Пока Обальд догадается, что ему нужна дипломатия, от его войск уже пепла не останется...

Как тяжело разговаривать, когда тебя упорно не понимают...
В слове "паритет" лично мне все понятно, но чтобы этот ваш хваленый паритет существовал, нужно, чтобы Обальд был жив (без него орки разбегутся кто куда, каждый попытается отхватить себе кусок побольше и все завоевания Обальда прикажут долго жить). Эту ситуацию я и рассматривала - каким образом Обальд может и выжить, и попытаться создать свое королевство. И что тут непонятного?
И, собственно, почему вы считаете, что "убивать и уничтожать Обальда не станут"? Я знаю некоторое количество личностей, которые будут совсем не против его смерти. Среди них: Дриззт, Герти, Бренор и Ко, все дворфы Мифрил Халла, Нанфудл, Аластриэль, жители Несма... И они станут уничтожать Обальда, очень даже станут. Или вы думаете, что дворфы запрутся в своей твердыни и будут там сидеть, сложа руки? Что Герти будет повиноваться Обальду и ничего не предпринимать? Что Аластриэль со спокойной душой будет взирать на все это? Что, в конце концов, Дриззт плюнет на все это? Как бы не так!

С танковой броней вопрос неясен: если Обальд отроет свою броню среди обломков после обвала, то победить его будет ой как нелегко...

Вот именно поэтому Обольд и останется в живых, иначе его бы убил Дриззт в конце трилогии.

Понятно и известно гораздо больше чем вам, судя по вашим комментариям. Вы рассматриваете ситуацию исключительно в контексте Сальваторовских книжек, а это даже не капля, а капля в капле моря.

Потому что его еще не убили. Визарды не дадут этого сделать.

Я знаю личностей, которых все вышеперечисленные личности, а также еще огромное количество ОЧЕНЬ сильных личностей Фейруна хотело бы видеть мертвым, но они еще живы.

Именно

Она будет плести безуспешные интриги, которые отчасти не позволят Обульду реализовать задуманное королевство.

У Алустриэль проблем помимо и гораздо серьезней Обольда выше крыши.
Дриззт - непредсказуемый маньяк. А в одиночку объявлять Обольду крестовый поход кишка тонка.

Совсем не обязательно. Может, Сальваторе всего лишь сюжет накручивает. К тому же не интересно, чтобы Дриззт с первого раза убил избранного.

"Сам себя не похвалишь - никто не похвалит..." ©. Понятно и известно? Тогда в чем проблема? Какой смысл было писать про то, что, дескать, вас никто не слушает?

Я рассматриваю ситуацию с Обальдом (!!!) в контексте сальваторовских книжек. Вот вы можете в контексте именно книг Сальваторе подвести нормальную доказательную базу под ваши утверждения?

Не иначе, как они вам позвонили и доложились, мол, товарищ Marshal, Обальд жил, Обальд жив, Обальд будет жить...
Касательно того, почему, на мой взгляд, его не еще не убили, я высказывалась ранее. Повторяю: я считаю, что Обальд еще жив, потому что: 1) нельзя, чтобы Дриззт с первого раза убил избранного Груумша; 2) Сальваторе показывает, что Обальд действительно силен и убить его будет совсем не просто; 3) Обальд "отличается умом и сообразительностью" (некоторой), и убить его так быстро - разрушить весь образ и всю интригу; 4) на сюжете очень плохо сказалось бы убийство Обальда и избавление Севера от орков дворфами за столь короткий срок; 5) в конце концов, зачем разрушать в трнтьей книге такую замечательную интригу? Очень многие вопросы остались без ответов, поэтому следующую книгу (про Дриззта, а не про Энтрери-Джарлаксла) будет читать еще интереснее.

Ну да, потому что перечисленные мною личности на стороне Света и Добра.

Ну-ну. "Блажен, кто верует - тепло ему на свете!.." ©

Если будет случай, она поможет устранить Обальда. Причем поможет со всей душой. Если она объединится с дворфами против орков, от вторых и мокрого места не останется. Не стоит сбрасывать ее со счетов.

Ага, и, разумеется, угроза захвата орками всего Севера, в том числе и Серебристой Луны, самая малая из этих проблем!

Угу. Дважды кишка тонка не была, а тут вдруг вы сказали - и он испугался. Не смешите меня. Пугаться следовало с самого начала, только-только выходя на первый бой с Обальдом. Теперь Дриззт узнал противника и горит желанием организовать с ним новую схватку. Если б вы кого-то боялись, вы бы стали искать встречи с ним? Не думаю...
P.S.: Дриззт непредсказуемый, но не маньяк. Вы путаете его с Энтрери.

Кстати, укажи пожалуйста какие(это не язвительный выпад а любопытство).
А что им еще остается делать, кроме как сидеть? Выйти из под земли орки так просто не дадут, а союзники просили немного потерпеть до следующего года.

А вот тут я не могу не согласится. Опять же это потдверждает то, что следующая книга будет про Энтрери - чтобы подогреть интерес до невозможности, и где то урывками упоминать о событиях на севере.

Не думаю что дворфы согласятся союзничать. Много коротышек погибло от их волосатых лапищ

[QUOTE]
"Сам себя не похвалишь - никто не похвалит..." ©. Понятно и известно? Тогда в чем проблема? Какой смысл было писать про то, что, дескать, вас никто не слушает?[/QUOTE]
Смысл прямой, но видимо непонятный, ну я всегда страдал тем, что немогу объяснить свою мысль.

