слишком много тем уже свелось к обсужению всех достоинв и недостатков этого жанра.
Дабы не разводить повсюду жестокий оффтоп, предлагаю перенести весь разговор сюда.

Только как незаконнорожденное дитя карикатуры - ни для чего более серьезного оно не годится :-[

Ну не нравятся мне эти огромный глаза! Ужас!
И вообще: пора снимать фильм по Dragonlance, чтобы были нормальные картинки!

Просьба ко всем участкика форума пояснять, на основании каких просмотренных аниме они сделали свои умозаключения относительно сабжа.

да-да! история япониской анимации началась в 1917 году, и с тех пол они только и делают что рисуют уродские мультики с огромными глазами.  ;D

Просто большие глаза - давняя, розовая мечта всех японцев

Мне оно вообще не нравится! С дества разные их мультики смотрю - наизнанку выворачивает!
Хоть бы те же покемоны!..

Avengar, я так тоже про глаза раньше думал - что, типа, комплекс неполноценности. А на самом деле, как выяснилось, азиаты воспринимают аниме как изображение азиатов, а не европейцев. То есть смотря на большеглазую аниме-девицу японец видит в ней японку. Это так на самом деле.

Samius, а зачем, типа, тогда смотришь? Ты, типа, б-р-р-р, мазохист?

Да-да.. если приводить покемонов как как яркий пример аниме, то и "Зену, королеву воинов" можно считать не менее ярким примерм киноисскуства.
Информация к размышлению:
Сериал Pokemon вышел в подержку одноименной игры платформы GameBoy.
Игра заваевала бешенную популярность среди детей 8-12 лет. Основной целью этой игры было отлавливать отлавливать этих покемонов, воспитывать их, тренировать, и менятся ими с другими игроками. Целью игры было собрать всех 150 покемонов. Но тут была своя хитрость. один картридж содержал только 50 покемонов и, поэтому, собрать их всех можно было только менясь.
поскольку игра была сверх популярной, и довольно сложной, вышел пресннопамятный мультсериал.
Вот от сюда и начаинается грустная история...
сереал, в первую очередь был расчитан на те самые 8-12 лет. потому ожитать от него чего-то сверхшедерального (да и просто шедеврального) глупо.
едем дальше. сериал был в поддержку довольно сложной игры, и в дейстиях геров был обчно очень недвусмысленный намек как в это лучше играть.
И тут покемоны приезжают в Америку. Америку начинает начинат торкать не меньше Японии. в Америке выходят 2 дополнительных сэта покемов и их становится уже 250.
Вслед за игрой, в японии закупаются права на мультсериал. мульсериал попадает на разделочный стол переводчиков и цезоров.
Сначала сериал жестоко уродуется цензорами - из большинства серий пачками вырезаются фрагметы (а одну серию намертво банят).
Потом сериал еще больше уродуют переводчики, например, главный герой Сатоси, оказывается Эшем.
в сериале ни остается ни одного япоского имени.
Все это объясняется великолепно: "настояший американский ребенок - не в состоянии запомить японскийх имен!"
переводятся названия всех покемонов.
и вот, это искалеченное, изуродованое чудовище через Америку доползает до России...
Надо-ли говорить что GameBoy  из-за своей дороговизны в России не получил широкого распостронеия?
он был буквально у едениц, а игра требовала участия как минимум трех игроков с _РАЗНЫМИ_ картриджами (а после аддона, так и всех пяти).
Однако, наших ничто не остановит, достаточно того факта что сериал был жутко полурен.
И вот, как я уже говорил, за этот взялись наши умельцы...
перевод перевода это уже повод боятся, но наши так просто не сдаются. Закадровый русский перевод поверх американского дубляжа японского мультфильма (ага, чуте где инернационализм прячется?) им показалось мало. и тут за дело берутся актеры озвучки. Все, туши свет, сливай воду. ОРТ вседа славилось отвратнейшим качеством озвучки. Но когда дело доходит до мульфильмов - тут им нет равных. такго издевательсва над свими ушами я не выдержал больше 2 минут, и с ужасом выключил телевизор.
На этом мое знакомсво с сериалом Покемон - закончилось. о чем собсвенно и не жалею. покемон - сериал для детей, увлекающися игрой. без игры в этос сериале почти ничего не ясно.  Далее, я не ребенок, и потому сериал расчитанный на 8-12 лет для меня будет полным и совершенным бредом. в этом я уверен.
Дабо не быть голословным - скажу недавно я увидел одну серию черепашек ниндзя. В детсе, как и 90% моих сверстноков - я жутко тащился по этому сералу, однако, то что я увидел недавно - откровенный идиотизм. Бред, маразм и дебилизм.
так-же я недавно достал супер элитный сериал "Капитан Пауэр". думаю его все помнят.
Это нечто, скажу я вам. посмотреть я это так и не смог. Полный бред в не обоснованность действиях героев,  дешевые декорации, никакущая игра актеров, и от каждой произнесенной фразы шибает таким пафосом, что хоть стой, хоть падай.
А, еще тут могут привести в пример серал Сейлор Мун.
Дабы не писать лишний раз - скажу: Сериал для девочек 12-16 лет. Я смотрел целых 12 серий этого сериала.  10 первых и две из середины. этого вполне хватило, чтобы понять что там подниаются вопросы котрый интерисуют именно целевую аудиторию по всму миру (хуры-муры, любовь-морковь, стильный прикид, косметика, сплетни и даже фитнесс).
по идее - сериал хороший, но только для целевой аудитории. Это значит что парень, фанатеющий от этого сериала в 20 и более лет это уже признак легкого (или даже не очень) психического отклонения. Тут либо инфатильность, либо педофилия.
на этом, думаю, вопрос можно считать исчерпанным...
что у нас там дальше?

