Тут я полностью согласна. Примерно то же я хотела сказать.

Может быть, крэйдлы и попса, но мне нравится)))

Так называемая "попсовость" той или иной метал- группы должна определяться не тем, насколько она популярна в своём стиле, а тем, насколько она обкоммерчилась)

А зачастую метал-группа становится популярна не из-за какой-либо раскрутки, а просто из-за того, что их музыка и тексты близки многим.
В большинстве случаев обкоммерчивание следует из популярности, а не наоборот)))

Я вполне серьёзно! Что тут плохого????

Мдя докатились, как можно крэдлов к попсе приписать и с какой стороны я не понял!
Но это точно не попса а Симфо Блэк! на сколько мне известно!

Я слушаю Крэдлов реальный тяжелый музон, с клевыми клавишными!

Сен

Я бы сказал что тут плохого, но боюсь за маты замечание схлапотать!!
Ты лучше ответь что хорошего?? Писклявые голоса, умопомрочительно раздражающие тексты!!
типа "Мой шоколадный глазик, он смотрит в унитазик" Это разве тексты?

Музыка для души - это аквариум... пикник... классика в конце концов.

Большинство интеллектуальным быть не может

Вот это верно. Попса есть популярная музыка (исходит из названия), но я не понимаю, как ЭТО может быть популярным. Для чего она вообще вам нужна, товарищи попсовики? Я без сарказма, мне просто очень интересно!

Т.е вы противник минимализма в музыке? В таком случае вам следует отнести все стили с "приставкой" minimal к попсе. Будь то, minimal EBM в духе The Klinik или SC или minimal techno а-ля Милс или Волкер, etc.
Если так, то вам батенька лечиться нужно, таблетками, и впредь даже не пытаться разговаривать о поп-музыке, вы ещё для этого не созрели.

Что же касается определения поп-музыке, то это же очевидно:
поп-музыка - это массовая музыка, популярная музыка, музыка современного народа и ничего более.

Попрошу носителя русской православной души не делать поспешных выводов по поводу богатства или бедности рокерских душ и содержания их черепных коробок. Давайте будем корректны.
Вы считаете, что композиции так называемой поп-музыки более сложны чем рок-песни (а особенно метал)? Современный метал, имхо, по уровню сложности композиций значительно превосходит самые хитовые поп-хиты, и мне кажется, что это не тот случай, когда простое является гениальным.
А разве наличие примитивной музыки, которая делается с рассчетом на прибыль у отдельного человека может быть показателем интелекта?
Знаете ли, большинство людей в глаза не видели Гегеля, а я его перечитываю перед сном. И при этом я не переварваю дешевеньких детективчиков, которые читают многие. Так что же, все они - умнейшие люди, а я идиот?

Что вижу, о том и читаю пишу, практически как олдскул репер.

Причем здесь сложность? Как будем измерять, что сложнее Autechre или Spastic Ink? Дело здесь не в сложности, а в различии аудиторий. Кому-то ближе популярная музыка, но это не делает её(музыку) отстоем хуже.
В простоте же есть свой шарм, засчет минимальных средств достичь максимального результата.
Кстати, совкорокеры фору ещё дадут попсовикам, если будем копать глубже.

Вы у Гегеля научились так "внятно" излагать свои мысли?
Я в общих чертах вроде бы понял о чем вы хотели мне сообщить, но похоже вы наивно полагаете, что музыкант творит музыку лишь для того, чтобы её скачивали через Интернет? Это отнюдь не так, любой музыкант понимает, что его творчество - то его хлеб, часто конечно ему приходится подрабатывать, потому что его творения никому не нужны, но это уже проблемы отдельно взятого музыканта, а не нас с вами.

Я тоже в глаза Гегелю не смотрел, ибо увы не застал, но если вы его увидите в ближайшее время, скажите, что Артур передавал "пламенный привет" и очень обижался, что вы, Георг, своей болтологией лишаете его аудитории.

Я тоже не перевариваю дешевенькие детективы, я ими попросту не питаюсь и мне глубоко безразлично кто их потребялет и фрустрации они у меня не вызывают... А почему это беспокоит вас я не знаю, но предполагаю, что при текущем раскладе, ответ на ваш вопрос будет скорее положительным, нежели неопределённым.