[QUOTE]Я рассматриваю ситуацию с Обальдом (!!!) в контексте сальваторовских книжек. Вот вы можете в контексте именно книг Сальваторе подвести нормальную доказательную базу под ваши утверждения?[/QUOTE]
Я не собираюсь подводить никаких доказательных баз в контексте Сальваторовских книжек, потому что делать это глупо. Обульд не просто персоонаж Сальваторовских книжек, и придумал его не Сальваторе. Так же как не Сальваторе определяет геополитику Фейруна.
[QUOTE]Касательно того, почему, на мой взгляд, его не еще не убили, я высказывалась ранее. Повторяю: я считаю, что Обальд еще жив, потому что: 1) нельзя, чтобы Дриззт с первого раза убил избранного Груумша;[/QUOTE]
Если Обульд - избранный Груумша, то Дриззт не убъет его ни с первого ни со второго ни с пятого раза.

[QUOTE] 2) Сальваторе показывает, что Обальд действительно силен и убить его будет совсем не просто;[/QUOTE]
Скорее показывает, что Обольда ему убивать запретили, но это как говорится всего лишь имхо.
[QUOTE]3) Обальд "отличается умом и сообразительностью" (некоторой), и убить его так быстро - разрушить весь образ и всю интригу;[/QUOTE]
А также убрать влиятельную, хоть далеко и не первую личность геополитику Фейруна определяющую.
[QUOTE] 4) на сюжете очень плохо сказалось бы убийство Обальда и избавление Севера от орков дворфами за столь короткий срок;[/QUOTE]
На сюжете очень плохо сказалось присутствие в трилогии Дриззта. Без него было бы интереснее. И мы не получили бы очередной "клон" Темного Эльфа и в Данном случае Осады Тьмы.
[QUOTE]5) в конце концов, зачем разрушать в трнтьей книге такую замечательную интригу? Очень многие вопросы остались без ответов, поэтому следующую книгу (про Дриззта, а не про Энтрери-Джарлаксла) будет читать еще интереснее.[/QUOTE]
Вы так говорите, будто Сальваторе лично позвонил вам и сказал, что будет дальше писать про противостояние с Обульдом.
[QUOTE]
Ну да, потому что перечисленные мною личности на стороне Света и Добра.[/QUOTE]
[Вы вообще не поняли, что я сказал. Перечитайте повнимательнее и подумайте еще.
[QUOTE]
Ну-ну. "Блажен, кто верует - тепло ему на свете!.." ©[/QUOTE]
Я не верую, я размышляю.
[QUOTE]Если будет случай, она поможет устранить Обальда. Причем поможет со всей душой. Если она объединится с дворфами против орков, от вторых и мокрого места не останется. Не стоит сбрасывать ее со счетов.[/QUOTE]
Ее со счетов никто не сбрасывает.
[QUOTE]Ага, и, разумеется, угроза захвата орками всего Севера, в том числе и Серебристой Луны, самая малая из этих проблем![/QUOTE]
Ну месте так на двацать пятом, двадцать шестом.
[QUOTE]Кстати, укажи пожалуйста какие(это не язвительный выпад а любопытство).[/QUOTE]
На вскидку? Фзоул Чембрил, Арклем Грит, Все Зулкиры Тэя, Теламонт Тантул.

Орки им не дадут просто так сидеть. В "Двух мечах" они уже делали попытки прорваться. Если дворфы просто будут сидеть сложа руки, орки возьмут количеством. В тот раз сработал эффект неожиданности - орки не предполагали такое бурное сопротивление, да еще с ловушками. Но с каждым разом придумывать новые ловушки будет все труднее, а, как выразилась Инновиндиль, оркам будто конца нет. Дворфам следует что-то предпринять - просто сидя в Мифрил Халле они смогут лишь отсрочить свою смерть, да и то не надолго.

Угу, в контексте книг Сальваторе вы не хотите ничего подводить и ничего доказывать. Зато опрометчиво заявляете, что, дескать, вам все ясно и понятно побольше моего. И при этом ничего не объясняете. При всем моем к вам уважении, но это попахивает пустым голословием.

Ну, кто знает, кто знает? Кто сказал, что Дриззт будет один? А против большой армии в одиночку ни один Избранный не выдержит...

Опять-таки, в этом случае это вина издателей, а не автора. Как уже показала практика с Вульфгаром, когда издатели вмешиваются в дела автора и начинают ему указывать, получается полный "мрак" (как говорила Эллочка Щукина). Но я все же остаюсь при своем мнении. Время покажет, как, зачем и почему Обальд остался жив к концу "Двух мечей".

Зациклились вы на этой геополитике. А кто сказал, что она вообще изменится? Что оркам не дадут сильного пинка под мягкое место и пошлют куда подальше в горы?

Ну, это ваше личное мнение, мое мнение: от присутствия Дриззта книга только выиграла. В данном случае, я так чую, спорить бесполезно: у каждого из нас есть своя точка зрения, которую каждый из нас считает правильной и вряд ли согласится с оппонентом.

