Заранее оговорюсь, всё, что написано ниже это моё личное мнение. Я за Стурма и этим постом попытаюсь обосновать своё мнение, т.к Заявления "Стурм форева!" или "Стурм маст дай, он скучный" считаю несостоятельными.
Здесь, на форуме большинство жалеют Рейста с его язвительностью, какой де несчастный. А может кому приходило в голову, что именно Стурм, а не кто иной самый (или один из самых) трагичный персонаж. Он восхищался отцом-рыцарем и сохранил верность духу рыцарства, даже когда это самое рыцарство его обмануло. Со времён своей первой поездки в Соламнию он понимал, как исказили и опоганили все те идеалы, которым он верил. Стурм также понимал, что он изгнанник, что ему нигде не будут рады, причём если Рейстлина боялись как мага, то Стурма не любили презирали как рыцаря (ведь после Катаклизма ко всем рыцарям так относились).
Итак, что мы получаем? Рыцаря-одиночку-изгоя, без видимых перспектив. Жестоко обманутого в самых светлых (или святых? чувствах). Сирту (горячо любимого им отца он потерял рано).
И при всём при этом он сохранил своё сердце чистым, не возненавидел и не презирал всех вокруг, по своей чистоте он был подобен великому рыцарю Хуме, вспомним, ведь именно (только) Стурму был виден олень, тот самый, что когда-то вёл Хуму.
На счёт тупости Стурма, не уверен, он больше молчал, а когда говорил, то говорил в основном то, что предписывали кодекс и мера, ведь это его жизненное credo.
Его ругают за отсутствие юмора, а если поставить себя на его место? Кстати Рейсту вроде прощают его черезвычайно редкие проявления юмора. И вобще меня, честно говоря очень расстраивает такая необъективность: к Стурму значит одни мерки, а к Рейсту другие? Не хорошо так.
Далее идут обвинения в неумении расслабляться и в костности поведения. Так, а вы хотите, чтобы он как Карамон в "часе близнецов" "расслаблялся"? А по другому бы и не вышло (по крайней мере в реальной жизни так и выходит).
И вместо пост скриптума: Когда девушки (по крайней мере дольшинство из них) начинают разговоры о рыцарях на белом коне, чистых сердцем и благородных, мне становится смешно, только смех этот горек на вкус. :~\

Cyxapeff
Стурм человек чести. Я думаю не каждый пронесет на протяжении своей жизни все то чистое, что он хранил в себе. Он не кого не поучал как надо правильно поступать или жить. Он жил сам, в себе. У каждого из "НАС" есть свои критерии правоты. Такой рыцарь заслуживает уважения.

Может Стурм и скучный, бывало и тормозил действия команды. Но он никогда не показал спины, в отличие от других персонажей. Он умер с честью, так как требовал от него КОДЕКС.

Из книги ДЗН
Но сегодня у алтаря стояла всего-навсего молоденькая эльфийка в
замызганной, измятой и окропленной кровью броне. А рядом с ней - старый
гном, сгорбившийся от горя, и кендер, с чьей мальчишеской рожицей так не
вязалось выражение скорби...
.... Посередине же покоился Стурм Светлый Меч, и его лицо было открыто. Он
лежал в доспехах - отцовских доспехах, в которых ему суждено было пасть.
Остывшие руки, сложенные На груди, держали древний меч, тоже завещанный
ему отцом. А на пробитой груди лежало украшение, смысла которого никто из
Рыцарей не ведал.

Сейчас, в разгар боевых действий по новой книге Камши, вдруг, вспомнился Стурм с его незыблемым девизом "Моя честь это моя жизнь"... Кто бы мог подумать, что Стурм вызовет у меня такие теплые чувства. Но как все-таки приятно, что есть герои, которые всегда поступают в соответствии с честью, без оговорок и ссылок на "меньшее зло" и "минимизацию последствий".
В связи с теплыми чувствами, меня опять слегка занесло. Возникла идея, почему Стурм так легко пошел на явно самоубийственное сдерживание драконьей атаки в одиночку? Он же понимал, что вряд ли выживет. То, что у него было тяжело на душе, думается, большой роли не играет, как бы ни было тяжело на душе, но он бы не стал из-за этого бросать людей, которые на него полагались.
А не могло ли это быть связано с самой драконьей ловушкой? Ловушка-то подлая, и это ясно каждому. Тем более, что заманивать туда драконов будут с помощью Ока, которому те не смогут противиться. И если уж Стурм не стал возражать против использования такой ловушки, то, может, он решил, что должен это искупить? Все по-честному, моя честь - моя жизнь...

Насчет "не возненавидел и не презирал всех вокруг". Как насчет Рейстлина? Он был довольно несдержан в выражении своих чувств к магу, хотя у Стурма и не было веских причин ему не доверять.

