные живые существа. (И не менее отвратительная на вкус, имхо). Однажды я была на рыбалке - садисты-друзья вытащили. Действие совершенно негуманное, и удовольствия от него я не понимаю.

Ты что! Ладно, я, рыбачу раз в 2 года, но знакомые ловят та-акой кайф! Это же целый ритуал! Мормышки, снасти.. А зимняя рыбалка - с каким нетерпением они ждут это время, берут отгулы на работе. Кстати, в рыбе содержится фосфор - элемент крайне необходимый для зрения, уверен, полезный для многих форумчан, которые проводят монго времени за монитором.

А я ем мясо каждый день ! Ммм, вкуснятина, жареное, варёное, тушоное. Пальчики оближешь... Рыба - бяка...

Какая может быть гуманность по отношению к рыбе, ИМХО не понимаю... Ну да, ей больно. Ну да, она умирает. Ну да, ее потом можно кушать (причем вкуснее всего есть свееееженькую, лучше даже сырую, но только если вы уверены в отсутствии паразитов ). Так извините, вся жизнь на Земле построена на цепи смертей, на боли, уничтожении и поглощении. У того же Шекли (автора, между прочим повторюсь, "Рыболовного сезона") есть рассказ на эту тему - "Страж-птица", очень хорошо все это дело показывающий. Если подумать о том, СКОЛЬКО боли причиняется людям, каждый день, постоянно, изощренно, - ну как можно после этого сочувствовать рыбе, всяким там карасям и ершам, которых все равно рано или поздно сожрала бы щука (и не факт, что это было бы для них гуманнее)?

Я этого тоже не понимаю, и уверена эта тупая тварь пока не начнет задыхаться, не поймет что собственно с ней (глупой тварью) делают...
Интересно, а ее голова понимает о случившемся, когда ту уже отрубили, в момент еще будичи живой и отрубленной?

А вообще, вся эта вегетарианская чушь вроде жалости к животным - бред сивой кобылы. Лучше говорить о вкусовых пристрастиях.

Не суть важно, понимает она или нет...Суть в том, что человек причиняет боль другому существу, дабы доставить себе удовольствие. И у рыб все таки так же есть и боль и осознание всего происходящего, даже не смотря на то что с виду, она кажется абсолютно глупым созданием.



Суть фразы мне понятна, но тебе не кажется, что формулировка больно уж пафосная? Просто вдумайтесь в смысл фразы - "Убивать ради того, чтобы есть"...Можно ведь питаться растительными продуктами, не причиняя вред другим существам...

По моему, так было и будет всегда, т.е. человек, что бы доставить себе удовольствие будет причинять другому существу боль. Может быть не часто и не всегда, но всё же будет... Как бы ты негативно не относился к этому, но всё же это часть жизни.


Тут я полностью согласен. У любого существа есть разум и любому существу хочется жить.

Ну это ты можешь , а многие животные - нет. Мясо ,для многоих зверей, - основная пища.

Фраза отлично описывает законы, по которым этот мир существует уже много-много лет...
А растения ведь тоже живые, они страдают и умирают. Мне вот бывает жалко сломанное каким-нибудь придурком деревце, потому что ни за что пострадало. А от, скажем, выращенного мною кролика хоть польза будет - он исполнит свое жизненное предназначение. Ведь все разводимые на мясо животные, как и тысячи их предков, живут только потому, что их в конце жизни ждет нож и кастрюля. А если вегетарианство станет повсеместным, куда это зверье денут? Правильно, фтопку. Их содержание будет нерентабельно, а свободных пастбищ на всех не хватит...

Что касается рыбы, то, ясное дело, она все чувствует. Видно же, как ее трясет на крючке. И я не утверждаю, будто тем, кого мы убиваем и кушаем, не больно. Ну и что? На людей надо расходовать жалость, уважаемые, на людей. А на рыбалке я испытываю удовольствие не от причинения боли (хе, найдите мне таких рыбаков-садистов, которые в экстазе вопят "Всади ей крюк глубже! Смотри как корчится!!!" ), а от пребывания на природе и поедания свежайшей полезнейшей ухи. С массой фосфора и витаминов, между прочим!

3 раза "ха"...Люди заслуживают жалость? Я могу по пальцам пересчитать людей, которые заслуживают жалость...

Я понимаю, что все вегетарианцами не станут, и я не бегаю по улице и не призываю "Все переходим на травку!"...Я лишь обосновываю свою позицию, почему я не могу есть мясо...А касательно "лишних животных" - мать-природа очень умная и сбалансированная Госпожа, она всегда найдет точку баланса, чтобы не было лишних и голодных зверей...