Я всего лишь размышляю, не зря же человеку дан мозг, в конце концов...
Слишком интересно закончились "Два меча", чтобы упускать такую возможность. Я думаю, вы сами не верите, что Сальваторе оставит все заданные вопросы открытыми, а интриги - недосказанными. А раз так, значит, война продолжится. И если она продолжится, то Дриззт так или иначе попытается вступить в противостояние с Обальдом. Дроу не дурак, он понимает, что раз союзники не торопятся привести свои силы, дворфам придется держаться самим. Но вот долго ли они выдержат? Единственный способ быстро и безотказно развалить орочью армию - убить Обальда. Без него орки не смогут централизованно и слаженно нападать. Для этого им нужен главный, тот, кто умнее их, кто знает, что делает, кому они будут подчиняться, кто сможет спланировать атаки и не будет пренебрегать укреплениями для удержания отвоеванной территории. Обальд из таких. Но если его убьют, армия орков развалится. Убить Обальда - единственный быстрый способ устранить угрозу орков без дальнейших крупных потерь.
Так что я считаю, что да, противостояние Дриззта и Обальда продолжится.

Полезно иногда.

Но вы приписываете ей роль этакой мелкой интриганки, которая плетет свои замыслы, сидя в темном углу и боясь вылезти на свет. В то время как Герти на деле повелевает великанами, плюс еще некоторые из них - маги. Если она открыто объединится с дворфами, они Обальда и его армию просто раздавят, несмотря на избранность орочьего короля.

Вы только упускаете из виду, что если Аластриэль ничем не поможет дворфам и орки одержат над ними победу, вскоре никакой Серебристой Луны не будет существовать - будет только точка на карте, где когда-то был такой город. И тогда у правительницы этого города разом исчезнут все проблемы и останется очень много времени чтобы подумать над тем, правильный ли выбор она сделала. Аластриэль не может этого не понимать.

<Вот именно поэтому Обольд и останется в живых, иначе его бы убил Дриззт в конце трилогии>
Эээ, с чего вы это взяли? С таким же успехом можно было бы рассуждать, что, скажем, Дриззт не убъет Вирну, так как он не убил её в первой трилогии. Несколько не логично, знаете ли.
<Если Обульд - избранный Груумша, то Дриззт не убъет его ни с первого ни со второго ни с пятого раза>
Как интересно...Не вы ли, глубокоуважаемый Маршал, ранее рассказывали, что Избранных убить не так уж сложно. Благо они действительно, как и обычные смертые, гибнут от обычных мечей и стрел - Падение Миф Драннора тому прекрасный пример.

Не я, хотя меня как обычно могли неправильно понять.

Еще скажи, Кхелбена там фермер лопатой убил. Кстати, на правах оффтопа, от Эльминстра он тогда получил втык за идиотское поведение.

Серебрянной Луны уж точно существовать не будет, равно как и Глубокой Воды и.т.д. а вот Сильвермун никуда не денется. Вы просто не представляете ЧТО такое Сильвермун и КТО им управляет.

Это произодет если она отправит на убивание Обольду ту силу, которая для этого необходима. Потому что тогда, в Сильвермун придут те, кот действительно может при определенном стечении обстоятельств снести город с лица Фейруна.

э-э, не вижу большой разницы между "Сильвермун" и "Серебрянная луна", просто разные варианты перевода. Я не прав?
Да и почему же вдруг Глубоководья и Серебристой Луны не станет?

По-поему, в таком случае они свою кончину лишь приблизят.
Это верно.

Может, на пятый и убьет. А может, и Обальд Дзирта убьет - теоретически конечно,в книге такое врят ли будет.

Вот раньше(в раннем детстве) я,играя в компьютерные игры,о многом судил по графике.Например никак не мог понять как это маленький гоблин высокого уровня легко убивает великана...
А потом понял,что от игр не стоит ждать особой реалистичности.
Главное для разработчиков-деньги,всё остальное-на втором,третем,четвёртом месте...Но не на первом.

Мне кажется,что здесь примерно то же.

Вы,Pantera,пытаетесь понять,как бы живые люди поступили в сложившейся ситуации,что могло бы НА САМОМ ДЕЛЕ произойти,а
Marshal утверждает,что если Визардам ВЫГОДНО,что бы Обальд жил,он будет жить-наперекор всей реалистичности.
(Если я конечно вас правильно понял-а то меня что-то последние дни немного глючит...).

Marshal:мне правда многие ваши аргументы не очень понятны...
А в особенности высказывание:
"Серебрянной Луны уж точно существовать не будет, равно как и Глубокой Воды и.т.д. а вот Сильвермун никуда не денется. Вы просто не представляете ЧТО такое Сильвермун и КТО им управляет."
Разьясните?

А это, так сказать, укол в сторону Максимовских Переводчиков. Лично мне слова Глубоководье или Серебрянная Луна режут слух так же как например, Копьетрясов или Бычья Река. (Шэкспир и Оксфорд) для тех, кто не владеет английским.

Что же до воторй чаcти, то это относится к реальному положению дел и вещей в мире Forgotten Realms, который на самом деле гораздо обширней и глубже, чем описанный у того же Сальваторе. Не говоря уже о том, как им описанны "чужие" персоонажи. Сильвермун очень сильная точка, на политической карте Фейруна, и врагов куда опаснее и серьезнее орков Обольду у него выше крыши. У Сальваторе вообще практически не отображено, как устроен город, как он обороняется, кто такие Spellguard'ы Сильвермуна, и наконец что такое Мифал Сильвермуна.

<Еще скажи, Кхелбена там фермер лопатой убил. Кстати, на правах оффтопа, от Эльминстра он тогда получил втык за идиотское поведение>
Маршал, извините, это вы к чему? Если вам нечего сказать, то лучше молчите - это полезнее и для вашего здоровья, и для здоровья других. Я привел пример "убиваемости" Избранных, от которого вы, почему-то, усиленно воротите нос, хотя я еще даже не упомянул о Симрустар Аугламир, еще одной Избранной Мистры, которая так же погибла во время войны. Если вам нечего возразить, то лучше не возражайте - натужные попытки умно пошутить здесь неуместны.