Кайран все рыцари неуважительно относились к магам считая их жадкими фокусниками (За исключением дуэта Хума and Магиус) поэтому это презрение можно приписать рыцарству

А по-моему Стурм был и не таким уж плохим . Да ,само собой всяческие кодексы ,меры ,да и просто моральные принципы делали его несколько ограниченным во многих вопросах ,а поведение не всегда диктовалось здравым смыслом ,но по крайней мере Стурм являлся человеком к которому можно было не боясь повернуться спиной и которому можно было всецело доверять .А это уже совсем и совсем немало.И помимо всего , не считаю его чем либо хуже того же Рейстлина .Во-первых , он НЕ предавал товарищей , во-вторых , ему никогда не пришла бы в голову мысль уничтожить мир ,в котором живут те же самые товарищи и ещё миллионы существ , и в-третьих , отнюдь не собственная жизнь или власть были для него самыми дорогими вещами в жизни.Этот список,в котором выигрывает совсем даже не столь любимый тут маг ,можно продолжать ещё очень и очень долго.Не скажу ,что этот персонаж для меня оказался очень интересным,напротив ,на протяжении всего повествования Стурм оставался мне ,во-общем то ,безразличным.Но другое дело ,что мне не нравится когда пытаются применять двойные стандарты : я тоже заметил ,что тут весьма популярным занятием является пинание Стурма и повальное оправдывание "бедного Рейста"(разве что слепой не заметит ).Чем собственно Рейстлин лучше : да ,его действия в основном диктуются целесообразностью,практичностью ,а также непомерными амбициями и где-то себялибием - да ,в современном мире это должен быть довольно живучий и рассчётливый персонаж ,который добивается своего .Ничего удивительного, что это делает его привлекательным как архетип для многих ,но разве это его оправдывает хоть в какой-либо мере???Почему то мне очень кажется,что даже несмотря на свои симпатии в опасный момент каждый из вас предпочёл бы оказаться рядом со Стурмом ,нежели с Рейстлином. В чём смысл "адвокатства"? Показать ,насколько круче твой любимый книжный персонаж всех остальных? Имо , это - детский сад .Если уж и оценивать ,то объективно , а не вставлять через пост отрывки из контекста, якобы несущие оправдывающую информацию для любимчика ,и очерняющую всех остальных . Если почитать кое-чьи сообщения (не показывать пальцем) , то получается прямо ,что Рейст - святой(аж хоть ты жрецом Паладайна становись) , а Стурм - прям-таки примитивный дуболом ,у которого вместо мозгов - Кодекс и Мера . Но я почему то очень сомневаюсь ,что так и было на самом деле .

А то можно подумать ,что стиль общения Рейстлина так и располагал к себе? Посмотрел бы я на тебя ,как бы ты разговаривал с человеком ,который всё время ехидствует над тобой,отпускает саркастичные шуточки ,а иногда и просто хамит .Да и как оказалось потом,причины были ,и ещё какие: интересно ,почему ты ,Кайран ,в своих оправдательных речах всё время опускаешь такие вещи ,как происшествие на корабле или судьбу Крисании в Бездне? А как бы в таких ситуациях поступил Стурм?Да ,возможно(да что там - наверняка!) он ещё и ещё раз выбрал бы смерть ,но может быть , именно поэтому на земле остаётся так мало хороших людей(кто-то даже ,сказал ,что на войне умирают храбрые ,а трусы выживают.По-моему, вполне можно отнести и к Стурму . Но и вышеприведённая фраза вовсе не означает ,что храбрец на войне выжить не может)? И кстати , Кайран , Рейстлин(даже-Великий-и-Неповторимый-Мастер-Магии ,улавливаешь? ) уважал Стурма . Книги читал давно , и я не помню где это было(вроде ,где-то в ДЛП) ,но Рейстлин сказал ,что Стурм на самом деле не был рыцарем ,однако всё равно делал всё то ,к чему обязывает это звание(понимаешь , обязывает ? В первую очередь он брал на себя ответственность ,а не пользовался преимуществами. Так что большой вопрос в том ,можно ли это поставить ему в вину...) . Да ,вероятно,оригинальность Стурма как персонажа и невысока ,но если оценивать его как личность ,то просто нельзя не признать его достойным,благородным и честным человеком,хотя я и понимаю ,что для многих это значит очень мало(хотя это не знает,что отношение людей как-либо умаляет ценность данных качеств в целом).

