Dragonlance - - - -
: Anime: Все "За" и "Против"
Форум Dragonlance > Общение > Аниме
: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Сварог
Да вполне интересный вопрос!:) помоему наоборот во многих аниме есть смыслsmile.gif)
Tassadar
Вы мне на примере объясните, а то "есть смысл" - фраза не содержательная. Пожалуйста!
Сварог
Ну то есть не все аниме -- ето безсмысленные стрелялки тд. а во многих есть определенный сюжет который можно даже назвать интересным.
Spectre28
конкретные примеры - это что, назвать аниме (кстати, называть аниме мультфильмами некорректно) и описать его смысл? ) ну, посмотрите хотя бы последние аниме Миядзаки или Осии... у Миядзаки сюжет обычно строится на отношениях между человеком и природой (Принцесса Мононокэ (Mononoke Hime), кажется, последнее, что он снял и - лучшее), Осии - это уже виртуал и киборгизация (хоть не люблю я Призрака в доспехе, но отрицать то, что там есть сюжет довольно трудно...). Из старого же - "Акира"; тут объяснять не буду ничего - это надо видеть самому )
EIN
Цитата
Принцесса Мононокэ (Mononoke Hime), кажется, последнее, что он снял и - лучшее

Нет, последнее и лучшее - это "Унесённые Призраками" (в оригинале: Sen to Chihiro no Kamikak) smile.gif . Это действительно шедевр, и утверждать, что в этом аниме нет смысла или юмора, значит отрицать существование незыблемых канонов мировой анимации, признанной всем миром, и, может это и не самое главное, признанное Кино-академией.
Kaeron
EIN ты за весь мир-то не говори. В живую я не знаю ни одного человека (не только в России), которому бы понравился этот мультик, а люди очень не глупые, с двумя и более высшими... так что "ты не говори за всю Одессу... вся Одесса очень велика...". Мультик помойка.
Spectre28
Kaeron
я не совсем понял, причём тут "люди с двумя высшими образованиями" - думаю, те, кто давали "Унесённым призраками" призы на фестивалях тоже не с тремя классами церковно-приходской школы )) Кстати, я знаю таких людей вживую ) в смысле - тех, кому оно нравится, аниме это ) И уже раз в третий, кажется, повторяю на форуме - называть аниме мультиками - это просто показатель того, что говорящий не разбирается в предмете разговора )
Kateon Korsso
"Унесённые" - действительно какой то обкуренный....Но я видила его не целиком, так что не берусь судить.

EIN - говорите за себя.
EIN
Цитата
В живую я не знаю ни одного человека (не только в России), которому бы понравился этот мультик

А я в "в живую" знаю достаточно людей, которым эта анимешка понравилась. Причём многие из них даже не являются ценителями этого жанра, возможно даже и не смотрели ниодного аниме-фильма, они просто пришли со мной в кинотеатр на показ "Унесённых Призраками", а ушли под впечатлением от увиденного. Причём впечатления были очень положительными.

Цитата
"Унесённые" - действительно какой то обкуренный

Ага, очередное утверждение человека далёкого от темы обсуждения, который даже свою точку зрения аргументированно высказать не может smile.gif .
Кстати, вы знаете как американцы отреагирвоали на советский фильм "Руслан и Людмила"? Нет? Так вот, во-первых, для них это "наркотический бред", и во-вторых, они признали его одним из худших фильмов всех времён и народов. Это я к тому, что в большинстве своём, каждый человек имеет своё личное мнение, но иногда это мнение становится достоянием целой ментальности. Так вот, не смотря на абсолютное различие в менталитете японцев, американцев, русских и т.д. многие сходятся во мнени, что "Унесённые призраками" - это настоящий шедевр.

Цитата
EIN ты за весь мир-то не говори
EIN - говорите за себя.

А я разые указывал, что я за кого-то там говорю? blink.gif
Sedwyn
Как ни крути, а мастерство не пропьёшь. "Заспиртованные" получились на уровне, а с учётом современных требовательных зрителей им стоит поднять рейтинг ещё выше - просто за то, что умудрились понравиться так многим, причём абсолютно без применения попсовых приёмов. Добрая, но иногда суровая сказка в национальных японских традициях. Действительно хорошее аниме. А тех, кто считает это обкуренным бредом, что ж... на вкус и цвет, как известно, дуракам закон не писан biggrin.gif .
Tassadar
EIN - возможно в чем-то ты и прав, ноу нас вот как раз "Унесенные" не понравились ни одному человеку. Что не скажу про "Призрака", это даже мне понравилось, как ни странно. Видимо, я просто не люблю аниме. Не мое это, хоть и насмотрелся уже.
Tatsuya Hashimoto
Цитата
. В живую я не знаю ни одного человека

Смени круг общения... laugh.gif
Цитата
Мультик помойка.