ну что я тут могу сказать... *Набирает поную грудь воздуха*
Кхем..
Гмы-хы-хы-хы-хы-хы-хы!!!
*В приступе истерического хохота падает под стол и бьется головой об пол*
Ой блин... ну ты сказал...
Тут в уголовный кодекс явно нужно внести поправку, где статья "Убиство по неосторожности" будет влючать в себя "убийство, посредсвом вызывания у человека неудержимого хохота до полного прекращения жизнедеятельности."
в приципе, это заявление так-же верно, как и то что у нас делают хорошие автомобили.
Если по делу, то все что хотят японцы, так это Курильские острова.
А большие лаза в анимации, извините, изначально пришли из Америки, в месте с оккупантами, джазом и Микки Маусом.
уж если говорить о физиологии, у япоцев глаза ни чуть не меньше чем у европейца, просто немнго другое строение века и дгугой разрез глаз на первый взгляд создают впечатление узких глаз.

Иллюзия меньшего размера возникает потому, что у представителей монголоидных расы есть так называемая "монголоидная складка верхнего века", заполняющее "пустое" пространство глазницы. Однако при этом сама глазница у монголоидов больше, чем у европеоидов, так что, поскольку европеоиды привыкли к другому соотношению размеров глаза и глазницы, а размер последней мы (европеоиды) привыкли считать постоянным, то у нас и возникает ощущение, что глаза у монголоидов уже, чем у европеоидов. Но это не более чем оптический обман, кстати, характерный только для ощущений европеоидов. Сами японцы не воспринимают европейские глаза как более широкие.

Аналогичный оптический обман происходит и с "косоглазием". Это тоже оптический обман, связанный с тем, что у монголоидов менее выдающийся нос, а европеоиды привыкли мысленно "привязывать" глаза к носу. Поскольку у монголоидов нос "начинается" ниже, то нам и кажется, что глаза несколько скошены.

http://anime.dvdspecial.ru/Japan/legends.shtml

:cry: Ну вы и извращенцы!!! По моему эти японские анимэ просто унижают наше достоинство. Вот!!! это УЖАС... прекратите пожалуйсто этот маразм.. убедительная просьба всего Великого Новгорода и наверное всех дрэгонлэнсовоцов.......

Видели и ТВ Record of Loddos War : Tale of Heroic Kningh и OVA Record of Loddos War
забавная анимашка, особенно ОВА.
хотя Escaflowne ГОРАЗДО лучше =)))))

можно пожалуста узнать чем они наше достоинство унижают??  
хм.... какой именно из маразмов??

2 Undead.
поддерживаю предыдущего оратора. Объяснитесь.

Покемоны... Типа фигня... Да ладно, смотреть - ещё ладно. Но, когда я приходил в школу и смотри на этим обезумевших шестиклашек, что бегали по школе с криками: "пика-пика"...  :-X
Вот, какие они японцы...
А вот, действительно, от чего мне было плохо - так это от Сейлоров Мунов... ДО 16 лет?!  :o Ну, блин, такой бред ещё поискать надо! Хотя прекрасной половине общества так не кажется (мдя, какая же это прекрасная половина тогда? Мультик - простите, порнуха!)
И мультики про нагасаки и Хиросиму в моей памяти навсегда оставили след...  :) Может, помните?

Японцы не могут в своих рисунках ..мангах.. мультах..
выразить эмоции иначе чем через глаза..
вот они мокрые и словно дребезжат..
вот они блестят и бегают..
вот злые..вот добрые..
каков глаз - таков герой..
все просто...

