Лично мне - абсолютно не жалко.
Тем более, что я уже отмечал, что на мой взгляд это не слишком-то хорошо искупило то, что сотворил Рейстлин.

Правильно как искупление так не заслужил,а как мир похищенный Такхизис найти так без Рейстлина никуда

Те, кому Рейстлин покорежил жизнь, должны были быть, наверное, невообразимо счастливы.
Тем более, что вся эта история с поиском миром и ролью Рейстлина в этом процессе, вообще-то изрядно напоминает золотой тезис о затычке, которая подходит всякой бочке.
К тому же опять же - Тассельхофф, к примеру, сделал для всего этого не меньше, а то и побольше мага с золотыми глазами. Однако при жизни он совершил не в пример меньше Зла, чем тот же Рейстлин.
Так за что же его прощать?

Да роль Таса в этой истории никто не умоляет,но ведь ему помог Рейст,Рейст который цепочкой своих поступков заслужил прощение.Раскаявшийся Рейст у которого было много времени подумать и раскаятся,да не где нибудь а в Бездне,под пытками Такхизис

Гм...а чье прощение он заслужил?
Слепой Крисании?
Мертвого Гнимша?
Дворфов и людей, которые убивали друг друга во время Войны Врат Дворфов?
И, самое главное, Рейстлин-то сам понял, что он совершил? Как-то не помню я там живого раскаяния - скорее уж, некоторое сожаление о том, что было раньше, и что есть сейчас. Так же, как и перед Вратами - не страх за то, что можно натворить, руководствуясь безумной жаждой власти, а то, куда это заведет его самого.

Нет, неужели по статусу не видно?) Есть одна вещь, которая полностью убивает возможность к жалости в данных эпизодах...
Кончина Рейстлина, она просто... логична! До ужаса. Всё кажется именно таким, каким и должно было произойти. Случай обратного - абсурдный умирающий и никому не нужный мир. И Рейстлин это понимает, т.к. отнюдь не судьбы тех или иных людей (разве что конкретно *одного*)) заставляют его отказаться от задуманного, отнюдь. Да и есть несколько моментов, которые заставляют думать, что настоящее раскаяние если и пришло, то только через мноооого лет в Бездне.
Рейстлин по сути совершил преступление вселенского, "божественного" масштаба. Каждый преступник, в свою очередь, знает, что его ждёт в случае неудачи. За божественное преступление - божественное наказание. Это более чем справедливо.

-согласен,но если следовать логике сюжета,божественные преступления были четко подчинены одной цели-стать божеством.Не тем кто уничтожит Кринн,а равноправным богом.И если бы авторы вдруг неодумались и не сделали из Рейста ренегата,мы бы вообще сейчас не обсуждали эту тему т.к. Рейстлин стал тем кем и должен был стать-БОГОМ!!!

Да он им и стал - в одном из ответвлении Реки Времени. Проблема только в том, что именно Война Песочных Часов и доказала полную неспособность Рейстлина к акту творения - в результате чего, после его "восхождения на вершину" остался только мертвый мир - и сам его высочество Бог.

мне кажется к Рейстлину вообще претензий быть не должно.Он всегда хотел власти и нельзя его за это винить.Может быть если бы не его трагическая судьба, он был бы другим человеком.

Человек сам творит свою судьбу.
Мерзавцем и предателем Рейстлина никто становиться не заставлял и ничего особенно трагического в детских комплекса и подлости, смешанной с значительной долей хамства, я, пардон, не вижу.

Ну не всем дано творить Чемош явное тому подтверждение

Вот только Чемош, насколько меня память не подводит, Войну Песочных Часов на глобальное уничтожение не развязывал. И даже последняя акция имеет весьма отличный характер от того, чем занимался Рейстлин. И, самое главное, в творцы Чемош как-то особенно не лез и не лезет.
Вот в герои-любовники - есть такое...

Так я про то и говорю,что настоящих творцов на Кринне,раз два и обчелся.И Рейстлин не в коей мере не претендует на эту роль(на живчиках попробовал и хватит),он просто должен был занять свое место в пантеоне,а жертвы лишнее признание его выдающихся способностей(BONUS)

Гм...не сказал бы.
Просто для того, чтобы сознательно творить, нужно, для начала, хотя бы не быть эгоистом. А Рейстлин, увы, большую часть думал только о себе любимом.
Что же касается отсутствия претендования...извините, а Войну Песочных Часов как тогда расценивать? Не подскажете?
Относительно же последней ремарки - а с чего это Рейстлин должен был занять свое место в пантеоне? Или вы что, считаете, что каждый закомплексованный и эгоистичный человек должен стать богом - интересный подход, право слово, давно такого не встречал.
Да и о выдающихся способностях я бы не слишком распространялся. Ну маг, ну и что? В истории Кринна были и более могучие (о мультивселенной я вообще молчу). Ну амбиции непомерные...так что же, он один что ли? У Ариакаса тоже планы были - а про короля Блопа Пфаджа Первого и говорить нечего.
Гм...а жертвы маньяков - это тоже дополнительное свидетельство их выдающихся возможностей и высоких моральных качеств?