А вот на мой взгляд (взгляд личности в этом разделе вообще-то посторонней ), по уровню стихов с авторской песней не сравнится ничего. Ибо в этом жанре стихи сочиняли и сочиняют великие (на мой взгляд) поэты. И ничего русскоязычного по уровню стихов близкого к авторской песне я практически не слышал (А слышал, я, к сожалению, многое. Более того, как справедливо было замечено, там это не стихи. Это тексты. Нерусскоязычные стихи оценивать не могу, ибо слов не понимаю).
Музыку, я, правда, сравнивать не умею Впрочем, почитав вас, понял, что в этом я не одинок

А попсой, по-моему, практически все именуют то, что не нравится. А потом пытаются придумать обоснование

Я рад, что вы это понимаете.

Зачем вы пиарите здесь этого прихиппованного буддиста-растамана? Вам видимо промыли мозги, раз вы считаете, что его графоманство имеет хоть какую-то ценность.

А чем хорош джаз? Вышли негры с инструментами, сымпровизировали, люди восхитились и все довольны.

По-моему текст просто гениален, прост и понятен, в удобноусваиваемой аллегоричной форме повествуется о душевных переживаниях и детерминирующих интенциях юноши.

Что ж люди без рода и племени, видимо я не смогу до вас донести свои мысли, ибо вам ещё расти и расти.

А вот по этому поводу мне сказать просто нечего. Меня не переубедить, да и тебя - тоже.
Остаюсь при своем мнении и иду спать

А по-моему, ты просто прикалываешься.

Вы правы, они от души(а поп-музыка для души), и если будете продолжать слушать такую музыку и не покаетесь, то душу вашу уже ничто не спасёт. Увы.

Попробуйте, но что-то я сильно сомневаюсь, что ваш опус будет настолько же популярен как, например, "Чёрный бумер". Так что ваше могу звучит неубедительно.

Ну если есть хороший зад, почему бы им не подрыгать? =) А думать нужно не над музыкой, а над книгами, например. Под музыку душа должна отдыхать.

А вы доказать это сможете? Я думаю вас просто зависть душит, что вы такой "умный", но такой бедный.

Конформизм ли, нонконформизм - всё работает на систему. Что вам ближе я брать не сужусь, но то что это внутренний протест против общественного мнения - уже не новость.

Вы считаете, что серьезно поп-музыку обсуждать невозможно?

Вот про это бы хотелось поточнее. Ты имеешь ввиду, что некоторые вышеперечисленные не верят?

А вот это кто сказал? Причем, думать можно далеко не только над текстами. К примеру, классика - масса примеров!

Только как социальное явление, не имеющее к Музыке вообще никакого отношения.

Нет, я имел ввиду исключительно Каленмира, с вышеперечисленными субъектами я лично не общался, и они мне не столь интересны в контексте данной темы.

Ну вот, когда заканчиваются аргументы против поп-музыки, к классике обращаются даже те, кто её не слышал(непосредственно). Что ж давайте разберем такое явление как классика.
На мой сугубо объективный взгляд, данное направление(течение) устарело, т.е да мы конечно отдаем дань уважения композиторам того времени, но живём то мы здесь и сейчас. Не будем же мы, обладая огромным пластом естественнонаучных знанний, обращаться к древнегреческим атомистам и толковать явления в рамках их представлений о мире?
Кстати, вы некогда не размышляли о том, что классика в своё время была достаточно популярна и могла претендовать на звание "поп-музыка"?
Более того, можно провести параллель между процессами создания классики и поп- музыки: поп-музыкант, по большей части, не участвует в данном процессе; композитор сочиняте музыку, поэт - текст. В классике, примерно такая же ситуация, композитор сочиняет музыку, оркестр исполняет, etc. Т.е функция исполнителя - преподнести готовый материал аудитории в том виде, в котором она способна его воспринять.
Я ещё долго могу рассуждать на тему классики и поп-музыки, можем поговорить о Моцартовском "Реквиеме", о том, что всю классику «любить» невозможно, по той же причине, что и любую другую музыку.
Но, классика, это лишь одно из течений, ничем не лучше, и не хуже, просто эта музыка другого времени, другого поколения, если кому-то она близка, то я рад за этих людей, но сам я человек современный, человек поколения Next. Мой выбор - это масс-медиа культура!