ну конечно.. не только глаза..
никто не забудет..
выкриков.. кряхтенья.. стона.. вздохов..мульяшных..

глаза и вздохи..

ну, а когда мы бегали в 1-2 классах с кримакми "Я капитан Пауэр! Включить энергию!"
Или фраза, на долго вошедная в фольклор нашего поколения: "Да ты просто Спиди Гонщик!"
Хороое фанатение по Черепашкам Ниндзя.
Это все было, только мало это кто помнит. Потому что тогда нам это казалось нормальмын.
Как я уже говорил - все эти черепашки и пауэры, откровенная лажа для тех кому юольше 12.
и то что народ хором фанател от покемонов, готорит только в их ползу. от откровенной лажи, народ никогда фанатеть не будет. это я тебе точно говорю.

Зато Муны, сериал на порядок более качественный, чем те-же убогие Иксмены. Другой вопрос что он для девочек, и нам его в полной мере не понять.

Да и вообще судить обо всем аниме двум сериалам (один из которых детский, другой для девочек), которые в общей сложности составляют, дай бог чтоб составляли одну сотую процента (0.01%) от всего жанра, это уже патология.
посмотрел-бы ты такие вещи как Jin-roh, Evangelion...
Это уже действительно шедевры мирового масшстаба.

Это ты о чем?
Хотя действительно есть фильм про японию про несколько последних недель второй мировой войны, и последующую окупацию японии глазами подростка лет 17-19. Это действительно очень тяжелый фильм.


Да ты что? прямо так и не могут? естественно глаза играют немаловажную роль, глаза даже в жизни играют немаловажную роль.

Гениально! Рассортируй мне пожалуста героев по глазам в Jin Roh. Да хоть в любом Миядзаковском фильме.
В аниме, кстати, довольно часто не бывает абсолютно отрицатальных и абсолютно положительных героев.
Это в америке очень любят - если герой - обмороженный маразматик, одержимый идеей обсолютного добра. Злодей - обсолютный злодей, психопат-шизофреник. Обычно мечтает убить десяток-другой милонов америкацев, чисто чтоб для смеху.

Т ы это к чему? пытаешся намекнуть что все что кроме сейлор мунов и покемонов - порнуха? я правильно понял?

Вообще, анимэ, как отдельная ветвь развития киноискусства показала себя, прямо скажем...неплохо. Но и есть ведь разумные пределы! Японцам не хватило просто мультов, им ещё понадобилось опошлять.... И волна опошления всего пошла по миру, и все стали всё опошлять посредством анимэ... но и когда всё опошлили нам показалось мало... ай, да DragonLance опошлять! И ведь добрамись, негодяи!!! Вы же видели это....эту гадость, как то, Рэйстлин и Даламар.... Бррррррр! Як! Хочется рвать и метать!

Японцы-то как раз никуда не добрались.. Автор Dragonlanceanime отнюдь не из Японии =) Кстати, со дня на день на сайте появится Dragonlanceanime faq. Возможно это решит некоторые вопросы...

ТАНиС, ну какое отношение имеет фанарт, с использованием стандартных изобразительных ходов японской анимации, к аниме?
ну вот только честно?
а что до Рейстлина и Далмара...
Ну вот такая вот шутка. Главное - фантазия у человека работает.  мне вот, например, такое и в страшном сне не могло приснится.
А вот Тику с Карамоном, или Таниса с Китиарой нарисовать, да еще во всех подробностях - это уже пошлость.

Хм..... и когда это и где японцы начали все опошлять???
примеры пожалуста.
да есть фанаты которые иногда опшляют, причем они опшляют не все по средствам аниме, а аниме само по себе опошляют

Ничего, вот выложим рисунки Сандары про Покемонов
Только не надо кричать, что они унижают достоинство всех покеноманов  :D

люди, вы меня удивляете! >:(
Как вы можете критиковать аниме только посмотрев покемонов и СМ! Да, это далеко не щедевры аниме!
Но это не значит, что все Аниме ТАКОЕ!
Вы же не перестанете смотреть голливудские фильмы и говорить, что они бяка только если посмотрели всего 2 фильма и как раз препаршивейших! Так что не судите, если не разбираетесь.

А большие глаза- это не просто так. В Японии считается, что глаза- это отражение души. Чем больше глаза- тем больше человек открыт этому миру.

ну чё вы придираетесь, смысл о уловили. Сейчас то японцы ничего не опошляют, только европейцы, американцы и негры переняли аниме, как эталон рисованного порно..