В раннем детстве, это прости, в каком?
В целом я с тобой согласен.

Я не ворочу нос. Я всего лишь имел в виду, что данный пример не самый удачный, ты лучше меня знаешь, из кого состояла Армия Тьмы и при каких обстоятельствах там погибли избранные. Поэтому привести это в качестве примера убиваемости Избранных все равно что сазать, что Избранного может убить фермер тяпкой. И не забывай, что они имеют тенденция возвращаться к жизни даже после "смерти". Тот же Кхелбен умирал ой, дай Мистра памяти, то ли семь, то ли одиннадцать раз. И фактически не вернуться к жизни им может помешать только одно - собственное нежелание делать этого.

Хелкар:
Точно сказать не могу...Примерно 6 лет(я имел в виду первое время с момента появления у меня компьютера).А что?

Marshal:
"У Сальваторе вообще практически не отображено, как устроен город, как он обороняется, кто такие Spellguard'ы Сильвермуна, и наконец что такое Мифал Сильвермуна."
А где об этом можно почитать?


Всем:Кстати,мне по ходу прочтения книги "Два Меча" показался довольно важным эпизод,где Тос'ун и Хазид-Хи так сказать "нашли друг друга".Даже не знаю почему-чисто интуитивно...
А вы что об этом думаете?

Allanor
Ну вообще из многих разных источников, например Forgotten Realms Campaign Setting, Silver Marches, про мифал Сильвермуна подробно расписанно в Lost Empires of Faerun - это все сеттинговые книги по редакции D&D 3.0/3.5, а не художественная литература. Еще могу порекомендовать по редакции 2.0 тоже сапллмент Seven Sisters там можно узнать КТО такие семь систер и Алустриэль в частности. Из художки можно порекомендовать Silverfall: Stories of the Seven Sisters, можно еще почитать Эльминстр в Миф Дранноре там немного в конце написанно про Мифал, не Сильвермуновский правда, но мифалы во многом схожи.
Но вообще это уже пошел оффтоп.

Хм, думаю, что где начинается, и где заканчивается оффтоп лучше решать цензорам и администраторам)
В данном случае, эта информация действительно помогает лучше разобраться в вопросе, а лично я всегда считал, что чтение книг по сеттингу пойдет только на пользу тем, кто интересуется художественной литературой по миру. Маршал прав - в книгах нельзя вместить всего объема информации, и потому вполне логично, что определенные моменты не освещены в тех или иных книгах. Поэтому если вы хотите знать больше интересной и полезной информации по миру, то действительно почитайте те же Забытые Империи Фаэруна или сеттинг Забытых Королевств. Лично я в свое время так и сделал, и до сих пор не пожалел)
Поэтому если Маршал конечно очень хочет, я могу удалить его пост, как оффтопный, но, думаю, что все же можно обойтись и без этого)

Стало любопытно, не попал ли я в эту категорию)

Думаю, что он показался важным хотя бы потому, что создал новую линию сюжета.

Marshal,Аваллах:
Cпасибо за советы!(что почитать)

И ещё хотел поинтересоваться:в книге "Два меча" никому не показалось,что сцена с выманиванием Обальда Герти для боя с Дзиртом описана несколько нелогично?
Великанша вызвала короля орков на переговоры,потребовала,чтобы он пришёл один,и посреди разговора взяла,и просто убежала.А на Обальда напал Дзирт.
А после поражения Дзирта великаны кинули вслед Эльфу пару булыжников,по инструкции Герти дружно промазав...И всё! И Обальд просто ушёл.
Это что-ляп автора? Или орк не понял,что Герти помогала Дзирту?(Сомнительно).Или ему наплевать на снежных великанов?Наплевать на то,союзники они ему,или враги?
Или может я что-то упустил,чего-то не понял?

Цитирую ваши слова (пост № 79 данной темы):

Главные слова: "...силы Чоузена тоже вполне конкретно ограничены и совсем не являются гарантией неуязвимости...".

Не цепляйтесь. Каждому свое: лично меня устраивает перевод "Серебристая Луна". Здесь бесполезно спорить, поэтому пускай каждый использует тот вариант, какой хочет, согласны?
А вы, наверное, на редкость хорошо представляете себе Серебристую Луну. Понимаете, бойцов любого качества можно смять соответствующим количеством врагов. А количества воинов у Обальда как раз хватает. Даже слишком. А если еще эти воины смогут укрепиться в Мифрил Халле, сделав его своей крепостью... Берегись тогда, Север, и Серебристая Луна в том числе!..

Вас не поймешь: то утверждаете, что стереть Серебристую Луну с лица земли невозможно, то говорите, что Аластриэль должна оставить свою армию у себя, потому что, оказывается, без нее город все-таки могут уничтожить... выберите что-то одно...
И кстати, в таком случае для вас вопрос: неужели нашествие дроу на Мифрил Халл было настолько опасно для Серебристой Луны, что Аластриэль тогда отправила часть своей армии на подмогу дворфам?

Не знаю, не знаю... Орки вряд ли оставят их в покое. Один раз они уже прорвались в Мифрил Халл, значит, смогут сделать это во второй, третий и т.д. раз. При этом к оркам постоянно будут присоединяться свежие силы с гор, а вот дворфов в твердыне вполне конечное определенное число, которое с каждым разом будет уменьшаться.

