В АДнД пол у божеств имеет значение:-)

Кстати сказать в Dragonlance некоторые боги были обоеполыми, тобеж или мужиками, или бабами

   Lunitari, Veiled Maiden (Intermediate god)

     Gender: Female

     Nuitari, devouring Dark (intermediate god)

     Gender: Male

     Solinari, Mighty Hand (intermediate God)

     Gender: Male


Так что HawkEye вы немного оплошались

Ну это всётаки врятли , т.к. во-первых ниодин бог в AD&D не характерезуется полом , а только такими покакзателями как Symbol, Home Plane, Alignment, Portfolio....и другими, и пола среди них нет...во-вторых, от пола не зависит портфолио богов , тоесть , например, в FR богом магии может стать кто угодно, главное отнять нужный портфолио....ну в третьих если вспомнить , что ни один бог не появлялся рождением при нормальных обстоятельствах.... примером может служить и греческий (Олимпийский) пантеон, который уже также является частью D&D, в котором Афина появилась на свет из головы Зевса....Так что пол всётаки является чисто формальной вещью... :-/

Что значит бог характеризуется какими-то параметрами?  Ты хочешь сказать, что если в книге правил нет графы Пол с указанным значением, значит пола нет? По-моему, пол можно определить из полного имени, и поэтому такая графа бредова.

Вот именно, что если не указан пол, то это действительно форамальная вещь, и указывать её не обязательно...А вот не так-то просто определить пол божества по имени например: определи пол , наслух, таких божеств,как Vecna,Wee Jas,Olidamara,Loviatar,Istishia,Red Knight.....и т.д. , а графа с указанием пола - действительно бредовая вещь , т.к.  определять пол божества тоже бредовая вещь. Вот и думай ...

В старых советских паспортах пол не указывался. Т.е в то время - это была формальная вещь . А сейчас не формальная

А если серьезно, то я имел ввиду полное имя бога. Например, если после Loviatar в книге правил следует Maiden of Pain (приблизительный перевод - Дева Страданий), то пол тут определяется однозначно. И поэтому специально его указывать бессмысленно (ибо как дева может быть мужского пола?)

Кстати, я видел таблички со списками богов, где пол указан

Мля!!!!

Я вам вырезку дал из Tales of The Lance!!! Там у богов есть характеристика , под наименованием GENDER!!!!!!!!!!!!!!

Если не знаете, что такое TOTL, то это ваши проблемы! На самом деле это BOX SETTING!!!!!!!!
Если не читаете мои посты - это ВАШИ проблемы!!!

А бог имеет пол - это факт, как будто Паладайн - баба, а Такхизис - мужик, а у Паладайна муж Мишакаль. Вы думаете о чем говорите??????

Я все сказал!!!

Мы обсуждаем проблему пола божества с точки зрения AD&D.И поэтому если рассматривать различные фэнтези миры как одну совокупность, то получается, что один и тот же бог в разных мирах может иметь разное имя и неодинаковый пол ( к примеру в DragonLance бог болезней зовётся Моргион , а туже должность в Forgotten Realms выполняет божество по имени Талона; Или же Боккоб, божество магии, - Мистра в FR), примеров можно привести ещё множество.Всё это подтверждает , что божество - такая многоликая,многогранная сущность, большинство внешних характеристик которой приписываются ей наземными почитателями: и если для обитателей одного мира эта божественная сущность представляется в одном образе и одного пола, то в другом мире - в другом облике и другого пола, что подтверждает факт неопределённости сущности божества...

2EIN:
А почему ты считаешь, что в ФР и на Кринне одни и те же боги?

Что касается рассмотрения проблемы пола божества с точки зрения AD&D, то, как мне кажется, создатели все-таки старались придерживаться традиции мифов, где пол божества четко определен.