О, музыка с большой буквы, прям оккультизм какой-то! Смею вас огорчить, данный тезис ещё нужно доказать, я понимаю что вам бы очень хотелось, чтобы это было действительно так, но глупость повторенная дважды(и более раз) истиннее от этого не становится.

Частично согласен.
Музыка как искусство напрямую связана с временем, в котором она создается. Мир, сейчас, конечно изменился, но мысли в классике все же были. И думать над ней тоже можно, как и над всей музыкой вообще, включая попс. Другое дело, что где-то композитор хочет что-то сказать своим произведением, а где-то ему абсолютно все равно.

Да классика и мне особо не близка (хотя кое-что безусловно нравится). Да и человеком из каменного века тоже не являюсь. Но что есть современная масс-медиа культура? Хомяки, сбежавшие к соседке?
Да в этой теме, как я вижу, идет конфликт между слоями, да такой, что Отцов и детей за пояс заткнет!
Масс-медиа культура есть культура, которая расчитана на широкие массы. Эта культура нравится массам. Если массам нравится "муси-пуси" и "черный бумер", значит массы -... Ну, я думаю, моя мысль всем понятна.
Попс ничего не несет за собой, ровным счетом ничего - и пускай многотысячные толпы прыгают на стадионах, а Катю Лель крутят по всем радиостанциям. Значит, это не мое. Значит, мы с тобой антагонисты. Самые полные.
Так что я ухожу. Смысла продолжать не вижу.
PS напоследок проведу небольшую аналогию

Ну да, по аналогии, те кому нравится Sodom - содомиты, The Doors и Pink Floyd - наркоманы. Вы делаете далеко идущие выводы, не имея на то достаточных оснований. Только вот вашей гребенкой можно грести и вас. Вы об этом не думали?

Ну да, конечно, а пьяные неформалы на концертах Арии вам намного ближе. По мне дык быдло - это состояние души, и деление на быдло, слушающее поп-музыку и быдло, слущающее металл - неправомочно. Видите ли, вы рассматриваете поп-музыку предвзято, совершенно не разбираясь в данном социальном феномене. Поп он столь же разнообразен, как и любая другая музыка и в поп-культуре есть свои гении и свои импотенты. Так что давайте не будем судить о поп-культуре по худшим её представителям. Мне, например, куда ближе музыка Бритни Спирс нежели куча безликих последователей RHСP, волна коих уже давно терроризирует уши американской молодёжи.

Уж не знаю кто вы, а я представитель вида Homo Sapiens. Кстати, надеюсь, что вы ушли не в последний раз.

По-моему это называется вырывание фразы из контекста, а не аналогия. Учитывайте, что там стоял смайл, а он означает, что данный вопрос носил не сколь риторический характер, сколь шутливый. Имейте это ввиду, когда в следующий раз будете проводить "аналогию". Что же касается "задниц", я не буду раскрывать тему металла и рассказывать о грязных металлистах, трясущих своими немытыми волосами под музыку "для души". Лишь акцентирую ваше внимание на том факте, что аргументов у меня вагон и маленькая тележка.

За своевременность, актуальность и простоту, и как следствие - умение завоевывать миллионы умов. Поп-музыка, по сути, музыка, идущая в ногу со временем, вбирающая всё лучшее из достижений человечества, низводящая сложное до простого...
Это бич для снобов.

Романтики, вы считаете, что поп-музыка статична, сегодня есть, завтра нет.
Но вы забываете, что поп-музыка - по сути - процесс, а не явление. Музыка масс и музыка для масс; изменяется общественное мнение, настроение, установки, приоритеты, предпочтения, изменяется и музыка. Кстати, музыка не может быть вечной, как и всё в нашем мире...