Kaeron
Относительно тебя, да... Твоя безвкусица есть твой минус...


А моё мнение только положительное...
Kaeron
Цитата
Относительно тебя, да... Твоя безвкусица есть твой минус...

А твой слепой фанатизм и отсутсвие аргументированного мнения - твой минус. Но у тебя наконец-то и плюс появился - правильно статус по-английски написал - прогресс.

Так рисовать как это сделали художники Призраков, любой умеет (точка-точка-огуречек, вот и вышел главгерой Призраков) другое дело что там компьютерные спецэфекты есть, которые смотрятся мило, но не более того.
ChaosDaughter
Цитата
Так рисовать как это сделали художники Призраков, любой умеет (точка-точка-огуречек, вот и вышел главгерой Призраков) другое дело что там компьютерные спецэфекты есть, которые смотрятся мило, но не более того.


Так что же ты ещё не в аниматорах? wink.gif Оставим.

Моё мнение - замечательное сочетание рисовки, саундтрека с экзотической ..мм.. мифологией? не уверена, как это назвать - вплетённой в сюжет.
Kizu
Ой, ё... Каэрон, говоришь про аргументированное мнение, а сам-то? smile.gif То, что пока я вижу - аргументами в данном споре являться вряд ли может. Ссылка на каких-то там знакомых - я тоже могу сослаться на своих знакомых, которым Унесенные нравятся. И что?
То, что художники Gibli рисовать не умеют.. Гм. По каким критериям ты это оцениваешь? Это мнение как профессионала, нет? smile.gif
...
В общем, не вижу ни одного весомого аргумента против аниме.
Нужны мои аргументы "за"? Или они уже не будут для тебя являться весомыми, потому что ты изначально предрасположен против аниме и другой позиции просто понять не можешь?

Dalamar Drags, Пишешь сначала, что ни одного не видел аниме со смыслом, потом пишешь, что Призрака смотрел и он понравился. Хочешь сказать, что в Призраке нет смысла? smile.gif
Tassadar
Kizu - я смысла особого не увидел, если расскажешь где он там, буду благодарен.
Как по мне, так даже в "Унесенных" смысла больше, хоть он мне и меньше понравился.
Я же говорю, что не люблю аниме в целом.
И поймите меня правильно, я в отличии от остальных, не пытаюсь "гнать" на аниме, я просто ищу смысл в этом всем.
Спасибо за внимание и понимание.
Kaeron
Цитата
Ссылка на каких-то там знакомых - я тоже могу сослаться на своих знакомых, которым Унесенные нравятся. И что?

Почитай мои предыдущие посты в этой теме, там я давал полную раскладку свое мнения относительно японской мультипликации.
Kizu
Каэрон, по порядку.

1. абсурдность сюжета, он не несет никакой смысловой нагрузки - просто набор статичных картинок (я не понимаю почему это анимацией назвали)

Набор статичных картинок? Плохо смотрел, видимо. И мало.
Вон, Тарковского посмотри - там тоже почти одни статичные картинки ) И ты это не назовешь кинематографом? И что там нет сюжета?
Да. И что по твоему мнению "сюжет", чтобы можно было понять наличие чего ты отрицаешь )
ЗЫ: Если FLCL можно назвать набором статичных картинок, я прямо сейчас пойду и съем все три диска )

2. Насилие и жестокость и порнография в аниме

Насилие и жестокость - часть нашего мира. С этим мы встречаемся почти каждый день, и отрицать это вообще глупо.
Не все аниме и даже не половина содержит жестокость и насилие. Есть выбор что посмотреть.
Порнография? Опять же - никто смотреть не заставляет. Или весь кинематограф тоже следует хаять из-за того, что в нем есть порнография?..


3. японские мультики делают людей глупее.

Статистику, пожалуйста, а также подробные примеры со всеми связями и последовательностями, доказывающие уменьшение показателя интеллекта у конкретных людей после просмотра аниме smile.gif
Да, если докажешь, что я тупой, буду тебе очень признателен )


4. А за что любят анимэ?