Ээээ...А чем ее тогда заслуживают животные? Вотъ:

Извините, но человек все-таки гораздо больше чувствует и понимает, чем барашка или заяц...
Я не говорю, что вы бегаете по улице и агитируете не есть мясо. Я просто это к тому, что миллионы животных существуют только потому, что должны быть съедены. Если бы не было звероферм, скотоводческих хозяйств, ферм, где за зверьем следят, ухаживают, охраняют - то многих животных бы просто не было. Даже заповедники, места охраны диких животных, образовались благодаря убийцам животных. Первоначально это были королевские заказники, предназначенные для разведения всякой дичи и отстрела некоторых ее представителей во время отдыха. Где король любил охоту - там сохранились первозданные леса (пример - Индия, львиный заповедник), где не увлекался - все распахано и звери истреблены. Так-то.

Мне лично всё равно, кто хочет мясо есть тот ест, не хочет не моё дело. Вот я например вообще не ем сладкого и мучного уже сколько лет.Так, что каждый ест то, что хочет.А мясо, рыбу употребляю т.к. оно мне нравиться =) Особенно свежая дичь, вот например когда этим летом в поход ходил вобще замечательно было, всё свежее =) Далеко ходить не надо, голову повернул и в паре метров от тебя "обед" на ветке сидит.Правда карабин был один и только у проводника =)

Чем заслуживают животные жалости? Люди ведут ядерные испытания и войны, вырубают леса, выкачивают все из планеты...Что из этого делают животные? И после этого животные не заслуживают жалости?




Вот какие люди хорошие! Образовали заповедники, теперь на ограниченном пространстве, со сворой гончих отстреливают себе еду...



А это-то вы откуда взяли? Первый раз такое слышу и никогда не поверю...Дельфины не во многом уступают человеку в интеллекте - вот это доказанно...

Я не могу жить без мяса. Так получилось, что необходимые мне для жизни витамины есть только в мясе. Хотя рыбкой и овощами не брезгую. Очень люблю овощной салат(огурец, помидор, сладкий перец, китайский салат, зелень) и покрошенная в него курочка. М-м, вкусно. А что здесь такого?

Говорят, вегетарианцы живут дольше. Может, им просто кажется? А может, оттого, что мясо ускоряет метаболические процессы в организме, и человек просто раньше стареет?..

Кстати в мясных продуктах содержаться жиры необходимые нашему организму и не содержащиеся в других продуктах (хотя конечно всё это можно синтезировать химическим путём, но нафига есть "синтетику" когда есть натур-продукт = )Животные жиры нужны нашему организму, в частности для того, чтобы синтезировать половые гормоны. =)

Кстати дельфинов, что интересно не "употребляют" в пищу...хотя нет ошибаюсь, видел в меню одного японского ресторанчика "суп из дельфина", правда цена у него тоже была...поэтому не стал пробовать.

Не было бы заповедников, то воообще отстреливали везде...хотя вроде и заповедники сейчас не помеха. Но это лучше чем ничего.
Всё это конечно моё ИМХО, а то скажут тут, что я агитирую против вегетерианства.Как уже было сказано мне в барабан, кто хочет тот ест.Вот так.

Повторюсь. БАРАШКА ИЛИ ЗАЯЦ. То есть то, что ЕДЯТ. Что специально выращено для ЕДЫ. Собак, дельфинов и других близких по интеллекту существ едят только там, где совсем уж жрать нечего или где изгаляются с пищей как могут. Вот это извращение, по-моему. А баран вообще ни черта не понимает, пока по башке не дадут. Тупейшее животное, у которого нет даже инстинкта самосохранения (вспомните, как они прут за вожаком, куда бы он не направлялся - даже если тот прыгает с обрыва). Как и большинство разводимых на мясо животных.
А если бы не было охотничьих заказников еще тогда, давно - к чертям бы пошли, повторюсь, многие виды редких животных. Крестьяне бы голодные сожрали. ТакаЯ вот палка о двух концах.

Ну насчёт инстинкта самосохранения у барашков я не соглашусь, он всё таки присутствует Просто его развитие настолько минимально, что складываеться ощущение, что его нет. Хотя для "еды" это нормально, для этого и выращивают=) Хотя с каким упорством Вы защищаете свиней, коров, насекомых,карасей, устриц, укроп и т.п., нет чтобы о людях так =)

P.S. Всё замолкаю, а то чувствую сейчас здесь Холи Вар начнёться =)))

Я тут вынуждена согласиться. Единственное животное, которое не понимает, что происходит, даже когда его режут. Насколько мне известно, у него даже не выделяются в кровь те вещества, которые у остальных под действием сильного страха выделяются... Но я всё равно после этого баранину есть не могу. Ну и что, что при жизни это существо было тупым и бесполезным.

А я тебя на шашлыки на Новый Год пригласить хотела. Свиной нельзя, хотела делать бараний. Ну не судьба...

А супы ты ешь только постные?

А я ем супы? *удивлённо*
Не замечала за собой... А если и ем - то разумеется не на мясном бульоне!
Есть тысячи вариантов сделать вкусное блюдо из ничего, и уж тем более без мяса)))

А почему нельзя? ИМХО свининка везде хороша... Окорок и шашлык особенно.

Ну почти везде Хотя конечно зависит от предпочтений, я например без той же телятины и мыса птицы вообще не представляю как можно жить =)

Типа год Свиньи. На новогоднем столе не должно быть свинины