Hmm,
ты про эту ссылку, что ли:
http://ecology.md/page/mozhno-li-ne-hodit-v-shkolu
?
Так она вообще ни разу не отвечает на мой вопрос. Что отдельные дети, когда у их родителей есть достаточно знаний/денег/времени, могут освоить школьную программу - да не вопрос. Могут, конечно. Хотя в этой статье никаких методик не приводится - но верю. Экстерн был всегда. Я спрашивал о массовом подходе. Способны ли на подобное все дети и все родители - у которых далеко не всегда есть время, знания и/или деньги. Как реально воплотить экстернат для ВСЕХ?

//"Доказательство авторитетом: Очевидно!". Кому очевидно-то?

(терпеливо) для всех очевидно, включая тебя. Кто тут писал, что и знания не удерживаются, и физкультуру не прививают?)

А что, детки, которые ходят на бокс или борьбу, не могут обменяться адресами-телефонами, а потом встречаться не только на ковре или ринге? В 90-е даже группировки бывали боксёрские и борцовские.
Это же как с той же школой: в чём-то даже хорошо, что собирают людей вместе, но при этом чем меньше уроков - тем больше эти люди общаются. Это я на себе очень хорошо прочувствовал, сменив три школы, в которых многое было очень по-разному.

Про "массовость".. Думаю, каждый должен думать в первую очередь о себе и о своих родных.
Впрочем, и массовых вариантов есть много. Я уже кидал ссылку на финскую школу, но её никто смотреть не стал. В двух словах: они похуже знают математику, зато гораздо лучше наших знают иностранные языки. "В пятом классе уже вовсю шпарят на английском, а наши в этом возрасте обычно едва два слова связывают" (с). Заодно там русского мальчика научили и финскому, просто между делом.


А ты точно прочёл всё, что я здесь писал про физкультуру? Я писал про то, что её неправильно преподают. И указывал на конкретные ошибки. И если ты считаешь, что это касается только физкультуры - то сильно ошибаешься. Когда я был школьником, учебники истории на ходу переписывались.

Представьте себе фантастический мир: некую планету, населённую опасными агрессивными животными, и на ней ещё и война идёт. Всех деток до определённого возраста держат в безопасном бункере и годами учат... играть на скрипке. Причём строго так учат, чтобы научились как следует! Потом выпускают наружу, и те обычно погибают в первые же секунды "на воле". Если же кто-то из выживших потом предъявляет школе какие-то претензии, типа "не тому учили", то ему отвечают: "Задачей школы не является обучение выживанию. Нам важно научить вас, что жизнь - красива, и для этого и учим вас играть на скрипке".

Некоторые тут на полном серьёзе писали, что "школа и не должна учить - как быть здоровым". Мда.. Мне тут в понижении харьки накатали "это лечится". Зато у вас вот такое вот точно уже не лечится.

Ещё напомнило. Многие журналисты пишут, что у нас в России дикое количество разводов. И женщины про это частенько говорят, что "мужики у нас безответственные". На мужских пабликах катают, что это от того, что "бабы пошли не те". Так вот, а может быть всё дело в том, что из школ исчезла "Этика и психология семейной жизни?" . (Лично моё мнение: вряд школа реально может повлиять на такое, но как версию вполне можно рассмотреть.)

Воу, воу, миста.
У нас и на полном серьезе с умением быть здоровыми все ок. И лечиться от здравого смыслу нам не надо. И диагнозы мы тоже умеем расставлять с полпинка.

Чтобы пост не являлся переходом на личности, хотя уже, судя по всему, можно, вопрошу, вопияя безмолвно: ну и каким же должен быть гениальный учебный супермегаплан, который не научит мерзотных детишков, не знаю, постулатам Бора и теореме Виета, а зато из всех отштампует богатеньких и здоровеньких? Вернемся к теме. Для прикола.

Последний абзац последнего выступления даже комментировать нихачу, так и просится в тему кандидатской по социологии или психологии, Паблики и журнальчеги как отличный источник актуальной информации про проблемы опчества.

Hmm,
а, т.е. закрепляются автоматическ и стопроцентно только правильные привычки, а неправильные - никогда?) однако, магия)

//А что, детки, которые ходят на бокс или борьбу, не могут обменяться адресами-телефонами

теоретически - могут. На практике в любой группе всё равно выстраивается иерархия, которая подразумевает, что кто-то обменивается, а кто-то и нафик не нужен) критерии там будут иные чем в школе частично, но частично и совпадают)

Про разводы - а, может, эта, потому что жизнь поменялась?) Ну, не, я понимаю, что правительственная гендерная политика решала - но сильно не уверен, что она всё ещё так же решает)

Цитату, пожалуйста.