Не совсем согласен с этим утвержденьем,в серии довольно много примеров когда Рейстлин помогал своим друзьям и никакого эгоизма и видно не было(разве это эгоизм попросить кипятку заварить чай?).
Весь его эгоизм проявился в трилогии,чему предшествовало долгое нахождение в башне(отстраненность от друзей)в такой ситуации волей-неволей проступит обидаЮ

Извините за нескромный вопрос, но насколько внимательно вы читали Сагу о Копье. Особенно, первые три книги.
В частности меня интересует то, как вы, в таком случае, расцениваете постоянное высокомерно-хамское отношение Рейстлина к окружающим, эксплуатацию и унижение своего брата, наплевательское отношение ко всем остальным и, в особенности, случай с Перешоном.
Помимо этого, мне кажется, что вам следовало бы вспомнить о том, что Рейстлин бросил своих товарищей еще на корабле - и в Башню его...эээ...никто не запирал.
Тем более, что любой психологический феномен возникает не пустом месте и за один день - думаю, что вам тоже следует обратить на это внимание.

Ну характер у него такой,а отношение к окружающим явилось следствием защиты больного организма на внешний враждебный мир.И никаких психологических феноменов у него нет.Лучше вспомнить как хамское отношение Рейстлина не раз спасало жизни окружающих,причем никто даже не поблагодарил его.Все только смущались и что-то невнятное бормотали себе в бороду.

Гм...уважаемый, вы действительно считаете, что все больные люди - это ходячие источники хамства и неуважения к другим? Или что только Рейстлин, простите, чувствовал удары мира по себе - а все остальные ходили и нюхали цветочки?
Я, думаю, не откровю вам глаза, если скажу, что это было не так - но мне просто непонятно, почему вы сами этого не видите.
Перенесение собственных проблем на отношения с окружающими - это признак не просто слабоволия, но и изрядной внутренней подлости и капризности. Про неуважение к другим я уже не говорю. Так что вы, в сути своей, сами только что подтвердили ярко выраженный эгоизм Рейстлина, который так сильно жалел себя, что старался унизить и оскорбить всех остальных - если верить вашим словам.
Что же касается отсутствия психологических комплексов...пардон, но почитайте хотя бы основы психологии. У Рейстлина прослеживается ярко выраженная мания величия, комплекс неполноценности...да и еще много чего интересного. На форуме уже обсуждалось и даже не раз - можете посмотреть по темам.
Что же касается поведения остальных, то уж извините - даже самому лучшему человеку будет несколько нелегко достойно поблагодарить другого за помощь в том случае, если этот другой не просто ведет себя по-хамски, но еще и бросает эту помощь как подачку и просто таки плюется высокомерием.
Особенно, если этот другой еще и потом бросает своих товарищей умирать. Которые, кстати, ему жизнь тоже не раз спасали - начиная тем же Карамоном, и заканчивая Стурмом - поэтому им Рейстлин задолжал очень немало.

Трудно конечно переспорить человека с таким набором знаний по D&D вселенным,а также психологии, философии и многочегографии, особенно если он считает,что хороший Эвил, это мертвый Эвил...но пробовать думаю стоит,дабы на форуме не появился "манифест Добродетели"
Читая ваши посты ув. тов. Аваллах я подметил,что слово эгоист вы используете практически в ругательном значении,но ведь если вдуматься,то массового альтруизма никогда не будет...если конечно не поставить пулеметчиков на перекрестках,которые начнут возвещать:"поделись с ближним,иначе расстреляем". Что такое эгоизм-это (я так понимаю) старание добиться всяческих благ для себя. Возьмите наш мир:к примеру трем людям дали участки земли (уж простите - профильное),и все они поэгоизмели и в итоге придут к тому,что делай все во благо себе,но не донимай соседа.Так эти землепользователи будут батрачить на участках не жалея спины,лишь бы им было хорошо. А к другим не полезут (и по шеям получить можно).В итоге все довольны все счастливы.
Тот же пример,но все они альтруисты - в итоге в округе заведется какой-нибудь проныра,который их засовхозит...и будут они работать за паек.
Как говорится - сам о себе не позаботиться, ведь другим ты на фиг не нужен
Это я так к примеру. Но конечно до эгоцентризма доводить нельзя.
ЗЫ:Рейстлин искупил свою вину (доверяю Богам )