Ой, мне что перечислять поименно с подробными списками "почему"?
Ну хорошо, пара примеров из-за которых _я_ люблю аниме smile.gif

Serial Experiments Lain, уже упомянутый, и являющийся моим любимейшим аниме.
1. Отлично нарисован. Даже если не смотреть на потрясающие артбуки.
2. Спецэффекты. Здесь они как раз к месту, выполняя свою работу на все 100%
3. Проработка характеров персонажей. Каждый встреченный персонаж - живой, каждый поступок - разумен и подходит именно этому персонажу.
4. Атмосфера. Передается очень сильно.
5. Звуковой ряд и музыка. Все к месту, музыкальный фон везде действительно фон, не мешает смотреть и в то же время не отвлекает, передавая настроение происходящего.
6. Символичность. Во всем. Тут перечислять бесполезно, символов, ссылок, ловушек и образов тут очень много.
7. Сюжет. Проработанный, многосторонний, имеющий начало и конец и в то же время очень много оставляя за кадром, оставляя в сериале кучу нитей и ходов для того чтобы понять его весь.
9,10, и прочее, прочее.


FLCL aka Furi Curi.
1. Отлично нарисован. Ну нравится мне ) Хотя и спецэффектов куча )
2. Наличие юмора. Пусть местами черного, но зато какого!
3. Сюжет.. Ээ ) Не буду это описывать. Это нужно прочувствовать.
4. Проработка характеров. Вообще, замечательную проработку характеров можно отнести почти ко всем аниме.
5. Саундтрек. ! Слушаю последнее время постоянно ) Кроме того, очень к месту и очень под настроение аниме.
6. Психоделичность, обкуренность, называйте как хотите. Мне нравится, без помощи всяких бяких веществ наблюдать такой эффект ))
7. и прочее, прочее.


Вот. Скажу, что почти все что я написал, написали уже до меня, как я сейчас посмотрел )
И - те аргументы, что я перечислил - единственные с которыми хоть как-то хочется спорить. Остальное - это либо совершенно не относящееся к обсуждаемому вопросу, либо граничащее с расизмом отношение к японцам.

Вот.



Dalamar Drags Хорошо, перечислю "смыслы", лежащие на поверхности (стоит сказать, что обладая хорошей фантазией, смысл можно найти во всем wink.gif)
1. Вопрос из серии "куда катится наше общество"
2. Тема ИскИна.
3. Идея существования души человека, т.н. "призрака" в контексте данного аниме.
4. гипербола идеи о том, что человек "принадлежит" организации. Здесь - Майор не может уйти, потому что ее тело физически и юридически принадлежит корпорации.
5. и прочее, давно смотрел, так сразу и не вспомнишь )
Kaeron
Kizu молодец. Хорошо домашнее задание подготовил. Съешь конфетку.

Посмотрел я тут Hellsing.
)))
Это нечто. Я половину вообще не понял чего происходит на экране. Дикий беспонтовый и бессмысленный видеоряд.
А их вопли в этом мультике. Такое впечатление, что много, много странных людей страдают многими, многими проблемами со здоровьем. В частности у меня сложилось впечатление что это запоры.)))

Вообщем если "это" и может кому-то понравится, то ему место в психиатрической лечебнице.
ChaosDaughter
Kaeron , в лечебницах столько места не будет, сколько поклонников у Хеллсинга. cool.gif
И насчёт "беспонтовости и бессмысленности" - очень зря. Как раз к Хеллсингу это определение применить сложно. Ибо стильно, гармонично и... да что повторяться, это всё в собственной теме обсуждали.
Spectre28
Kaeron
" Я половину вообще не понял чего происходит на экране."
-у меня почему-то сложилось впечатление, что это проблема не Хеллсинга, а того, кто его смотрел ))

"Вообщем если "это" и может кому-то понравится, то ему место в психиатрической лечебнице. "
-сорри, меня не берут даже в Кащенко ) Ещё варианты будут? )) А то ведь мне Хеллсинг понравился )))
Kaeron
Цитата
у меня почему-то сложилось впечатление, что это проблема не Хеллсинга, а того, кто его смотрел

Это ты зря, со мной смотрели два моих друга. Первую кассету мы смотрели пытаясь понять её на трезвую голову, вторую уже начали решив, что без пол-литры винища тут не разобраться. Но видать водяру покупать надо было, так-как всё равно ни хрена не поняли.