Простите, но угнаться за полетом вашей фантазии мне не суждено.

Вопрос переписывания учебников истории к образованию на самом деле отношения не имеет.

Всё-таки скучный форум. Посты здесь читать не умеют.

Ермолов слишком толстый троль, чтобы ему что-то всерьёз отвечать. И жаль, что многие стали ему уподобляться. Начиная, например, с:

Эт оскорбление.

- это переход на личности и оскорбление.
Ну и так далее. "Толстоквашино. Жирнота около 100%".

Spectre28

Бред. Не надо мне в очередной раз приписывать то, чего я нигде не писал.
Тем более, что я же писал о том, что в школе очень хорошо создают и закрепляют привычку курить и пить пиво.
Про разводы я же и писал, что тоже считаю, что они не из-за этого. Но как версию вполне можно рассмотреть. Это был пример того, что считать "обязательным предметом", а что - "не обязательным.

Вообще, этот форум напомнил чьё-то изречение: "Великие умы обсуждают идеи. Средние - события. Остальные обсуждают людей". Так вот, фантазировать на тему идеального образования здесь явно не способны. И даже "обсуждать события", т.е. рассматривать - какие уже сейчас есть варианты образования в разных странах или даже в своей же стране. Вот и приходится вам на кого-то накидываться и его обсуждать.

Оффтоп:
благородные сэры, а никто не хочет включить банхаммер?


не оффтоп: если ваша школа - гуано, как и ваша зарплата, не надо экстраполировать это на все школы и зарплаты вообще. глупо выглядит.

вот такие вот мы тут неудачненькие и не слишком великие умы, так что же вы все еще чтите нас своим (довольно так себе) присутствием?

Мадам с косой, да пусть попрыгает. Забавно же.

Я что-то пропустил и с Вашей стороны были конкретные предложения по теме топика?

С банхаммером проблема. Если я включу банхаммер, под него, по справедливости, должен будет попасть не только Hmm (хотя он тоже). Потому что некоторые другие граждане ведут себя ничуть не лучше.

Spectre28, вот вы являетесь здесь хорошим примером человека, который хоть дискутирует, а не кидается какахами. И то от вас постоянно такое понимание аргументов:


Я же как раз пример привёл того, когда приучили к плохому. Т.е. даже у вас уровень понимания собеседника - весьма фиговый. У остальных же он вообще - даже не дно, а "дно пробито".

Ну а раз публика здесь оказалась реально уровня подворотни, и обсуждать способна лишь людей, могу рассказать немного о себе, чтобы не придумывали лишнего. Только не надо ВРАТЬ, что никому не интересно, это мне до вас по фиг, а вот про меня тут почему-то понапридумывали всякой фигни.
Так вот, о своём образовании. В школу поступил элитную с французским уклоном. Чтобы туда попасть, надо было, среди прочего, уже уметь читать бегло. Французский был со второго класса. Но со второго же класса отца, как офицера, отправили в Ленинск, на космодром Байконур, и мы всей семьёй туда улетели. Там я прожил два года и ходил в школу гораздо проще. Проще даже в том смысле, что меньше было уроков! Зато после уроков можно было заняться много чем интересным. Игрались в "танчики". В то время для этой игры нужен был нож. Или шило накрайняк. Футбол и прочие игры были. Т.е. скучать точно не приходилось. Потом стал "шататься" союз, во всяких наукоёмких областях пошли проблемы (или, по крайней мере, наметились), и отец решил бросить армию и вернуться в Питер. Т.е. в Ленинске я тоже провёл лишь два года, даже чуть меньше. Когда вернулись, поступить в ту же школу я уже не мог, т.к. сильно отстал во французском. Стал ходить в обычную среднюю, но в предыдущую родители записали к репетитору, т.е. к учительнице французского. Заодно стал общаться со старыми одноклассниками. Всё шло к тому, чтобы я перешёл обратно в ту элитную школу. Как-то раз зашёл ко мне друг из французской школы, увидел моё расписание на стене и, помрачнев, спросил: "У вас что - по 4-5 уроков в день?". "Да, - ответил я, - А у вас сколько?". Тот помолчал и буркнул: "По шесть, по семь!". У меня тогда аж сомнения возникли - стоит ли менять школу. Но, естественно, родители, да и обстоятельства.. Короче, стал я учиться в своей старой элитной школе, и тут же прочувствовал, что "не стоит путать туризм с эмиграцией". Кол-во уроков доходило и до 8.
Так что я на себе прочувствовал, что для ребёнка лучше, когда уроков-то - как можно меньше.