Я пытаюсь смотреть на ситуацию одновременно с двух сторон: и со стороны того, что более-менее реалистично, и со стороны того, что, в конце концов, это книга, где нужно закрутить сюжет, перекинуть мостик дальше и оставить некоторые интриги для читателя. Я не смотрю на то, что выгодно/не выгодно "Wizards of the Coast", хотя бы потому, что мне это неизвестно.

А не иначе, как Сальваторе должен был полкниги "Два меча" посвятить Серебристой Луне, которая там упоминается боком, и то лишь в связи с Аластриэль!

Я думаю, Обальд просто решил не возникать по этому поводу и умолчать. Что случилось бы, если б он начал выяснять отношения с Герти? 1) Они бы передрались, Обальд, скорее всего, убил бы Герти, великаны бы, возможно, ушли бы, либо начали б вести войну с орками (маловероятно), в итоге обе части армии изрядно пострадали бы, что ни к чему Обальду; 2) Обальд сделал бы Герти строгий выговор, но зачем сотрясать воздух, если он и так знает, что великанша боится его и что это ее рук дело? К тому же король орков очень самоуверен, он считает себя почти непобедимым, что ему какие-то великаны и дроу-одиночка? Плюс еще он сам был не против схватки с Дриззтом. Если все устраивает, зачем делать что-то лишнее?

Истинно верно, но здесь не сказанно, что для того, чтобы убить Чоузена хватит маньяка-манчкина с двумя саблями, или даже с одной саблей и Кхазид'хеа. Почитайте хотя бы руководство "Падение Миф Драннора". Ника с Аввалахом его вроде даже перевдили. Там показанно, какая нужна сила, чтобы убить Чоузена. Да и то, он потом авернулся к жизни.


Ну относительно неплохо, да.

Только не в ФРе, помимо всез остальных косяков Сальваторе, он совершенно не умеет описывать магию и магов. Армия Обульда даже отдаленно не напоминает те силы орков, которые сминали города, укрепленные на Уровне Сильвермуна.

Ну укрепились и дальше что?

Непонятно? Объясняю, Армия Обульда - не сможет стереть Сильвермун с лица земли. Но на Фэйруне есть такие, которые смогут, если Сильвермун отвлечет достаточные силы из города.

Нашествие дроу было во сто крат опаснее нашествия Обульда. И все равно, она отправила очень незначительную часть чтобы помочь с обороной.

Если Обульд будет переться на Мифрил Холл как баран на новые ворота, то он останется без армии. Орки тоже жить хотят, а дварыф способн у себя дома отбить несколько наступлений, при этом поляжет столько орков, что подрекпления к Обольду не придут. Они скажут "ну нафих я жить хочу" и попрячутся в горах от Обольда тоже.

О чем тогда разговаривать? Вы все воспринимаете как авторский мир. А это мультиавторский сеттинг. Если вам что-то неизвестно, это не значит что это есть. Или вы считаете что те, кому не известен закон гравитации умеют летать?

Не должен был. Он и не посвятил - вот и не рассуждайте, является ли армия Обольда серьезной угрозой для Сильвермуна или нет. Откуда вам тогда знать?

А где вы увидели маньяка-манчкина? Я что-то таких героев в "Двух мечах" не видела...

Вот именно в Забытых Королевствах такая армия и может смять мощный город.
А вы, видимо, очень хорошо осведомлены на счет того, какова численность орков в армии Обальда, какой силы у него жрецы, шаманы и иже с ними, в конце концов, какой силой обладает он сам? Если осведомлены, будьте добры, поделитесь информацией.

Она отправила 2/5 гвардии своих рыцарей. И кстати, нашествие дроу Мифрил Халл выдержал и отбил за относительно короткий срок. А вот с орками они не могут справиться на протяжении уже довольно долгого времени. По-моему, это подтверждение того, что нападение орков если не сильнее, то уж точно не слабее нашествия темных эльфов. И если дроу побеждали мастерством, то орки давят числом. А, по принципу Гегеля, количество нередко переходит в качество.

Я уже высказывалась на этот счет: орки уже пытались прорваться в Мифрил Халл, и тогда дворфам во многом помогли вовремя сооруженные ловушки. Но Бренор не сможет каждый раз придумывать что-то новое, а орки вряд ли станут много раз наступать на одни и те же грабли. Поэтому в тот момент, когда фантазия по части ловушек откажет дворфам, а такое рано или поздно случится, орки начнут прорываться вперед все с большим успехом.

Не покажете ли мне, в каком это месте я сказала, что воспринимаю все "как авторский мир"? Это во-первых. А во-вторых, вы говорите так, будто глава "Wizards of the Coast" отчитывается вам каждые двенадцать часов как минимум и сообщает, что, в каком месте и почему им выгодно/не выгодно.
И еще: как вы правильно сказали, это мультиавторский сеттинг, поэтому Сальваторе на Серебристую Луну имеет такое же влияние, как и другие авторы.

Marshal:если прочитать только книги про тёмного эльфа(как я),то вполне можно согласиться с тем,что говорит Pantera.Например Сильвермун у Сальваторе не кажется очень сильным городом... Вообще даже создаётся впечатление,что всё его войско состоит из не очень большого колличества рыцарей,не отличающихся причём особой мощью...
Так что ИМХО мультиавторский сеттинг вносит довольно большую неразбериху,и хорошо ещё если авторы не противоречат друг другу...