Но когда я спросил тут есть ли хоть один мультик анимэ не жестокий, без порнографии (или эротики), ни кто мне внятно не ответил. Однако порывшись в чуланах своей памяти я отыскал такой - Гальдорак. Единственный мультик где нет жестокости, нет полураздетых девок с огромными глазами, нету однополой любви... вообщем нету ни одной состовляющей анимэ, кроме, иногда, больших глаз. Даже статичность картинок там не так в глаза бросается. Но это наверное потому, что он очень старый. Еще было аниме "Шевалье де Зодиак", в детстве нравилось, но это же для детей... ни крове ни полураздетых телок там нет.

Вообще, я тут вспомнил, что в 87-90-х годах я смотрел три анимэ сериала, Гальдорак, Шевалье де Зодиак, а третий не помню как называется (посядерное будующие Кен (товарищ очень могучий)сражается со всяким отребьем, если кто скажет как называется очень благодарен буду), так не было там ни депрессивности, ни безумного видеоряда, уследить за которым может лишь особо натренированный на анимэ товарищ. Отсюда напрашивается вывод - японская анимация деградирует наравне с голивудским кинематографом.

Насчет сюжета, что в "Призраке", что в "Гальдораке", что в "Шевалье де Зодиак" - сюжет предсказуем на 99% (один процент оставим на диалоги biggrin.gif ).
Spectre28
Kaeron
"Это ты зря, со мной смотрели два моих друга."
так и я не один смотрел этот же Хеллсинг ) и давал диски довольно многим ) Пока что негативных мнений не было )

"Но когда я спросил тут есть ли хоть один мультик анимэ не жестокий, без порнографии (или эротики)"
Знаешь, аниме (исключая детское) это всё-таки фильм. С серьёзным сюжетом. Ты как, много фильмов назовёшь, где нет ни капли крови и ни одного удара? И ничего-ничего жестокого? Когда назовёшь, вспомни заодно, для какой аудитории они снимались. Увидишь раздел "для детей" или "для всей семьи" ) если тебе нравятся творения только такого класса - вопрос снят )
Я предпочитаю несколько больше серьёзности и реализма в том, что смотрю ) а реальность нынче... ну, сам знаешь )

"нет жестокости, нет полураздетых девок с огромными глазами, нету однополой любви... вообщем нету ни одной состовляющей анимэ"
Однополая любовь - это составляющая совершенно конкретного направления в аниме. Это так, уточнение ) Насчёт "девок с глазами" - а хотя бы Jin-Roh, Wolf Brigade глянь. Про жестокость я уже говорил. Она есть составляющая нашей жизни и убирать её из фильмов и аниме - глупость. ИМХО.

"Даже статичность картинок там не так в глаза бросается."
ну, без комментариев ) я так динамикой многих аниме просто восхищаюсь )

""Шевалье де Зодиак", в детстве нравилось, но это же для детей... ни крове ни полураздетых телок там нет."
а я про что? ) для детей оно и есть для детей )

"ни депрессивности, ни безумного видеоряда, уследить за которым может лишь особо натренированный на анимэ товарищ"
Ох... нет слов )
Kizu
Насчет жестокости и порнографии - смотри в одном из моих сообщений там я несколько перечислил. Хочешь - ищи.
Не хочешь - продолжай не замечать чужих аргументов )
Каерон в опале
Цитата
Насилие и жестокость - часть нашего мира. С этим мы встречаемся почти каждый день, и отрицать это вообще глупо.
Не все аниме и даже не половина содержит жестокость и насилие. Есть выбор что посмотреть.
Порнография? Опять же - никто смотреть не заставляет. Или весь кинематограф тоже следует хаять из-за того, что в нем есть порнография?..


Да, но в мультфильмах насилия быть не должно, так же как и не должно быть жестокости. Вообще я против фильмов с насилием, но в жанре кинематографа почти треть фильмов делается завуалировывая жестокость, анимэ же напротив возводит её в статус центрального действа на экране, кровь фонтаном и кишки наружу.