to Valtonys
Гм...вообще-то вы, мягко говоря, слегка неправильно, на мой взгляд, трактуете термин "эгоизм".
В приведенном вами случае, эгоизмом будет та ситуация, когда, к примеру, на один из участков "случайно" зайдут молодые представители расы, доминирующей в мире искомых садоводов, которые будут пребывать в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, после чего попытаются или поджечь дом хозяина или же слегка развлечься с ним или кем-то из его родных, тогда как добрые самаритяне, прекрасно слышащие крики с соседнего участка, предпочтут заткнуть себе чем-то уши.
Или же, если взять другой вариант приведенного выше, то один из соседей может просто сливать нечистоты со своего участка на участки других - и причин для этого можно найти достаточно много, начиная нежеланием банально напрягать собственные силы и заканчивая борьбой с конкурентами.
Вот это, эгоизм...тем более, что в желании добиться всеческих благ для себя, на самом деле, нет ничего плохо - проблемы начинаются, когда эти блага получаются за счет других.
Поэтому четче давайте определения терминов, которыми оперируете.

По моему я довольно точно сформулировал ситуацию:если сваливать нечистоты на другие участки,то тебе забор сожгут...а на новый нужно тратиться...в итоге все ЛавфулЭгоисты поймут,что проще добиваться своей цели без забрасывая д... нечистотами соседей.Так как цель эгоизма (в итоге) добиться своей "радисебяшной" цели,то зачем усложнять этот путь сгоревшими заборами и "крестьянами с вилами на +5" © .

Мы же с вами, кажется, говорим о существе с LE-мировозрениием, а не клиническом идиоте. Умный LE может даже не заваливать нечистотами соседей, а, к примеру, слегка потравить скот. Или же накидает нечистот, но так, чтобы остаться чистеньким в соответствии с законом, после чего аккуратно выставит народному мстителю иск, или же случайно подожжет его дом.
К тому же, вы слегка не прокоментировали второй пример.

to Аваллах:твои примеры это не эгоизм ,а равнодушие.определение дано правильно, оно не правилно понято тобой.
Рейстлин не совершал серьезных грехов.
попытка стать богом? он опомнился и фактически нечего не совершил плохого.
гномьи войны? следы на песке
убийство гнимша? ну за это в бездну не отправляют.
На перешоне он беспокоился о себе ,эгоизм,но не грех.
Рейстлин аморальный ,эгоистичный и подлый тип,но он такой с детства ,все претензии к богам .

to Борзый кендер

Уважаемый, проблема в том, что равнодушие - это и есть очень яркое проявление эгоизма, и, более того, именно равнодушие, которое приносит вред другим, и составляет его основу. Так что я бы позволил себе с вами не согласиться.

Опомнился потому, что испугался. А относительно того, что не было совершено ничего плохого можете напомнить Крисании, а так же Карамону с Тассельхоффом, которые едва не погибли.

Что значит "следы на песке"? Рейстлина никто не заставлял занимать место Фистандантилуса - это раз. Два - я уже неоднократно писал, что необходимости развязывать Войну Врат Дворфов у Рейстлина не было. Три - факт остается фактом. Именно Рейстлин в данной ветве развязал братоубийственную войну, натравив дворфов холмов на дворфов гор, а потом еще и стер с лица земли обе армии. Это - факты. И какие-либо оправдания не имеют здесь ни малейшего смысла.

Хладнокровное убийство невиновного - прекрасный повод для aligment shift'а. Происходит получение мировозрение Evil линейки, и после смерти - один из Злых Внешних Планов.
В том числе и Бездна - можете почитать Planescape Campaign Setting.

Угу, и брошенные на смерть брат и товарищи, надо полагать, тоже...

Господи, а я-то и не догадывался...
Ну что же, теперь я знаю, на имя кого подавать судебный иск по поводу разбитой вечером чашки - это все нечеловечески жестокие боги решили отобрать у меня последнюю радость жизни. Это какой же счет за все два десятка с лишком лет накапал - действительно, буду миллионером...