В универ поступил легко, причём сразу в три. Тогда можно было сдавать экзамены сразу в несколько, а потом выбирать - куда подавать документы. В общем, выбрал, отучился, и в целом всё нормально, я - обычный средний класс.

Среди моих одноклассников есть те, кого "вытурили" из той элитной школы, но они вполне нормально устроились. Один, например, постоянно играл в комп игрушки (чем тогда все занимались), постоянно апгрейдил комп (что тоже было уже тогда обыденностью), но он смог сделать это своей профессией, и устроился сначала в компьютерный клуб, а потом как-то и далее в этой же области, и в результате - тот же "средний класс", но, на мой взгляд, гораздо менее затратным путём.
Хотел было ещё порасписывать про знакомых и прочее, но забил. Лениво, да и не оч интересно выходит.
Просто я к тому, что уровень зарплат и жизни не имеет особого значения с тем, кто как учился в школе. А раз так, то к учёбе в школе не стоит относиться серьёзно.

К образованию у меня основная претензия, что оно отнимает слишком много времени. И часто учат не так и не тому. По тому же французскому в школе меня замучали грамматикой. А толку-то, если от моего произношения у французов уши вянут? Когда мне было 15, был я по обмену во Франции, пожил во французской семье, общаться с ними получалось. Т.е. в школе всё же более-менее натаскали, но.. Вот, например, как-то по ящику видел американского мультилингвиста, профессора и проче, и он что-то там рассказал по-русски.. Жуть, сразу слышишь, что говорит американец. Хотя профессор именно по языкам! А вот другой пример: был я как-то раз в Луксоре (Египет), и там ко мне подбежал один негритёнок и на чистом русском выдал длинную тираду о том, что он - Ваня из Саратова, и он очень любит Россию, и не хотел ли бы я купить у него вот эту или вон ту статуэтку.. И тут же второй подбежал, и тоже на чистом русском, без намёка на акцент, стал уговаривать меня купить у него что-то там. И ведь они не учились ни в каких университетах! А вот поди ж ты..

Сейчас я, как, наверно, и все, пытаюсь иногда поучить английский. Ибо теоретически может порой понадибиться. Грамматика в английском - проще паренной репы. Во всяком случае - гораздо проще французской. Однако полно других нюансов. Например, как сказать "бич" так, чтобы было "пляж", а не ругательство. Или, например, английская скороговорка: "Милая Мэри, выходи за меня замуж!". Для русского уха это звучит как "Мэри мэри мэри ми". Хотя "мэри там разные, надо улавливать нюансы произношения .

Думал, здесь можно обсудить глобальные идеи, но явно ошибся. здесь "всё, что вы ни скажете, будет искажено и спользовано против вас!". Короче, если кто за меня переживает - не волнуйтесь, всё в порядке!
А про насилие в школе: многие здесь слишком примитивно понимают слово "насилие". Мол, "если тебя били головой об стенку каждый день - то это только твои проблемы, в других шклах всё не так!". А если, например, человека запереть в комнату с мягкими стенами, да ещё и с телевизором, да ещё и кормить при этом, на неделю, например - это будет насилием? Вот и в школе насилие часто не столь уж очевидное.

Так, всё. Начиная с этого момента, любое сообщение в этой теме, в котором мне привидится хоть что-то похожее на подколку или что-то хуже, я буду удалять. Независимо от того, сколько там разумного. Одно уже удалил.

Точка старта вызвана модераторским произволом, в смысле, она не говорит о том, что в сообщении выше, скажем, я подколок не вижу. В будущем за аналогичные обороты я тоже буду удалять.

На днях случайно наткнулся на статьи человека (Александра Мурашева), который изучает различные нововведения в школах (в первую очередь тот самый уже упомянутый здесь "финский опыт").

Статья двухлетней давности про финскую школу:
https://ivbg.ru/7835754-finskaya-shkola-moi...mne-golovu.html

Совсем свежая статья с разнообразным упоминанием некоторых скандинавских школ и даже некоторых российских частных:
https://littleone.com/publication/6069-alek...enyat-sami-deti

Во второй статье упомянуто, что у него даже книга есть на эту тему, но книгу я пока не читал.