И против трети не жестоких фильмов в кинематографе, мы имеем 3 (ТРИ) японских мультика. Может их и 5 и 10,но этого всё равно мало, потому как подавляющаяя (более 75% уж точно) анимэ - это жестокость, депресняк, большие глаза и откровенная эротика.
ChaosDaughter
Каерон в опале , кто собрал такую в высшей степени занимательную статистику, не подскажешь?
Аэлли
Против анимэ можно выдвинуть массу аргументов. Я могу сказать только одно: вас к стулу никто не привязывает и насильно смотреть не заставляет.
Надоела порнография, кровь, жестокость и большие глаза? Вы не видете в анимэ ничего кроме этого? Послушайте добрый совет - смотрите Чебурашку. wink.gif
Spectre28
Каерон в опале
Да, но в мультфильмах насилия быть не должно, так же как и не должно быть жестокости."
-интересно, а кто тебе сказал, что аниме - это мультики? )) аниме - это стиль, в который входят все жанры, от, действительно, мультфильмов, до ужасов, боевиков и порнографии. Что не по душе - не смотри ) Благо, выбор есть, и немаленький. А насчёт "трёх японских мультиков" - присоединяюсь к вопросу ChaosDaughter о статистике ) Очень уж любопытно...

Большие глаза - вопрос личных предпочтений ) хотя насколько я помню, большие глаза ни в одной культуре чем-то некрасивым не считались... ну да ладно )
Kizu
Цитата
но в мультфильмах насилия быть не должно

Аргументы, почему именно в мультфильмах?

И еще.. Аниме без насилия и эротики больше чем 5-10 штук, и больше чем 5-10 процентов )
Просто в основном в Россию попадают определенного плана аниме.
А так, жанров в Японии дофига, и найти целые сериалы, в которых, например, кроме юмора и просто кайфа, ничего не найдешь. Та же Азуманга. Де там эротика? Де там насилие?
Rowenna
да уж Kаерон, тв перегнул палку...
Почему, спрашивается в фильмах возможны насилие и эротика, а в мультфильмах нет?
Очень странно - аниме, мультфильмы , фильмы, комиксы и прочее, те же книги -
это разные жанры искусства пример - открой Сапковского, открой Перумова, и еще кого-нибудь - так там тебе насилия - выше крыши,..плюс кино - там вообще дофига.
теперь что, эротику вообще запретить - раз в аниме плохо, так и в фильмах тогда и в других произведениях иискуства?
Каерон в опале
ChaosDaughter Spectre28 Не понял, какая статистика?

Цитата
Та же Азуманга. Де там эротика? Де там насилие?

Там депресняк и психоделика.
EIN
Цитата
Не понял, какая статистика?

Каерон в опале , вот такая: "И против трети не жестоких фильмов в кинематографе, мы имеем 3 (ТРИ) японских мультика. Может их и 5 и 10,но этого всё равно мало, потому как подавляющая (более 75% уж точно) анимэ - это жестокость, депресняк, большие глаза и откровенная эротика." (с)
Ты так уверенно оперируешь различными цифрами, что нам только остаётся задаваться вопросом "Откуда эта статистика?", ибо ни о чём подобном, допустим, лично я ни где не читал. Или же это всё твои домыслы (ИМХО), которые ты уже в который раз пытаешься превратить в истину? При этом все аргументы, которые тебе здесь приводят, ты даже не пытаешься понять и продолжаешь гнуть свою линию, обвиняя модераторов в несправедливом к тебе отношении. Могу задать тебе встречный вопрос: доколе это будет продолжаться? Трудно принять и понять мнение оппонентов и прекратить этот балаган, обвиняя во всех смертных грехах японцев и их культуру?
Kizu
Мда, действительно начинает походить на попытку объяснить слепому цвет заходящего солнца happy.gif''

Цитата
Там депресняк и психоделика.