Насчет того, что Рейстлин не совершал грехов, я бы, конечно, поспорила. Я очень люблю этого персонажа, но объективно вижу, что это злой и бездушный человек. Может, проблема в том, что женщинам часто нравятся именно такие мужчины. (Почему-то вспомнились Татьяна и Онегин) А как же его отношение к Крисании? Она его любила, он догадывался об этом, но спокойно принес в жертву. Хотя ему не грозила в тот момент никакая опасность, просто теоретически он понимал, что нужно спешить. И не остался около умирающей женщины, которая так просила его об этом. Да и на корабле... - если это не грех, то я уж и не знаю, как это назвать. Тем более, как мне правильно заметил муж, Рейстлин был вивисектором и служил Такхизис. Можем ли мы быть уверены, что видели не малую часть его злых поступков, а все, которые он совершил в своей жизни. Я, например, уже совершенно не уверена в этом, он вполне мог участвовать в кровавых ритуалах и вивисекции людей.

P.S.: Несмотря на все это, этот персонаж - мой самый любимый) Просто я признаю его грехи и недостатки и не пытаюсь оправдать. Все равно не получится. Он мне нравится таким, каков он есть. (Но в жизни я не очень хотела бы встретиться с подобным типом )

открою тебе секрет, равнодушие и эгоизм разные вещи. ненадо пытаться нелепо связывать 2 понятия.
НЕ МОГ рейстлин не развязать войну! не мог! не его это грех,а фистандилуса.
мне интересно каким местом ты "близнецов" читал. Если бы карамон не отправился в прошлое, то так бы и остался алкашом.Крисания прозрела только ослепнув,до этого она была не готова к тому чтобы занять место элистана. для Таса это все было забавой...

Не путай наш мир и Кринн , это у нас тут эволюция,а у них боги =>они должны принимать участие в формировании личности. и вообще хватит утрировать.

P.S. я не очень люблю рейстлина.

Позволь с тобой не согласиться. Рейстлин должен был занять место в криннском пантеоне хотя бы потому, что шел к этой цели с божественным упорством )
Другие же маги этого не добились потому что 1) не были столь хитры и коварны 2) не представляли, как такого вообще можно достичь 3) баланс между их амбициями и реальными возможностями был, все-таки, более хрупок, чем у Рейстлина. Наконец, они просто не ставили перед собой такой задачи - злые в силу недальновидности, добрые - в силу мировоззрения.
В любом случае, то, что Рейстлин сделал - это прецедент. А значит, он выше всех остальных других темных магов, хотя бы по уже упомянутому соотношению амбиции\воплощение амбиций.

Что касается эгоизма. Я не согласен, что Рейстлин бездушен. Он именно равнодушен. Можно посчитать за игру слов, конечно, но я вижу в этом большую разницу. Равнодушный человек может исправиться, в его искупление можно верить. Бездушный же никогда не выползет за границу своих помыслов.
Вот тут и возникает вопрос - прежде чем решать, искупил Рейстлин вину или нет, надобно понять - способен ли он вообще к искуплению?

Я считаю, что да

Я выше отметил, почему считаю связь между ними абсолютно корректной. Обоснуйте ваше мнение - в противном случае, у меня будут полнейшие основания не рассматривать его вообще, как безосновательное и популистское.

Гм...уважаемый, а у вас причинно-следственные связи отсутствуют вообще? Как это мог быть грех Фистандантилуса, есть Рейстлин совершил путешествие во времени, убил самого Фистандантилуса, а потом прыгнул вперед, развязав Войну Врат Дворфов? При чем здесь мертвый на тот момент Фистандантилус-то?

Надо полагать, что особенно забавным для Таса был тот момент, когда его корчило во время лихорадки, или когда Рейстлин убивал его друга. Что же касается целесообразности методов лечения алкоголизма и достижения духовного просветления по методике Рейстлина, то тут я, пожалуй, вообще промолчу. Хотя, в принципе, тезис о том, что для просветления кого-то достаточно этого кого-то ослепить и бросить умирать где-то в не слишком приятном месте весьма интересен - хотя лично я боюсь, что мне в его применении слегка помешают моральные ограничители.

Слушайте, уважаемый, честное слово, начинает надоедать уже. Почитайте, наконец, о богах мультивселенной книгу On Hallowed Ground - может быть тогда вы поймете, что они, пардон, не занимаются тем, что управляют каждым событием и деянием в жизни человека - у них есть гораздо более интересные занятия. И это не они виноваты, когда кто-то разбил чашку, или, простит, корова сдохла - это личные проблемы искомого "кого-то" и искомой коровы. И никакого участия в формировании личности каждого эгоистичного человека они не применяют - и багаж комплексов обеспечивают ему не они.

Вообще-то те, кто с божественным упорством идут к цели, и не обращают при этом внимания на средства должны занимать место не в пантеоне, а в Бездне или на Бааторе.
"Бандиты должны сидеть в тюрьмах!" как говорил один бессмертный персонаж.