Исходя из книг Сальваторе я бы согласился с Pantera(Пантерой?-как правильно?).Когда я прочитаю другие книги по миру Забытых Королевств,возможно я соглашусь с вами,Marshal.
И вообще мне кажется ваш спор не имеет смысла...


Я конечно тоже не согласен,что Дзирт=маньяк-манчкин...Но мне кажется что отношение к героям книги-личное дело каждого...

Даже если читать не только Сальваторе, а еще и рулбуки с сеттингами, можно прийти к выводу, что нашествие орков если не прикончит Серебристую Луну, то потреплет изрядно.
Интересная позиция. "Когда прочитаю, сразу, не раздумывая, соглашусь"... Ну-ну.

Перечитайте ещё раз что я написал...

Не стоит торопиться в суждениях...

Опс... Покорнейше прошу прощения - привычка читать на бегу... Моя ошибка, признаю.

Спасибо вам большое, давно так не смеялся.

Информации? Пожалуйста.
У Обольда, под командованием больше двух тысяч орков, для справки, население одного Сильвермуна больше 37 тысяч, а всех Серебрянных Пределов переваливает за миллион.

А по моему это скорее подтверждение того, что орков в серьез никто не воспринимает, и боятся их только небольшие поселения разбросанные по всем Сереьрянным Пределом. Кроме уничтожения небольшой деревушки и осады Мифрил Холла Обольд ничего серьезного не сделал, несмотря на искуственное нагнетание обстановки Сальваторе. Короткий срок осады Мифрил Холла армией дроу объясняется как раз тем, что их-то как раз воспринимали в серьез и собрали очень неслабую армию поддержки. При этом Алустриэль послала всего лишь 2/5 гвардии! А сила Сильвермуна отнюдь не в гвардии, Сильвермун знаменит своими спеллгвардами.

Вы переоцениваете орков и недооцениваете гномов. Последние могут держаться осаду годами, был бы провиант.

Т.е. никакого. Единственный автор имеющий реальное на этот город влияние - Эд Гринвуд, впрочем и не только на этот.

Насколько больше?Что-то мне не кажется что две тысячи(или около того)орков могли бы устроить такой переполох...
Ведь даже дроу насколько я помню было в несколько раз больше!

Вот поискал и нашёл в "Одиноком Дроу" изречение Обальда:
"У меня примерно пятнадцать тысяч орков и тысячи гоблинов, но их может быть в десятки раз больше, если уговорить остальных выйти из нор."

Может быть вы имели в виду двадцать тысяч?


Да уж...А у Сальваторе об этом вообще ничего не сказано...


Вот с этим согласен.Тем более что жить и оркам хочется...

Почему?

Marshal:а много вообще авторов пишет про "Forgotten Realms "?
И какие самые известные?

<Marshal:а много вообще авторов пишет про "Forgotten Realms "?
И какие самые известные?>
Гм, зайдите на сайт Волшебников Побережья и посмотрите.
Много.
Очень.
Самые известные - Гринвуд, Каннингем, Сальваторе, Байерс, хотя сказать это достаточно сложно.

Две тысячи - это на момнт начала трилогии. Кстати камень в огород Сальваторе, он оказывается еще и графоман. Впрочем, Логично предположить, что до 15 тысяч армия возросла после первых успехов, единственное логичное объяснение, оно же подсказывает, что обломав об Мифрил Холл зубы орки попрячутся обратно по норам и Обольд аернется к искомым двум тысячам.

Потому что Гринвуд создатель Forgotten Realms. Именно он придумал Эльминстра, Семь Сестер, одной из которых является Алустриэль, Уотердип, Сильвермун и многое другое. Практически ни одно серьезное нововведение в сеттинг не делется без консультаций с ним. А авторов очень много. Десятки, к названным можно добавить Пола Кемпа, Джэймса Ладера. Достойны внимания книги Ричарда Бэйкера.

Насчёт этого у меня большие сомнения...
"Перелистал" "Два Меча",и на этот раз мне Обальд вообще Саурона напомнил! И думается мне что армия его будет расти и усиливаться,пока наконец один из ГГ короля орков всё-таки не прикончит...И только тогда орки разбегуться.В книгах почти всегда так...Ну не может всё закончиться без блестательной схватки ГГ с ГЗ,его славной победы,и наступления благодаря этому мира во всём мире...
Разумеется это моё мнение,ничем подтвердить не могу.


Странно наверное,но я этого не знал!



Аваллах,Marshal:Спасибо!

В том то и дело, что Обольд на Саурона ну никак не тянет. Нет у него ничего для подобного. Чтобы стать фигурой такого масштаба в ФРе нужно куда больше, чем у него есть. Даже если учесть его возможное, подчеркиваю возможное, чоузенство, хотя на этот счет у меня большие сомнения.

Не тянет.Согласен.Я упомянул Саурона,потому что думаю,что у Сальваторе будет примерно то же,что и у Толкина.Армию Обальда победить не смогут(по разным причинам),но убьют его самого,и остальные орки после этого разбегутся...


А откуда ещё у него может быть такая сила и живучесть?И что заставляет вас сомневаться в том,что он избранный?

Магия. В ФРе магии много, причем разной, даже дровийка узнала заклинания, которые на него накладывали шаманы, но почуствовала какие-то изменения в них. Это вполне может оказаться просто ритуалом магического усиления, зафиксированным на долгое время, в отличие от обычных подобных щаклинаний, которыми владеет каждй, не самый сильный, маг или жрец.