вот тут я полностью согласна с Tilket, вы бы хотя бы ещё что нить посмотрели бы..да ту же самую "Принцесса-мононокэ", просто обалденая вещь(рекомендую посмотреть)...или ещё что нибудь....а потом говорите отстой аниме или нет.....

Насколько все таки тема животрепещущая оказалась...
Кто бы мог подумать что народ аниме так сильно любит!Вот здесь вот по моему как раз и надо было голосовалку вставлять, раз уж "за" и "против" обсуждаются. Но как говориться кто же знал...
Еще вот интересно мне, где народ успевает все эти продвинутые мульты смотреть, у нас вот насколько я помню, ничего подобного не показывали, так что остается довольствоваться пукемонами...

Вся фишка в том, что получается тупик. В России кроме Сейлормунов и Покемонов по телевизору больше ничего не показывают. А те, у кого вышеозначенные сериалы привили отврашение к жанру вряд ли будет заморачиваться и искать что-либо другое. Ибо просто так на аниме, в отличие от тех же голливудских фильмов, наткнуться сложно. Вот и складывается у народов впечатление об аниме на основе исключительно покемонов..

Darkness, а меня принцесса Мононоке честно говоря не впечатлила.  :(Прорисовка, конечно, обалденная, но скучно. Те же Sen to Chihiro, Porco Rosso и особенно волшебная Kiki того же режиссера Миядзаки мне понравились куда больше =)

Система тут простая.
Находится человек у которого на работе есть жирная выделенка, внушается ему что "Аниме - это действительно круто".
практически безотказный способ - показать ему Neon Genesis Evangelion, процент успеха состовляет приблизительно 97-98%
дальше - только болванки успевай покупать, и направлять стремление качать в правильное русло.

ага, вобщем-то Мононоке самая неудачная режисерская работа Миядзаки, зато самая красивая и совершенная в техническом плане.
но, кстати, самая неудачная - не значит "откровенно провальная".
Кассавые сборы были конечно не как у "Навсикаи из Долины Ветров" но тоже довольно ощутимые.

кстати насчет Sailor Moon
от этого серриала множество отаку появилось
правда на мой вкус самого худшего качества - девушки 12-14 лет
с ними забавно общаться некоторо время, а потом они начинают СИЛЬНО бесить. Хотя довольно многие приличные анимашники первой ТВшкой своей SM смотрели....

Эт да.. вот на прошедшем не так давно Мангафестивале" таких вот личностей было не мало.
А вообще, тема "отаку - кто ты?"... это как мне кажется очень долгий и не простой разговор...
Так как я лично не понимаю, почему среди отаку так распространена такая балезнь, как "выдавать себя за человека противоположного пола"  >:(
Меня это вообще просто убивает... вот не понимаю я...

В общем, все зависит от человека, мне так кажется.

Так...
Осталось найти человека с ну очень жирной выделенкой...
Где вот только...
Надо будет приложить усилие

Хмм.. всего недельку в больнице провалялся, а тут и тема пытается ласты склеить.. не порядок, знаете-ли.
2Друид.
Ну можно все проще придумать.. нати людей у которых это уже есть непомерным желанимем делиться и нести исскуство в массы.
если захотеть - практически в любом крупном городе можно найти эдаких благотворцов..

Хотение вот только из за какой то призрачной цели просыпаться не хочет...
Больница это что, вот когда от инета отлучают, как меня, это да...
А так, Kenderberator, поздравляю с возвращением!

Kenderberator, ты, кстати, за время своего отсутствия DragonanimeLance FAQ не доделал?

2Zarendargar
Я ведь в больнице лежу.. в доли от копьтеров, информации материалов и прочего.
а из головы такое писать не хочется...
2Друид
С возвращением меня пока рано поздравлять - я пока только на побывке.

:'(
Типа, лечись!

I'll do my best!  ;)

Аниме по сути своей всего лишь наиболее простой способ делать мультфильмы. Минимум графики и простота оной. Раньше это было, на сколько я знаю, не так, но за последние лет 10 появилось огромное количество чисто детской "японской" мультипликации. Кроме того, я весьма отрицательно отношусь к аниме с сексуальным уклоном. Кроме того, такие фильмы, как Утена, например, ни к чему хорошему людей с сильным воображением и слабой психикой привести не могут. У меня куча примеров перед глазами.  :(
Так же, мне чисто эстетически не нравятся традиции аниме. Начиная с образности и заканчивая графическим отражением.
Мда... пуританское какое-то получилось сообщение...  :)