Гм...ну, вообще-то, я бы все же не отдавал Рейстлину пальму коварства и хитрости в мире Кринна - будь он хитрей и коварней, то не хамил бы окружающим и не демонстрировал свое желание стать властелином мира каждым словом и жестом. Относительно пункта два и три тоже можно усомниться - это, скорее, Рейстлин имел склонность к трудновыполнимым целям, не рассчитывая при этом в должной степени свои силы, и выезжая на бешеном энтуиазме и жажде власти.

Гм...если и прецендент, то исключительно для мира Кринна, потому как в мультивселенной этим занимались все часто-густо. В конце концов, в том же Планскейпе принцип "power of belief = power (god)" является основополагающим.

Гм...а разве эгоизм бездушие подразумевает? Эгоизм может быть просто гипертрофированной любовью к себе и собственным целям, достигаемым за счет других - где тут автоматические бездушие-то?
Что же касается второй ремарки, то вероятность искупления еще далеко не всегда означает то, что человек ею воспользуется.

Хм. Я соглесен в том, что не мог не развязать. Но не мог только потому, что это шло вразрез с его честолюбивыми планами. Война была самым простым и эффективным вариантом



Это не ко мне, конечно, но тем не менее. Стурм и Рейстлин выросли такими разными не потому, что одного под крыло с детства взял Нуитари, а второго - Кири-Джолит. Дело в воспитании, в окружении, в детских комплексах и их преодолении. Тут не важно, Кринн не Кринн, законы психологии-то везде одинаковы

Добавлено:
Аваллах

Ну, я вообще-то иронизировал )


Ну дык он же их выполнял при этом. Значит был лучше, сильнее, злее, наконец.



Это я к цитатам других товарищей. Просто тут Рейстлина с переменным успехом называют то бездушным, то равнодушным, и я решил внести ясность )

<Уважаемый, проблема в том, что равнодушие - это и есть очень яркое проявление эгоизма> ( © Аваллах)
Из этого следует,что самым мегаэгоистичным персонажем саги был Астинус. Он же есть воплощение пофигизма Гилеана.

<Хм. Я соглесен в том, что не мог не развязать. Но не мог только потому, что это шло вразрез с его честолюбивыми планами. Война была самым простым и эффективным вариантом.> ( © Конн)
Я уже писал об этом,но повторюсь - Рейстлин за все время от появления в Палантаской башне, и до самого Замана практически не использовал заклинаний (всего 3 или 4),так как берег силы для открытия врат. И следовательно от всяких грейттелепортеров отказался.

<Рейстлин имел склонность к трудновыполнимым целям, не рассчитывая при этом в должной степени свои силы, и выезжая на бешеном энтуиазме и жажде власти.>( © Аваллах)
<Ну дык он же их выполнял при этом. Значит был лучше, сильнее, злее, наконец.> ( © Конн)
А если вспомнить,что при открытии врат у Фиста и Рейста возникли одинаковые "взрывоопасные" проблемы,то первый погиб,а второй сдержал сверхсложное заклинание одной лишь силой воли...

Во-первых, если меня память не подводит, то даже Астинус позволял себе несколько раз вмешаться в происходящее на Кринне...причем даже не ради себя любимого.
Во-вторых, вы, на мой взгляд, опять же путаете понятия - но на этот раз "равнодушие" и "поддержание равновесия". Вторым, извините, Рейстлин никогда не страдал.

А ножками он просто пройтись не мог? К тому же, еще раз повторюсь - от заклинания телепортации Рейстлину, пардон, хуже бы не стало - в мире Кринна нет знакомой столь многим по Diablo маны, и мистическую энергию он бы не растратил.

У второго, пардон, уровень был выше, поэтому данный факт не слишком удивителен. Не говоря уже о том, что я плохо вижу, как это влияет на моральные качества Рейстлина.

Вообще говоря, я как-то не очень понял, к чему весь этот разговор о эгоизме-равнодушие = грехе. Эгоизм, как беззаветная страсть к себе любимому никакими оттенками равнодушия сам по себе не наделен - ведь добиваться уважения к себе, преуспевания, достатка, известности и т.п. равнодушно не получится. Разумеется, как это и было в случае Рейстлина, его эгоизм и беззастенчивая самовлюбленность могли и сопровождались безразличием к окружающим и их невзгодам (равнодушием презрение назвать сложно!), но может ли само по себе безразличное отношение быть названо грехом - сомневаюсь, и Valtonys привела отличный пример с Астинусом, прекрасно подтверждающий этот тезис.