Вы обратились к классике, а какие классические произведения вы слышали? Чем они актуальны? Какие актуальные, на текущий момент, темы поднимает классика? Знаете, как я уже отмечал ранее, когда заканчиваются аргументы, обращаются к классике, даже если не имеют о ней ни малейшего представления.

Кстати,я надеюсь,что мы ведем цивилизованную дискуссию без взаимных оскорблений.

Так уж и любого, аха. Т.к тоже самое можно сказать про любую другую музыку, расцениваю данные тезисы как бесмысленный набор штампов.

Я уже отмечал ранее, что поп-музыка - это скорее процесс нежели явление, поэтому она будет актуальна до тех пор пока есть "приёмник".
Отсюда следует, что о каких-либо стандартах в поп-музыке не может быть и речи.

Как о процессе.

А Гигер прекрасен или ужасен?
А спидкор или классический индастриал? Или например drone ambient, power electronics и japan noise?
Видите ли критерии "ужасности" сугубо субъективны, так что в данном случае, это не аргумент. Признайте, что вы далеки от современной поп-культуры, вы не разбираетесь в теме и вам лучше перестать наезжать на то, что вы не можете понять.

Ты молодец. Я рад, что здесь есть здравомыслящие люди.

Человек, предпочитающий декларации вместо умозаключений представляет собой весьма жалкое зрелище.
Вы случайно не басист?

Вы перестали пить коньяк по утрам?(с)

Во-первых, я требую от собеседника соблюдение правил правописания, в противном случае нет смысла продолжать общение, я расцениваю это как неуважение к собеседнику.

Во-вторых, вопрос бессмысленен, и я не смогу дать на него ответ. Вы изначально позиционируете поп-музыку как чушь, о чем ещё может идти речь?

В-третьих, вряд ли кому-то здесь интересно "откровение басиста", оно не ново, избито и тривиально. Я попрошу вас покинуть эту тему, т.к не вижу смысла тратить время на "четырёхструнного антипопера-графомана".

Да, пожалуйста, отечественная команда Plazma.

Нет ценность имеют шедевры, типа "А я девок люблю юу-юу-юу"!!! Я уже яростно доказывал всё великолепие текстов БГ в теме "Рокерам и металистам" и ещё раз повторюсь, что я многоуважаемого Бориса Борисовича в обиду не дам, тем более какому-то попсовику. Антимульт.ру насмотрелся что-ли?
Далее

Легко в течении часа могу написать песну в 2 раза содержательней, умнее и остроумней.

Нищую душенку я наблюдаю здесь только у тебя. Вообще-то бывает необязательно православная, а просто русская душа, такая как например у меня. И для неё очень даже приятно бывает послушать народные песни в исполнении Ф.М.Шаляпина. Слашал про такого?
И последнее, самое вопиющее:

Ты сам то хоть понимаешь какую хренотень сморозил?
В общем иди спать и не выпендривайся.
P.S.Индра вернись!
P.P.S. Сен Не получится.

Попса vs Рок 0 - 4 (Тры за хамство, адын за самовлюбленность) Браво, господа!)

ps Пишите песну, пишите) Я почитаю.


И еще просьба! Давайте больше не будем пародировать поп-песен. А то как-то искренне получается

Я рад, что вы умеете читать и отдаленно знакомы хотя бы с одной цитатой из русской классики. Вырвать из контекста и применить не к месту, это, пожалуй, подвиг для фаната БГ.
Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку...

Таки пока незаметно, что вы таки можете таки что-то объяснить, а не потяфкивать как это делают другие антипоперы .

На фоне ментального онанизма хиппующего буддиста-растамана даже "а я девочек люблю" имеет куда большую ценность для слушателя. Ничего личного. В основном его слушают такие же хиппующие подростки с претензией на интеллект, но как мы знаем, данная претензия беспочвенна.

Что ж не написали то? Давайте, пишите, посмотрим какое место оно займет в чартах хотя бы муз ТВ, если вы вообще сможете что-то издать, в чём я сильно сомневаюсь.

Ну, это вы со злости предвзято судите о размерах и плотности моей безразмерной русской души. Я бы вас предостерёг от подобных суждений, а то как говорится, сегодня он играет джаз, а завтра - девушка с веслом.