Оро? Вот только что специально пересмотрел случайно выбранную серию. Где там депресняк?? Где там психоделика?? Преувеличение, стандартное для аниме, есть, но не психоделика.
janis
Цитата(ФантомАнка @ 16-06-2003, 0:03)
Я честно признаюсь, что не смотрела ничего, кроме "Роботека", "Трансформеров", "Сейлормун", да и то не целиком, и то в детстве. Помню, меня и тогда от этого всего тошнило. Да вот сейчас увидела, что многие интересуются аниме, посмотрела в инете мангу... Нет, я не спорю, все очень красиво и интересно, что ниже шеи, и окружение, но меня просто убивают их лица! Ну не могу я полюбить такой стиль, эти острые носы и квадратные глаза на поллица, эти умилительные выражения лиц! Хотя очень стараюсь! Я просто не могу считать этих существ за людей. Мне неприятны их лица.
Ну хочу я полюбить аниме! Наверное, нужно посмотреть что-нибудь стоящее, а как это сделать? По-моему, все против меня. Пыталась ставить уже четыре версии Kazaa, чтобы где-нибудь чего-нибудь скачать, одна не скачалась, одна виснет, одна установилась, но не работает, одна глючит и не соединяется...  sad.gif Кажется, высшие силы против того, чтобы я смотрела аниме!  biggrin.gif  :cry:
Подскажите, чего делать, как проще скачать и что смотреть первым делом человеку, которого аниме бесит, но который хочет, чтобы перестало бесить.  blink.gif

Из собственного опыта.
Всегда считала себя анимененавистницей ( и Сейлормун тому виной smile.gif)
Друзья, решившие подсадить меня на аниме, начали с Wolf's Rain, где отличная рисовка и замечательная музыка.
А потом дали мне посмотреть Weiss Kreuz. Поначалу после "Волков..." рисовка показалась мне примитивной. Но персонажи это все искупили. Потом уже не замечаешь некоторой схематичности в рисунках, и, что интересно, объективно лучше нарисованный Gluhen воспринимается уже совсем не так...
Ну в общем, люди добились своего, вырастив в своих рядах еще одного Вайссомана.smile.gif)
Не знаю, честно говоря, готова ли я к просмотру еще чего-нибудь. Но теперь ни от чего не буду зарекаться.
SkoLzki
Да дело даже не в том, что Каерон так лихо оперирует статистикой и фактами. Непонятно само отношение к аниме.
Если тебе просто не нравятся японские рисованные морды, гиганские глаза и их лай; а скорее всего это отношение навеяно какимто детским штампом (покемоны, Сэйлормун), то так и нужно говорить, а не авторитарно заявлять, мол в мультфильмах не должно быть НАСИЛИЯ, порнографии, сэкса, эротики.
Да! Это такой жанр, где есть и то и другое и третье, а о НАСИЛИИ я вообще считаю нужно говорить (читай показывать, выявлять, подчёркивать) повсеместно и постоянно. НАСИЛИЕ - двигатель прогресса.
Надо заметить, что анимэ смотрится так же полноценно, как качественно срежиссированные фильмы. Я сегодня "X" пересматривал, так от волнения на стул с ногами зобрался.

И ещё: А какие должны быть мультфильмы? Бескровные, добрые и чуть печальные?
"Ёжик в тумане" например, да? Я некоторых детских мультиков, в детстве боялся до ужаса!
Чего стоят эти:
-Лошадка-а-а-а!!!
или
- Мы кто-то. Мы кто-то. Мы кто-то... (прямая речь одуванчиков)
Frodo T
Мульты должны нести позитив, но это не означает, что они должны быть бескровными добрыми и печальными. А в аниме наши почти всегда побеждают. А жалко и тех и других.
SkoLzki
Извини, но несовсем понятно о чём ты...
Кто побеждает? Кого? И в победе ли суть?

А неужели ёжик не победил лошадку? tongue.gif
Darkness
Не трогайте пожалуйста "Ёжика"...Личная просьба..
Возникает вопрос- господа и дамы, зачем мы мечите, простите, бисер перед свиньями?
Если человек не понимает стиля, в котором рисуется аниме, если он не понимает той философии, которую показывают во многих аниме..Тогда зачем ему что-то доказывать?

IMHO.
Tatsuya Hashimoto
Darkness.
енто уже так принето... "факт есть моя фраза" большенство критиков аниме в данном топике основательно палагаются на енто...
философия в аниме не определима... дабы каждый крутит своё...
в основном аниме критикуют те кто просто не понял, что к чему... и зачем собсно всё енто... можно смотреть, а можно смотреть и понимать... енто тоже самое, что играть и играть ставля себя на место героев... переживать всё с ними... во всём ентом оч много тонкостей... , которые каждый понимает по своему...
но я считаю, что критика аниме основывается на его не понимании...
janis
Цитата(Darkness @ 7-02-2004, 9:51)
Не трогайте пожалуйста "Ёжика"...Личная просьба..
Возникает вопрос- господа и дамы, зачем мы мечите, простите, бисер перед свиньями?
Если человек не понимает стиля, в котором рисуется аниме, если он не понимает той философии, которую показывают во многих аниме..Тогда зачем ему что-то доказывать?