<А откуда ещё у него может быть такая сила и живучесть?И что заставляет вас сомневаться в том,что он избранный?>
М-да, может быть все дело в том, что у Обальда очень правильный престиж-класс)))
Ну это так, шутка.
На самом деле, сила и живучесть может объясняться еще и правильным подбором артефактов, которые в комбинации с неплохими личными данными позволяют получить нечто страшное. Вспомним того же Ффлара, который во время Падения стоял на 6-метровой горе из тел юголотов с Керувианом в руках. Или 12 эльфийских поющих клинков, которые во время битвы Ледяных Слез положили больше 1200 орков, демонов и прочей живности. А учитывая то, что Забытые Королевства в отличие от того же Равенлофта или Драгонланса весьма высокомагический сеттинг, то там подобные артефакты очень даже встречаются.

Что-то я не совсем понял,о каких заклинаниях и артефактах вы говорите...


Цитата из "Одинокого Дроу".

Вы думаете,что жрица ошибалась?
Кто,если не Груумш одарил Обальда такой мощью?Ведь тут сказано,что даже множеству шаманов такое заклинание не под силу?


А какие у Обальда артефакты?Доспехи?Шлем?Меч?
И как они могли помочь ему выжить при падении?(например)

Я думаю это доказывает,что Обальд-избранный.Или всё-таки нет?

Неа. Жрица могла ошибаться, могла не ошибаться. Она сама-то изгнанница из собственного общества не забывайте. А кооперативная метамагия творит просто чудеса. Сам факт использования животных для переливания сил заставляет сомневаться в получении сил "избранного" да боги зачастую с "избранными" общаются лично, что у Обольда не наблюдается ни в какую. Версия, что Обольда на время стал аватарой Груумша на мой взгляд ближе к истине.

А вот это, к истине ближе всего, тем более что многие престижи требуют всяческих ритуалов и божественного благословения.

А в чём разница между избранным и аватарой? В FR?
Аватара-это ведь воплощение?

Поясню свой вопрос(может криво сформулировал?):
Как я уже говорил,из авторов,пишущих про FR я читал только Сальваторе(пока),у которого не припомню ни одного избранного или аватары. Кроме,возможно,Обальда.Поэтому я и хочу узнать,какие "бонусы" получают избранные,чем являются в Забытых Королевствах аватары?
Ведь аватара-воплощение божества?Имеющее силу божества?

Избранный-простой человек, который чем то приглянулся богу. За это, дабы и впредь вершить светлые дела в его(бога)славу, бог наделяет избранного сверхъестетственными способоностями и чем то вроде оберега, который увеличивает шанс выжить в любой переделке
А аватара - это сам бог, который спустился с небес на землю и принял земное обличие.Как следствие, это обличие отличается невероятной крутизной.

Много по этому поводу не скажу, однако существует даже такая книга с авторством Скотта Чинчина:"Аватары". Не могу сказать, что она имеет какие либо достоинства, и что она вообще стоит прочтения, однако про аватары и избранность там подробно расписано (ибо суть книги в том, что Творец изгнал всех богов на землю в качестве аватар без возможности вернуться назад).

"Хорошо смеется тот, кто смеется последний" ©

Н-да? а вот моя память говорит мне другое... Что у Обальда под командованием гораздо большие силы - спасибо Allanor'у, что не поленился выписать цитату из "Одинокого дроу". От себя приведу другую цитату: "... — Хозяйка Орельсдоттр, я говорю от имени орков. Десятков тысяч орков. — Он [Обальд] сделал ударение на цифре. — Ты говоришь за великанов. Давай обсудим все наедине..." ("Два меча", часть 1 ("Замыслы орков"), глава 3 ("Страсть"), стр. 51). Еще: "...— Ты видел первую волну океана врагов, — ответила Аластриэль. — Десятки тысяч орков выползли из своих нор по зову Обальда. Я видела это..." ("Два меча", часть 2 ("Замыслы дворфов"), глава 15 ("Стойкость дворфов"), стр. 224)По-моему, это много больше двух тысяч орков...

О да, их никто не воспринимает всерьез, однако же эти "несерьезные силы" смогли спихнуть дворфов с обороняемого уступа и загнать под землю, захватить огромные земли и так нагнать страху на Аластриэль, что она отказалась прислать свою армию в поддержку несчастным дворфам, которые уже на ладан дышат.
Хе, Обальд, значит, ничего не сделал, кроме "Кроме уничтожения небольшой деревушки и осады Мифрил Халла"? А то, что убито несколько сотен дворфов Фелбарра, что дворфы Бренора сидят в своей твердыне, что, в конце концов, все земли между Хребтом Мира, рекой Сарбрин и Болотами Троллей принадлежат оркам - в этом его заслуги нет. Ну никакой. Совершенно.

Не гномов, а дворфов, это во-первых.
Во-вторых, это вы недооцениваете орков. Будь они такими слабаками, какими вы их считатет, они бы уже давно проиграли бы эту войну и катились бы колбаской по Малой Спасской в свои норы.