Я же не говорил , что на Кринне и в ЗК ВСЕ боги общие. Я имел ввиду, конкретных божеств, которых я и приводил в пример.
По поводу 2-ой части написанного тобою: внимательнее читай моё предыдущее сообщение, а то мне уже надоело писать одно и то же по несколько раз.....  :(

Кстати о мифах, в частности скандинавских: Трикстер Локки не раз превращался в женщину....

А ты уверен EIN/ Боги там разные, они даже в разных планах живут....

Перечитал. Понял, что пропустил ключевую фразу: "если рассматривать различные фэнтези миры как одну совокупность".  Проблема в том, что я никогда не рассматривал их как одну совокупность. ФР сам по себе, Кринн сам по себе итд. И мой вопрос переформулируется в следующий: Почему ты решил, что Талона в ФР и Моргион на Кринне - это одна и та же сущность?

Теперь к древним мифам. Ты утверждаешь, что ни один бог не был замечен в рождении при нормальных обстоятельствах. Но тем не менее, в той же греческой мифологии: Уран считается отцом Кроноса, а Гея его матерью. Кронос считается отцом Зевса, Аида, Посейдона (мать в мифологии тоже указывалась, но я ее забыл). Никто никогда не пытался утверждать, что Кронос - мать Зевса. Поэтому, я делаю вывод, что пол Кроноса явным образом определен. То же можно распространить и на остальных богов. С Афиной там была особая заморочка, которую я, к сожалению, не помню.
Пример с Локи немного неуместен, так как Локи был известен как мастер обмана, и поэтому для него умение менять облик вполне естественно. Вот и тебя он обманул

Кстати, мы что-то совсем ушли в оффтопик. Если эта дискуссия п еще кому-то интересна, я бы предложил вынести ее в отдельный топик.

Тема о богах уже где-то встречалась... в приюте

А я и не утверждал,что ВСЕ боги одинаковые, я говорил про некоторые исключения, portfolio которых одинвковы....а вообще где-то я это Вам уже писал.

Hawkeye, мое имя - это мое имя. Вообще это сокращение от Kristl. Если захочешь, потом все объясню. Я вообще жрица не богов. 8-)))

Возможно я повторюсь, но по всей видимости этого не избежать: допустим божество - это некая "многогранная" сущность, имеющая множество обличий ( отнюдь не привязанных к какому-то определённому полу ) и являющаяся смертным во всём своём многообразии. Так вот, вполне вероятно, что одно божество, чьим portfolio являются болезни, может предстать жителям Toril'а в одном облике, а жителям Krynn'а - совершенно в другом. А учитывая то, что два этих мира сосуществуют в общей системе D&D, это кажется вполне очевидным.
Про древние мифы: во всём тобою написанном просматривается одно достаточно часто повторяемое слово: СЧИТАЕТСЯ. Вот именно, что считается, ведь никто не берётся это утверждать. Вряд ли так же, кто либо возьмётся утверждать, что воочию обозревал двух сущностей, существующих ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА, совокупляющихся друг с другом для продолжения рода. А вся эта сложная система "отцов-детей", "жён-мужей"  придумана людьми, и вряд ли имеет какую-то истинную почву. Я всё же не отрицаю, что они могли принимать облик смертных и иметь определённую связь с людьми, и даже то, что у них при данном контакте могло что-то получитьтя ( к примеру Геракл), но представить данную картину относительно двух бесплотных божеств, я себе не могу.
Следуя из всего выше написанного, я так же хочу отметить, что изменение облика вполне характерно для всех божеств, а пример с Локи я приводил именно в пользу того, что явиться смертным божество может в обличае любого пола, не имея в своём истинном ни одного ( т.е. быть бесполыми).

Для меня ключевым словом в этом предложении является слово ДОПУСТИМ.


При условии сделанного допущения - да, вероятно. А без него?



А с позиции системы D&D я вообще литературу не рассматриваю. Ни в какой книжке про Кринн не сказано о существовании ФР, и наоборот.

В общем, твою мысль я понял. Но проблема в том, что твоих допущений я принять не могу. Ты их не можешь доказать, я не могу их опровергнуть. Стандартная философская ситуация

Дружеский совет Alaric: познакомся с книгами Ravenloft.....