Что касается Войны. Уважаемый Борзый Кендер, обратите внимание на то, что боги Крина до посинения придерживались концепции =свободной воли= (вспомните излечение Рейстлина-Фистандантилуса Крисанией), так что Маджере с легкостью мог отвергнуть путь =следов на песке= и, как ниже отметил Аваллах, дойти до Замана ножками, никого при этом не угробив. Все дело в том, что жизни гномов-дворвов/дворфов его нисколько не интересовали, так что превращение одиночного маршрута в экскурсию с потехами мало чем может быть оправдано (впрочем, как и прочие потехи «сильных мира сего»). Сверх того из текста «Трилогии Легенд» вообще не понятно, зачем Война Врат... была нужна Рейстлину и все смерти, которые она повлекла, полностью на его совести.

Убийство несчастного Гнимша действительно не тот поступок, за который Рейстлина можно было бы отправить в Бездну (я уже говорил много выше, что полагаю его столь же оправданным, как и убийства драконидов во времена «Драконов ... осени/зимы/лета»), но только если подходить к нему с приведенной мной (там же) концепции морали Рейстлина. Ну а если события на «Перешоне» - обще принимаемая норма, так Рейстлин - просто святой!

Я вовсе не хотел бы полемизировать со сторонниками Рейстлина, ведь сам числю себя в их лагере, но призываю Вас пофантазировать, как Выбравший Тьму отнесся бы к усюсюканиям по поводу его «несчастного детства» и т.п. Отрицать или оправдывать его грехи - значит не принимать часть его сущности. Именно так поступала Крисания, за что и поплатилась – «прозрела», - если ее путь никого не насторожил, то, конечно же, можно говорить, что Маджере чист и непорочен, а во всем виноваты-де боги.

Что касается того, достоин ли был Рейстлин стать Богом – я думаю, мы ответа не найдем. Однако, есть одно обстоятельство – в альтернативном времени Войны Песочных Часов он Богом стал и вопрос о том «заслужил-ли он» и «был ли он достоин» разрешился сам собой – Маджере просто взял то, что захотел!

Да, нового на эту тему наверно уже ничего не скажешь, так что ,просто выскажу своё мнение. Вины перед Кринном, имхо, нет. Рейст не разрушил мир, а почему, разве это так важно? Кто видит в нем только зло, считает- себя пожалел, другие- мир. Крисания использовала мага, не меньше чем он ее. Жрица поддержала войну, имхо, получила по заслугам. Война была неизбежна в силу сложившихся обстоятельств, в которых на тот момент находился Кринн, кто бы гномов ни позвал они бы пошли. Рейст воспользовался ситуацией, но не он разжег вражду. Бегство с карабля тоже не вина,он просто хотел жить, разве это наказуемо и порицаемо?
Виноват маг перед теми кого убил, здесь нет оправдания.

P.S. Рейстлин не раскаялся, за это я его люблю и уважаю.

Вообще, я уже высказывал свое мнение по этому вопросу, но повторюсь. Рейстлин вовсе ничего не испугался и, тем паче, никого не пожалел - он увидел финал своего жизненного пути, финал гонки за Абсолютной Властью, финал, в котором была не победа, но поражение - ведь вместо Власти Маджере должен был получить вечное одиночество в разрушенном мире. Великая Цель, к которой он шел всю жизнь, оказалась принципиально недостижимой, а значит, и идти к ней не имело смысла - в Бездне Рейстлин еще был способен остановиться и выбрать иной путь, во времена Войны Песочных Часов - уже нет (вспомните его последний разговор с Астинусом перед битвой с Паладайном). Потому-то он и не вернулся из Бездны - жизнь-гонка для него потеряла всякий смысл, а умилительная семейная идиллия в чете Тики и Карамона Маджере вряд ли тогда представлялась ему достойной альтернативой хождению по чужим головам. Думается мне, что мотивация преступника, отказавшегося в последний миг вспороть брюхо жертвы все же важна, тем более при ответе не вопрос "искупил ли он свою вину?".

Что касается сентенции <Война была неизбежна в силу сложившихся обстоятельств, в которых на тот момент находился Кринн, кто бы гномов ни позвал они бы пошли. Рейст воспользовался ситуацией, но не он разжег вражду.> то позволю поинтересоваться источником информации, ведь Уэйс и Хикмэн не говорят в "Трилогии Легенд", что вражда дворвов гор и дворвов холмов во втором веке после Катаклизма была большей, нежели в четвертом веке, разве что раны от нанесенной "обиды" были свежее, но к числу специалистов по ДЛ я не отношусь и, если Вы укажите источник, с удовольствием справлюсь в нем. Так вот, необходимых и достаточных причин для превращения вражды между дворвами в братоубийственную войну не было, как нет таких причин ни у одной войны, ибо войны ведут не народы и экономики, но рвущиеся к власти и личному обогащению дельцы, одним из которых и показан Рейстлин-Фистандантилус.