Не совсем понял, что вы имели ввиду под словом "слашал". То ли сношал, то ли слушал. Если второе, то да и Федьку слышал и Козловского, и Собинова, и Лемешева. А если первое, то увольте, я ж не какой-то вечно неудволетворённый фанат БГ с непомерными амбициями.

Это вы у БГ таких словей набрались ?

Скель, мне на это жаль времени, если только за отдельную плату. Естественно после этого заявления пойдут упрёки, типа "Вот и не чего выпендриваться!" Но я отвечу, что уже написал 4 вполне сносные непопсовые песни для своей будущей рок-команды. Ты их может быть, когда-нибудь и услышишь.

Хамством я ответил на хамство, самовлюблённости тут нет. Так что не надо.

Иш ты! Иш ты! Литературовед!
Если у тебя под рукой каким-то необычайным образом оказался томик Булгакова, то это еще не признак большого твоего ума. Я же его в тот момент, когда писал пост на книжной полке не нашел. И цитата как раз здесь уместна. Понимаю, что тебе не приятно проводить параллели между собой и Шариковым. Но твоё поведение отдалённо напоминает поведение Полиграфа Полиграфовича: ты подобно ему с умным видом городишь ересь и даже не пытаешься слушать контраргументы, а просто оттелываешься от них хамством.
Теперь подойдём к самой поп-музыке:
Что из себя представляет попс? Представляет он из себя набор незатейлевых (порой даже откровенно тупых) куплетов про любоф, секс, убегающих хомяков и т.д., таких же незатейливых телодвижений и откровенно поганой "музыки", которая за 5 минут делается на E-Jay. Следовательно её выбирают для себя большая часть девочек-подростков (ибо для них тема любви и прочих соплей очень актуальна) и люди необременённые интелектом (ибо им далеко до качественных. имеющих смысл текстов и они предпочитают дерганьё ягодицами размышлениям над ними).
Конечно существуют исключения. т.е. именно качественные поп-исполнители (какие-нибудь Иванушки, Руки Вверх или та же Пугачёва, т.е. те кто уже долго держаться на эстраде). Я абсолютно не против чтобы они существовали как здоровая оппозиция року и прочим стилям.
Но это очень редко явление. И тут я плавно подхожу к "гениальной" фразе Эльфа-Комсомольца, о том. что классика раньше была на таком же положении, как сейчас попса:
Ведь в чём проблема попсы? Она не в том, что она популярна, а именно в том. что она тупа и бессмысленна. Хотя то, что тупость популярна это, конечно тоже проблема.
А какая в классике может быть тупость, когда она представляет из себя отсутствие текста и замечательную музыку. способную выразить что угодно?
Думаю вопросов по вышесказанному возникнуть не должно.
Далее:

Во-первых БГ уже давно не хиппует; во-вторых либо следи за языком, либо объясни мне смысл словосочетания "ментальны онанизм". Обломаю тебя с "шуточкой": значение слов "ментальный" и "онанизм" я знаю, но такого явления. как "ментальный онанизм" я в творчестве БГ не наблюдал.
В-третьих: у тебя и претензии не наблюдается.
Интересно какую фигню бы ты городил. если бы на месте БГ в данной ситуации были бы Шклярский или Науменко? Студия "Антимульт.ру" про них вроде бы ничего не делала.

У меня папы, работающего нефтяным магнатом, нет.

Опять остроумием блещешь? Чего уж от тебя не ожидал, так такого высасанного из пальца каламбура. Опусти свой взор на клавиатуру и ты увидешь, что буквы "ы" и "а" находятся довольно-таки близко.
Также не могут не умилять твои жалкие попытки доказать себе и остальным. что "фанат БГ" это синоним слова "придурок". Примеры:

Или

А на самом деле "попсовик" куда более тянет на синоним этого слова. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

Гр. Akkaru, посещать другие форумы я не собираюсь. И если Эльф-Комсомолец является другом модератора, то это ещё не значит, что ему всё можно.

Тов. Alaric, обсуждение умственных способностей и душ начал не я.