позволю себе успомниться в том что вы хоть немного разбираетесь в аниме если пишите такое =))
для начал  аниме не способ делать мультфильм.  и тем более далеко не самый дешевый =)) на того-же Акиру ушло 120 млн. долларов США =)) что, как мне кажеться далеко не дешево =))
с минимумог рафики и ее простотой тоже согласиться не могу.  Принцесса Монноке или Крылья ханиамизе тому яркие подтверждения... качество, красота и детальность графики чуть ле не лучше чем в жизни бывает
не совсем понял что вы пытались сказать фразой про появившуюся "чисто детскую японскую анимацию"
аниме всегда было всех жанров, направлений и для всех возрастов =))
Хентай это нормально, гораздо лучше игрового порно =)) хотя бы потму что рисованно и кому-то не приходиться изображать оргазм перед камерой =)
ну фильмы как Утена и ка S.E. Lain и как NGE =)) могут привести к хорошму, а могут и к плохому, важнее то что они ведут, в отдичии от тонн видео-мусора который так и проходит мимо+))  
кстати примеров положительных у меня на порядок больше чем отрицательных =)))

ну не нравиться это понятно =)) хотя есть шанс что просто не встречали нужный стиль рисования =) их как известно столько-же сколько художников =))

Крылья Ханиамизе - это которое на ОРТ показывалось?

Оно самое...

Будете смеяться, но я тоже лет пять назад также встречал аниме в штыки, пока не познакомился с одним человеком из Ranma. Он просвятил... А делать выводы на основании двух ЖУТКИХ мультиков. Небось сами смотрели Роботек и Трансформеры Знаю, что смотрели. А вообще самы нормальные сериалы показывали в году эдак 1996 или около того. Сейчас телевизор не спасает, зато есть компьютер и видеомагнитофон. В Питере на касетах я видел Ghost in the Shell (супер мультик в духе Бегущего по Лезвию Бритвы), Princess of Mononoke (графика конечно просто отпадная - Диснею далеко..), SiN (по одноименной игре). А на дисках еще смотрел Ninja Scroll (Тоже классный мультик), Vimpire Hunter(мне главный герой напоминает Стивена Сигала - ни одной эмоции за весь фильм ), Blood: The Last Vampire(пример совмещения компьютерных фонов с анимацией), Akira(пока еще не посмотрел), да еще полно хороших мультиков.

И последнее в Питере есть у кого-нить Rurouni Kenshin. Аааа я его просто мечтаю помотреть в любом качестве и на любом носителе...

Эмм.. уважаемый, а у вас что-то против Роботека есть?...   :-/
Или это я просто чего-то не понял...

Так я как раз наоборот их ставил в опозицию к покемонам, в качестве классного аниме...
И вообще интересно почему не хотят повторять их. Я бы даже в свои 20 лет с удовольствием посмотрел еще раз, также как и сериал Вавилон 5.

 Акиру посмотрел в первый раз лет.... 7 назад... ух как тогда он/она/оно мне не понравилось ... Потом пересмотрел его года 2 назат от нечего делать.... я был потрясен..... такого тяжелого (в хорошем смысле) фильма я еще не видел. Анимэ - это вам не яркие тупые картинки вроде Покемона, это настоящий фильм с глубоким(обычно) смыслом.
В общем советую посмотреть и не делать выводы на основании не самых лучших(мягко говоря) примеров.

Во-во. Я согласен с тобой Зотер. Я бы еще выделил Призрак в Доспехах (Ghost in the Shell)

А вот интересно, какие это "другие стили, кроме аниме" все имеют ввиду?
Ну, классический стиль, а ещё какие?

Может быть 3д анимация? (Звездная пехота, Шрек и т.д.)

если человек говорит что ему не нравится аниме из-за больших глаз, значит он не смотрел нормального аниме, а всякие там Сейлар Мун что то там в матроске...эта лажа для дете 5 лет, которым после детского садика заняться нечем, еслибы посмотрели Hellsing, Berserk, laputa, kensin, и так далее перечислять задолбаюсь ВЫ бы не говорили об аниме ничего негативного....

ели не можете привести достойные аргументы то лучше ничего не говорите потомучто эта фраза бональна и стара как мир....

Оброщение к нелюбителям аниме...
А кто вам запрещает не смотреть аниме???
Помоему мы живём в свободной стране и у каждого есть свой выбор.
Или вы прилазите сюда просто, что бы показать свою "крутую" натуру и поругаться как на базаре???
Ну не нравится. Ну значет не ваше это...
Никто возражать не будет...
Но есть же и поклонники аниме, которым захотелось, что бы существовал форум где они могут спокойно общаться.
Насчёт классического аниме... Я его уважаю. Так как это аниме.
Но чесно - выше упомянутые анимешки лично меня не впечетлили...