Наконец, раскаяние (<P.S. Рейстлин не раскаялся, за это я его люблю и уважаю.>). Рейстлину не в чем было раскаиваться, кроме как в избранном им жизненном пути, его собственной Вере, Вере, где есть только одна важная дефиниция - жажда всевластия самого Рейстлина, Вере в достижимость этого всевластия и оправданность средств, коими оно будет обретено. Раскаяние в собственной вере, безусловно, уважения вызвать не может, но неужели, в том случае, когда за веру была принята ложь, переосмысление своих взглядов, отказ от цели, бывшей смыслом жизни, а затем (во времена Драконов Летнего Полдня) и попытка обрести новую жизнь и исправить былые ошибки не достойны сочувствия? Или всем негодяям, чтобы пользоваться уважением поклонников, необходимо оставаться при своей ложной «вере» даже после того, как они поймут и примут таковую ложью? Думаю, Рейстлин, не отрекись он от пути к всевеличию той ценой, каким оно только и могло быть достигнуто, ни у кого ни любви, ни уважения вызвать не смог бы…

Во-первых, в Войне Песочных Часов он его все-таки разрушил.
Во-вторых, достаточно интересен вопрос, почему в этой ветви он все же остановился...так как если вы будете рассматривать только результат действия, не обращая внимания на его причины и основы, то, фактически, сотрете одну из граней между Добром и Злом.

А с чего ему мир жалеть-то - не подскажете? Рейстлин и в лучшие годы в обществе защиты экологии магических миров не состоял - а на момент Трилогии Легенд данная ситуация ненамного улучшилась.

Гм...вот только я как-то плохо вижу Крисанию, которая бросает Рейстлина умирать в Бездне, предварительно воспользовавшись им в качестве живого щита. Или вы увидели в книге что-то такое, чего не увидел я?

Я не могу не присоединиться к вопросу Encantador'а - можно узнать предоснову столь глубокомісленного вывода? Желательно, с указанием обработанных источников.

Жизнь за счет других называется просто и звучно - паразитизм.
А попытки выжить, отталкивая ногами лезущих за собой и наступая на пальцы - подлость.

Пожалуй единственное, с чем я не могу не согласиться.

Вы,правда,поступили бы иначе?
Даже если бы очень хотелось жить?Или вам не хочется?

Гм...ну, наверное, носитель сознания и владелец такой вещи, как разум, которые позволяют делать собственные выводы и обосновывать свое мнение.

Гм...а что такого было в книгах, что оправдывает Рейстлина, причем полностью?
А что же касается последней ремарки, то, извините, многие бы поступили иначе. Во всяком случае, такой мании величии, плавно переходящей временами в безумие, поискать сложно. И желания винить весь окружающих мир в своих проблемах.
Ну или величия духа и силы воли, как скажут некоторые .

Особенно безвыходной для Властителя Настоящего и Прошедшего была ситуация после Войны Копья, когда он, став Хозяином палантасской Башни Высшего Волшебства, ну никак не мог поступить, кроме как попытаться стать Богом...

Вообще-то, мой пост выражал только мое мнение.


Крисания не попыталась остановить войну, потому что эта война была ей нужна не меньше чем Рейсту, и это Светлая жрица? О чем она думала? Ее заботили собственные чистолюбивые планы и гордыня. Может и не использовала бы Крисания Рейста в качестве щита, а может.... если бы на то была воля Паладайна...и это понадобилась, чтобы победить тьму раз и навсегда...
Простите, за счет кого маг спасся? За счет своих способностей и умений. Рейстлин оказался у порога библиотеки умирающим. Еле хватило сил себя перенести,не говоря уж еще о ком- то. И это не подлость, а стремление выжить. Чем бы остальным помогло, если бы он остался?А Карамон тоже хорош.Если он так любил Рейста, то чего ныл? Вот вы бы растроились, если бы ваши родные исчезли с борта падающего самолета?
Я уже говорила,что это только мое мнение. Но вражда существовала не шуточная, ведь никаких усилий маг не прилагал, только позвал и народ повалил валом. Чему как не войне способствует голод и разруха, бедность и болезни?

И все остальные тоже.

Знаете, если бы она так пыталась победить Тьму раз и навсегда, то искомая Тьма очень быстро обрела бы себе нового и еще более любопытного последователя. Хотя бы потому, что Зло от Добра и отличается тем, что последнее не использует живые щиты, несмотря на чрезвычайную целесообразность оных).