От ваших дружеских советов и филосовских допущений скоро проводка задымится 8)

Ты подразумеваешь то, что в Равенлофт может попасть народ из любого мира? И из этого делается выод о связи?

Да, из этого делается утверждение о связи миров.....А вообще зайди на сайт kargatane.com.....там ты найдёшь ответы на многие вопросы....

Астинус, а ты ВНИМАТЕЛЬНО почитай Близнецов, Когда мы Вернемся и Лето - потом уже утверждай категорически

Насчет Солинари я спорю сам с собой - то он любимая дочь Паладайна, то - великий Белый Чародей  ;D

Crys, моя хотеть! Когда моя получать объяснений?

Hawkeye, да хоть счас! Имя Kristl  - это измененное имя Crystal, ну просто так спеллинг изменили. Соответсвенно сокращенное пишется Crys (это вовсе не связано с Крисанией). В моей долине, где я родилась было маленкьое озеро, которое в честь известного на Кринне, было названо Кристалмир. С этим названием опять же связано мое имя...  Просто полное - Marie-Kristl, таковы имена в моей семье. В общем здесь сыграла роль ошибка графики, ведь одни и те же звуки могут передавать разные буквы 8-)))))

Усе предельно ясно (кажется....)

Я рада 8-))))))))

Белые… конечно белые!
     Хочу процитировать Астинуса, его откровение Рейстлину: "Evil can not create, it can only destoyer ..." – это мое отношение к черным мантиям.
     Нейтралы, или красные мантии – это не по мне, я люблю определенность, что не дает нейтралитет. И вообще, какой может быть нейтралитет между черным и белым? По любому, просыпаются симпатии либо к одной стороне, либо к другой.    

Либо становишься ренегатом и тебе все по барабану  ;D

ЗА ЧТО вы отвернулись от светлых богов, герои?  
Что за плотские слабости и малодушие? Покайтесь и переголасуйте! БЫСТРЕЕ!!!  >:(

Вот он - итсинный Белый... Агитатор!

Лично мне милей всего красные мантии. Благо я не шибко злой и не шибко добрый.

Я бы выбрала черную  мантию...

Красная, либо чёрная... скорее красная - начал понимать ,как это важно не быть обязанным заботится о тех ,о ком заботиться не желаешь

Наверное, очень многие из вас хотели бы быть магом. Но каким?

Алым.... приверженец равновесия всегда и во всем.

Только черным!

Ну, я лично хотела бы быть чёрным магом. И не считайте меня шизофреничкой, но приятно, когда тебя боятся.
Что может быть притнее, чем приносить зло врагам, видеть их мир в руинах...

Алым.... солидарна с Soul, мне не хочется быть слишком белой, просто не смогу.... Ей видимо не хочется быть слишком уж черной!

А я вот подумала и решила, что хочу быть ТАКИМ магом, которого никому в голову не прийдет класифицировать. Единым и неповторимым.

Честно сказать ни белым, ни черным и не красным... Серый

Короче, подумал я тут и понял: к чёрным всё-таки, а не к красным.
ТЬма ведь - не зло?!..

Хм... Я в общем сильно магом быть не хочу... Но если буду то светлым

Алый и еще раз алый - золотая середина, знаете ли

Ренегаты стали появляться, серые и без классификаций

я НЕ ВЕРЮ в магию. И хватит мне тыкать пальцем в могилу того бедолаги из Таранта, который тоже в неё не верил. В конце концов, есть много других средств противостоять ей - АМИ, щиты-поглотители, особая броня... А вообще, как говорит наш ГрандМастер, "лучший counterspell - пуля в заднице у мага".

А что предпочитаешь ЛИЧНО ТЫ?

Как можно противостоять тому, чего нет?

Магом точно никогда не стану, но мои симпатии белой магии!
Как сшепелявил Шура:"Твори добро..."