IMHO.

Это Вы зря. Я до недавнего времени к этому жанру относилась резко отрицательно. Анимешная рисовка меня раздражала неимоверно, еще со времен КэндиКэнди по ТВ.
И мой " почтенный" возраст вряд ли способствовал тому. что это может измениться.( Я наверняка старше всех на этом форуме, притом намного)
А вот...показали мне два фильма - и все.
Взрослая тетка, жена и мать - фанат WK и Wolf's Rain. Знакомые крутят пальцем у виска.smile.gif
А Вы говорите - невозможно доказать smile.gif
Лу_N.
Цитата
А Вы говорите - невозможно доказать

Некоторым невозможно. Эти некоторые слишком приземлённы для того, чтобы воспринимать что-нибудь кроме комедий с шутками "ниже пояса" и тормознутых сериалов. smile.gif
А ещё из их головы не вышибешь стереотип - "мультики - это глупо и для детей". Их можно только пожалеть...
Tatsuya Hashimoto
Лу_Н.
кхм... не стоит заводить разговор о воспреимчивости... енто лучше оставить при себе... дабы грозит флеймом, оффтопом и флудом... хотя, что ещё обсуждать? smile.gif
тут ещё важна логика размышлений... эрудированность человека... енто всё обычно приводит к разумному восприятию... хотя, что мы называем разумным восприятием... у каждого своё и свои... тупик...
Kaeron
Лу_N.
Цитата
А ещё из их головы не вышибешь стереотип - "мультики - это глупо и для детей". Их можно только пожалеть...

Я обожаю мультики для детей, а не для "неприземлённых" личностей с кучей комплексов неполноценности.
Ты видать эту тему не читала. Я приводил примеры анимационного кинематографа (но для особо ленивых повторюсь: Шрек, Корпорация Монстров, Ледниковый Период, В поисках Немо, мультпликационные сериалы Инспектор Гаджет, и даже анимешный сериал далёкого детства "Гальдорак", где нет ни насилия ни больших глаз и грудей), умные, добрые, весёлые...

Цитата
Мульты должны нести позитив, но это не означает, что они должны быть бескровными добрыми и печальными. А в аниме наши почти всегда побеждают.

О да! Как много позитива мы получим смотря как с экрана на нас льются реки нарисованной крови, как"добрые и положительные" герои кромсают "злобных и неположительных" персонажей, причем и те и другие друг от лруга практически ни чем не отличаются, ни целями, ни характерами, ни умением вопить при малейшем поводе и без повода словно им в задницу ананас засовывают.

О, как много позитива нёс тинейджирам мультик "Х", особенно концовка, когда главный герой сидит посреди разрушенного города с отрубленной им самим головой лучшего друга и злейшего врага, грохнувшего свою сестру и любовь главгероя. Какой накал страстей!
Или мультик DeepBlue - там практически нет насилия, но есть Шизофрения (и это не опечатка, именно с большой буквы - онная болезнь всплывает из каждого кадра).
Я, в отличие от многих критиков знаю о чем говорю, так как к несчастью просмотрел достаточное количество этих мультиков, что бы судить о них. Может быть и есть добрые и хорошие японские мультики (например хочу посмотреть "Возвращение Кота"), но их в России (даже на Горбушке) настолько мало, что можно пересчитать на польцах одной руки и место еще останется.
Dark warior
Я в этом вопросе не силен, но к анимации отношусь хорошо как производимой у нас, так и за рубежом. Что касается японской мне нравится, хотя они в последнее время опошлили все, чего стоит Годен бой.
Tatsuya Hashimoto
dark warior.
ну енто вообще то только в плане нашей цензуры...
Каерон.
я уже говорил, что критика аниме основывается на его не понимание... , да и помоему ты сам себе противоречишь...
Kaeron
Цитата
я уже говорил, что критика аниме основывается на его не понимание... , да и помоему ты сам себе противоречишь...