Наверное у него было некоторое право ныть, потому что одно дело радоваться спасению любимого человека...а другое внезапно понимать, что искомому любимому человеку на тебя плевать с высоченной вышки и за твою жизнь он не даст и гроша. Тем более, что сам бы Карамон поступил бы в этом случае...несколько по-другому. И Стурм тоже. И Танис. И Речной Ветер. И Флинт. Да имногие другие.
К тому же я уже не раз отмечал тот факт, что заклинание, которым воспользовался Рейстлин, вполне могло вытащить всех. И уж тем более, любопытно смотрятся стоны о слабости и недостатке магической мощи со стороны мага, который в одиночку усмирил мощнейщий артефакт.

Не совсем.
Он еще дал врага, которого нужно было убивать, и объединили силы для того, чтобы искомое убийство состоялось. Ситуация во многом напоминающая ту же Веймарскую Республику - настроения реваншистского плана там были...вот только эти настроения с Гилтером и без Гитлера - это две различные вещи.

Добавлено:

Гм...а можно спросить - с чего вы это взяли?
Пар-Салиан тоже был Хозяином Башни.
И Даламар потом.
И еще очень многие.
Только как-то локальный Апокалипсис они все равно не пытались устроить - не подскажете, с чего бы это?

О, да! Но ведь это - не безвыходная ситуация, с чем, собственно я и спорил...
Что касается "игрушек" - в целом, думаю Вы правы, я выше уже говорил, что бесконечная погоня за всевластием - сущность Рейстлина

Дорогу делает не первый,но первый указует путь

Да много у кого детство не сложилось.Чтож теперь,совсем мир уничтожить.Взять всей толпою и ах?!

Гм...действительно, неудачное детство было у многих. У того же Стурма, да и Таниса, где-то как-то.
Хотите примеры из магов...пускай будет Даламар. Ему тоже было не слишком-то сладко.
А быть на что-то в обиде и это что-то уничтожать - это тоже различные вещи.

Честно говоря, все эти сентенции типа "Рейстлин, сирый и убогий, взял, решил - пойду я в боги" начали вызывать у меня подозрения в том, что утверждающие подобное в тайне ненавидят и презирают Выбравшего Тьму.

Господин Живущий, пока есть силы, неужто Рейстлин для Вас только тем и значим? Своей обидой на мир, сделавшей для него невозможным иной путь, кроме как путь, ошибочность которого он сам-же и признал (в Бездне)?

Пойдя за темным магом она уже сделала шаг на втречу тьме, потворствуя войне, она тоже к свету не приблизилась. Это нужно было для достижения ее цели, именно ее, а не Рейстлина. Так ли она Светла?
Карамон ослеп когда Рейст убил его на испытании? Карамон тешил себя надеждой, что брат его любит, так как ему это было жизнено необходимо. Чего ради рисковать собой, спасая тех, кто тебя терпеть не может? Рейстлин не был уверен в своем заклинании. Даже у Таниса последней мыслью было не спасение друзей.Крушение корабля- вина и предательство Таниса, а в непорядочности обвиняют все Рейста.
Гитлер приложил массу усилий, создал идею рассового превосходства, вдолбил ее в головы соотечественников и разжег вражду. Рейстлин только предложил врага, гномы уже были готовы к войне, страсти уже кипели. Повторюсь, он воспользовался ситуацией, но не провоцировал ее сам.

Позволю себе с вами не согласиться - расистские идеи витали в европейском обществе и без Гитлера (перечень всех чудовищ, развивавших эти идеи был бы слишком долог, начиная от Чемберлена (конец XIX века) и заканчавая разного рода хаусхоферами и проч). Германскому, французскому и британскому обществу ничего вдалбливать не надо было - они и так считали себя "высшей рассой", коей предназначено повелевать судьбами мира. Как я уже говорил войны ведут не народы, а политики...

Именно что провоцировал, в лексическом значении этого слова! У дворвов были основания "недолюбливать" своих соплеменников, но не жаждать погибнуть вместе с ними во время взрыва Замана...

Полностью я Крисанию оправдывать не собираюсь, однако наивность и первая любовь несколько не заслуживают смерти в Бездне...причем смерти мучительной. Вы так не считаете?
Гм...а можно спросить, как это тогда к финикам маг, который не знает, как его заклинания работают. А относительно Карамона - принцип, извините, похожий на задокументированные оправдания одного маньяка "Она сама вошла в один лифт со мной".

Вы переоцениваете действия Гитлера и недооцениваете действия Рейстлина. К тому же, мне кажется, что вы плохо видите разницу между скрытой враждой и братоубийственной резней, в которой умирают тысячи. И готовности к войне, пардон, я в этот период не вижу - если хотите это доказать, то докажите.
Не говоря уже о том, что разницы особой я не вижу - никто его и пользоваться ситуацией не заставлял.