Цитирую: "... - Этих мерзавцев [орков и гоблинов] как будто не волнует, что их уничтожают. Здесь уже завалы из трупов, а они лезут и лезут наверх только ради того, чтобы изматывать нас..." ("Одинокий эльф", часть 2 ("Глядя в зеркало"), глава 8 ("Неопределенность"), стр. 131, реплика Кэтти-бри). пока никто не бежит...
"...— Я потерял уже много сотен солдат, — пожаловался Ульгрен.
— Потеряешь еще больше, — невозмутимо сказал царь.
— Тогда они не выдержат и сбегут. Они и так уже купаются в крови своих собратьев. Чтобы добраться до дворфов, им приходится взбираться по трупам товарищей.
Зарычав, Обальд резко встал и схватил Ульгрена за грудки. Молодой орк вцепился в руку отца, пытаясь вырваться, но тот без малейшего усилия зашвырнул его в дальний угол шатра.
— Они не осмелятся бежать, — уверенно сказал Обальд, поворачиваясь к шаману, одетому в красное..." ("Одинокий эльф", часть 2 ("Глядя в зеркало"), глава 12 ("Орочья хитрость"), стр. 175). Сверкающих пяток орков по-прежнему не видно...
К тому же Обальд показал свою силу, когда рухнул вниз после схватки с Дриззтом, и более-менее здоровый вернулся к оркам. Он для них теперь почти бессмертный. Он показал свою избранность, и теперь орки, убежденные, что их царя не убить, откликнуться на его зов с новой силой.

А дворфам от этого не легче. Хотя скорее всего Обальд все-таки избранный. "...— Божественное благословение Груумша — это редкостный прекрасный дар. Никто не удостаивался его уже больше ста лет, но ты, Обальд, его получишь!..." ("Одинокий эльф", часть 2 ("Глядя в зеркало"), глава 9 ("Груумш снизошел"), стр. 138, реплика Арганта). Хотя учитывая вечны вопли Арганта "Обальд есть Груумш", возможно, это аватар. Но, как я уже сказала, дворфам от этого ничуть не легче.

Да вот только в Обальде я что-то "невероятной крутизны" не приметил...Да,он силён-но до бога явно не дотягивает.Или я не прав?
Хотя,наверное,от бога зависит...
"который спустился с небес на землю"-имеется в виду вселение?В данном случае в Обальда?Или нет?

В общем буду очень благодарен тому,кто просветит меня в этом вопросе...

Вот и я о том же.Орочье нашествие закончится только со смертью Обальда!Я уже писал,что думаю по этому поводу:

И пока меня никто не переубедил...


Насколько я помню египетские фараоны считали себя наместниками Ра на Земле...Но ведь это не делало их таковыми,правильно?
Просто это укрепляло их власть и,наверное,льстило самолюбию...
Может и в данном случае тоже самое?

Значит, все-таки Избранный. Повторюсь: дворфам что так плохо, что так.

Угу, согласна. Я тоже высказывалась касательно этого раньше (пост № 156 данной темы). Если вкрадце: убийство Обальда - единственный быстрый способ устранить угрозу орков. Без него они разбегутся. Им нужна голова, убийство Обальда их этой головы лишит. Поэтому кто-то из героев - скорее всего, Дриззт, поскольку он самый сильный из них в рукопашной, - должен убить Обальда. И война быстро закончится.
На мой субъективный взгляд, это самый быстрый и наиболее безболезненный способ устранить орочью армию.

Да,но я думаю если бы Обальд был аватарой Груумша дворфам было бы хуже...

Как я уже писал,Обальд как раз из разряда ЕГО(тёмного эльфа)противников...

Странно.Вроде пришли к согласию...
Ждём Marshal'а...

Это да. Бренору и Ко вполне хватает и Избранного...

Но мне все равно жутко интересно, как закончит свои дни Обальд.


Почему странно? Вполне естественно...

цитата из "Два Меча".


Слова Аластриэль.Цитата из "Два Меча".
Ещё информация,укрепляющая меня в мысли,что "Орочье нашествие закончится только со смертью Обальда."

На то и расчёт.


Мне очень редко встречаются люди,которые соглашаются со мной и с которыми соглашаюсь я.По-большей части сейчас все настолько "упёрты" в своём мнении,что будут его придерживаться несмотря ни на что...Очень часто встречал таких людей...
Вот так вот...

А на этом форуме в основном не так!
Логика и аргументы пересиливают!И это очень радует...

Ну да. Только боюсь, любопытство съст меня раньше, чем выпустят книгу...

"Все когда-то случается в первый раз" ©
"То, что случилось однажды, может повториться еще раз" ©

Пляски на костях, простите мне флуд.
Нет, Обальд - точно избранный. И никак не аватар. Могу объяснить это тем, что по ходу повествования встречается пара абзацев "из глаз Обальда", что уже о многом говорит. Если бы нас не посвящящали в его замыслы, можно было бы сказать в конце:а вот вам дулю, я на самом деле Груумш! А так-поздно пить боржоми.

А я ни с кем спорить не буду. Надоело. Потому что не вижу в этом смысла. Можно до бесконечности приводить одни и те же аргументы и факты и полярно расходиться в трактовке. Спорим мы о разных вещах просто. И с разных позиций. Большинству Дриззтолюбителей скажу, что со временем и обретением новых знаний о мире Forgotten Realms любовь к этому Темному Эльфу пропадает у 90% людей, хотя везде бывают свои исключения. Вообщем желаю и советую вам получше познакомиться с сеттингом, тогда могут выйти интересные идеологические дискуссии, а так мы плетемся вокруг одной единственной книжки, поэтому каждый останется при своем.

P.S. Только что пришло в голову, что Обольд скорей всего не избранный и не аватара, а просто счастливый обладатель соответствующего тимплэйта.

Почему?

А что такое тимплэйт?
Обязательно ознакомлюсь получше!В самое ближайшее время!