Ты уж договаривай, где именно я сам себе противоречу, а не ограничивайся многоточием.
janis
Цитата(Kaeron @ 10-02-2004, 12:17)
Лу_N.
Я обожаю мультики для детей, а не для "неприземлённых" личностей с кучей комплексов неполноценности.
Ты видать эту тему не читала. Я приводил примеры анимационного кинематографа (но для особо ленивых повторюсь: Шрек, Корпорация Монстров, Ледниковый Период, В поисках Немо, мультпликационные сериалы Инспектор Гаджет, и даже анимешный сериал далёкого детства "Гальдорак", где нет ни насилия ни больших глаз и грудей), умные, добрые, весёлые...


О да! Как много позитива мы получим смотря как с экрана на нас льются реки нарисованной крови, как"добрые и положительные" герои кромсают "злобных и неположительных" персонажей, причем и те и другие друг от лруга практически ни чем не отличаются, ни целями, ни характерами, ни умением вопить при малейшем поводе и без повода словно им в задницу ананас засовывают.


Я, конечно, не могу с Вами спорить, поскольку в моем " багаже" всего два " анимешных " фильма ( если не считать беглого просмотра )
Но кажется мне. что вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи. Да, я тоже очень люблю детские мультики, и не детские типа Шрека тоже. Но это совсем другой жанр( хоть и то, и другое можно в принципе назвать мультфильмм), другая техника, другое..всё.
Я не люблю " большие глаза", чибиков, схематичную рисовку( как в КендиКенди), писклявые голоса. И до недавнего времени считала. что раз аниме, то там присутствует весь этот " набор", и я такое смотреть не стану никогда.
Но вот в Weiss Kreuz мне эти глаза совершенно не мешали. Хотя в первом сезоне рисовка очень неровная, есть серии, где художники IMHO откровенно халтурили. Если сравнивать с " традиционной" мультипликацией, то нарисовано примитивно. А вот тем не менее...я уже тут много раз писала, что персонажи заставили меня просто забыть об этих недостатках. И кровищи вроде хватает. и сюжет вроде не такой уж замысловатый, а есть что-то в этой анимешке, что хочется ее смотреть.
А Wolf's Rain - тут вообще не к чему придраться - и нарисовано красиво, и музыка отличная, и сюжет неординарный.( Правда. как мне кажется, WR несколько выходит за рамки жанра)
Наверное, тут нужно переступить через какой-то стереотип и решить, что аниме, как и мультипликация. как и кино в целом. может быть разным и не стоит стричь все и вся под одну гребенку.
И еще. "Запад есть Запад, Восток есть Восток. и вместе их не связать..."
Мы привыкли к мультикам с хэппи-эндом. "У них" почти всегда все кончается по типу " в общем, все умерли" (с) Что поделаешь, другая культура. К этому тоже, наверное. надо привыкнуть...Так же как к большим глазам положительных героев и маленьким и узким - отрицательных smile.gif
Kaeron
Цитата
Что поделаешь, другая культура.
Дуратская культура (ИМХО), потому как отучает людей испытывать какие либо чувства. Почему с каждым годом аниме стараются сделать все более и более откровенными, жестокими, кровавыми, динамичными - да потому что японская аудитория тинейджиров становится всё и более червствой. Бездушной - как и мультики которые она смотрит.

Цитата
Так же как к большим глазам положительных героев и маленьким и узким - отрицательных

Неверно, насколько я понял - японцы в своих мультика персонажей с большими глазами отождествляют как азиатов, а с узкими - как европейцев (элементарный пример Devilman).
Kizu
Все, не буду об этом больше спорить, надоело.
Все эти фальшивые аргументы Против, незамечание и непринятие аргументов За..
Нафик.

Так как нет аргументов против ВСЕГО жанра аниме - буду считать для себя спор закрытым и возвращаться к нему не буду.
Все равно бесполезно.
Не люблю спор ради спора.
Kaeron
Цитата
Так как нет аргументов против ВСЕГО жанра аниме - буду считать для себя спор закрытым и возвращаться к нему не буду.

Я против ВСЕГО анимэ и не высказываюсь, я высказываюсь против большинства мультиков, которые составляют подавляющюю массу всего репертуара.

Кто-то говорил "Спрос рождает предложение", так вот сейчас спросом пользуются именно жестокие, кровавые аниме. Чем мне нравятся Штаты и часть стран Европы, там мультфильмы подвергаются жесткой цензуре, и большинство эту цензуру даже не проходят, а те что проходят, художники приводят в "божеский вид" соответствующий консерватизму европейского человека, а не декаденсу азиатов.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.