Стурм, конечно, молодец! вот ему бы поучится у Карамона: не отдавать честь врагу перед ударом, а пяткой в нос - и все дела. да и магов побольше любить и доверять им, а то вон как было-то - все мы, конечно, помним - когда он сказал: "...я лучше умру, чем воспользуюсь твоей защитой, Рестлин..." (примерно так, точно не помню, не ругайте за это).
а так, Стурм один из моих любимых героев
а рыцарям советик небольшой: пусть Кодекс и Меру свою пересмотрят и перепишут - глядишь, и поумнеют...

Axius,БРАВО!После такого поста говорить что либо еще бессмысленно.Хоть один посмотрел на Рейстлина широко открытыми глазами.Да,действительно Стурм зануда и мне он не нравится как персонаж,но вот если рассматривать такого человека как реальную личность-таких осталось очень мало.Верность и спокойствие,умение постоять за себя.....Мало кто может похвастаться этим.А мы восхищаемся Рейстлином,который окажись он рядом с вами проехался бы как по рельсам и не оглянулся бы.Так что причины не доверять Рейстлину у Стурма были другое дело что они интуитивные и написано это несколько вымученно.А так каждый при своем-Соламнийские Рыцари интеллектом конечно не блещут,но и многие маги тоже.
Ограниченность еще не означает отсутствия души.Стурм не оригинален и скучен,но он ИСТИННЫЙ друг-а это уже немало.А господину Рейстлину я бы порекомендовала пройти курс лечения у психолога-слишком много комплексов из детства -с такими не живут.

Во-первых, мы сейчас говорим о Стурме, а не о Рейстлине.

Но если уж говорить о Рейстлине... С корабля он сбежал, только когда всем грозила верная смерть и шансов на благополучный исход уже не оставалось. До этого он шел вместе со всеми, хотя у него была уйма способов переметнуться к Такхизис. А на корабле... что ж, когда он увидел, что они с легкостью простили Танису предательство и то, что из-за него оказались на грани смерти, думаю, его окончательно взбесили подобные двойные стандарты, и он решил, что не станет снова спасать подобных недоумков ценой жизни (как было в Кзак Цароте и при встрече с духом темного эльфа).

А насчет того, с кем я предпочел бы оказаться рядом... С Рейстлином. Мы знали бы, что каждый из нас преследует собственные цели, но в этом нет ничего страшного. Зато я был бы твердо уверен, что он не подвергнет нас опасности, вступившись за кого-то совершенно незнакомого. Не будет выпендриваться и отдавать салют темному жрецу, вместо того, чтобы сразу ткнуть его кинжалом или метнуть в него молнию. Не станет отказываться от помощи могущественного мага, потому что ему не нравится цвет его мантии... Продолжать дальше?

Кайран ,во-первых ,то что написал я ,называется "сравнительная характеристика" , я лишь привёл примеры того ,чем отличается самый пинаемый тут рыцарь от "униженного и оскорблённого", но ужасно харизматичного для большинства присутствующих мага . А так как именно твой пост был исключительно про Рейстлина ,то во избежание злостного оффтопа, по каждому пункту отписываться не нахожу нужным .А если хотите подробных контр-аргументов ,то только скажите ,и всё будет в приват или в соответствующую тему .А насчёт присутствия Рейстлина в опасной ситуации - ты действительно уверен ,что оно хоть сколько-нибудь куменьшило твои шансы пострадать?А то вот как то кстати и цитата из Часа Близнецов попалась:



По-моему ,это как нельзя лучше опиывает ,чего стоит ждать от Рейстлина в подобных случаях . Так что для постороннего толку от его присутствия почти что никакого .Да и благодаря его моральным убеждениям(а точнее ,из=за отсутствия оных) ,я подозреваю ,что в случае чего он даже и не побрезговал бы использовать окружающих для собственного прикрытия или в качестве живого щита .Дабы не быть оффтопичным ,возьмём и поставим в эту ситуацию Стурма : если бы я был злобным ,чёрным магом(умным и рассчётливым чёрным магом! это очень важно!) ,то я предпочёл бы держать под боком преданного и бесхитростного Соламнийского Рыцаря(мало ли как его можно было бы обхитрить.Рейст и Стурм и то ,может и ругались ,но глотки друг другу не собирались рвать) нежели другого чёрного мага - рыцарь а)не бросит в трудную минуту б)не предаст в)может пожертвовать собой г)предсказуем в большинстве ситуаций. Так что с какой стороны не посмотри(в смысле,персонаж с любым элайментом подходит)- а Стурм таки предпочтительнее(да и вообще - партия ,целиком состоящая только из двух кастеров - моветон ) . И между прочим , это также не улучшает отношения ,если у каждого из вас СВОИ меркантильные цели . Очень сложно спать безмятежным сном ,когда рядом находится человек со СВОИМИ целями , СВОИМИ хитрыми планами и полным отсутствием моральных принципов . Другое дело ,Если рядом на страже стоит Соламнийский рыцарь вроде Стурма - можно и вздремнуть . Так что я не вижу особо весомых аргументов в пользу принятия в партию кого-то с характером ,похожим на Рейстлина(по себе говорю ).А насчёт путешествия вместе с Танис и Co : так ведь партия Рейсту нужна была куда больше ,чем он ей . Да и Карамон с ней был : и несмотря на явный выпендрёж по отношению к брату ,Рейст осознавал ,что без такого танка ему в одиночку будет сложновато . А уж маг ,бродящий в одиночку во время Войны Копья , и вовсе - мёртвый маг . Так что ничто не мешало ему путешествовать вместе с партией и при этом преследовать свои собственные цели ,а тот же Стурм это делал просто бескорыстно , "за компанию" . Да и в случае с тёмным эльфом от действия\бездействия Рейстлина его собственная жизнь тоже ,между прочим ,зависела ,так что помочь было в его же интересах .И помимо всего прочего , ну куда бы Рейстлин один попёрся бы из Утехи?А по поводу корабля : я понимаю ,его нельзя было бы винить в случае , если бы он высказал всё начистоту ,сошёл с корабля и пошёл своей дорогой(собственно ,как и поступил бы на его месте Стурм,если бы его чем-либо не устроил Танис) ,но коварство его не знало предела - надо было подождать кульминации и подсунуть всем таварищам огромную фигу под нос!И причём заметь , своего брата(надеюсь ,ты не отрицаешь ,что Рейст был многим обязан ему?) он тоже отказался взять! Имхо ,верх подлости! Так не поступил бы даже...я! И при всём при этом ,причин оправдывать Таниса было куда больше : в конце концов он остался верен своим друзьям и шёл с ними до конца, а не устроил им подлянку лишь из-за того ,что они,мол, дураки или кретины .В этом случае ,попрощаться можно было бы пораньше и поспокойнее : силком его на корабль никто не тащил.И ещё ,да-да , вся партия ,между прочим ,и сама не раз Рейтлину жизнь спасала(или как бы там закончился матч - Маг Великий(уровень 5 ;1 шт) версусЪ Отряд Драконидов(10 шт.)? )Между прочим , Стурм также внёс "непосильный вклад" в "выкос" противников .И ксати ,существуют основания полагать ,что окажись Рейст на месте Стурма в Башне Верховного Жреца , то нифига бы никто поединка на крепостной стене не дождался - скорее всего свистнул бы Око и был таков! Фактически ,всю книгу он только и делал ,что выжидал момент . В ДнД играли ? Представляете картину: маг с настоящей рейстовской констой(не той ,что в официальных рул-буках ,а такую ,какой она должна была бы быть по книге , т.е. около...6 *злорадный смех*) в одиночку "приключающийся" в мире? Я-нет . Разве что : гоблин подбегает - бьёт - геймовер - некому больше будет замочить Такхизис .Видно вы ,Кайран,плохо представляете себе истинное лицо эгоизма и коварства ,если думаете ,что при преследовании собственных целей сотрудничество с третьими лицами невозможно . А вот Стурм это лицо ,по-видимому, представлял ,и даже частенько видел его закутавшимся в мантию и пьющим чай .Навероне ,это его раздражало и бесило ,чем и обусловливается его отношение к Рейстлину .В конце концов ,Соламнийские Рыцари - те же паладины из других вселенных ,у которых наблюдается detect evil и прочие радости .Вот может и Стурм подсознательно чувствовал нечто недоброе . И если уж на то пошло : как вы ,"выбравший тьму" ,в таком случае относитесь к рыцарям Такхизис ?Те бы не стали вмешиваться в драку ,чтобы защитить незнакомого человека , а сразу бы всех участников под замок кинули ,хотя это и не мешало им следовать собственному кодексу и салютовать Соламнийским рыцарям .Да и мне ,честно говоря ,(не знаю как другим) куда приятнее общаться с честным ,открытым и благородным человеком ,даже несмотря на то ,что я сам ,можеть быть(скорее всего?наверняка???) не такой .

Пожалуй да ,так как я уже написал, почему не убеждён по выщеуказаным пункатам.Да и сам я уже как-то всё расписал по каждому ,так что добавлять уже и нечего .
P.S.
Не знаю ,не знаю : в мире ДЛ, по-моему ,только дурак равнодушно и без подозрений отнесётся к тому что ,скажем ,чёрная мантия(да ещё могущественная!) предлагает безвозмездную помощь .

А вот если бы все тёмные жрецы отвечали на салюты - мир стал бы куда лучше .

Ввод цитат не сработал, потому что вторая из них не была закрыта. Исправил.

Модератор

Cпасибо

Axius-Таки прямо не нарадуюсь глядя на твои посты.
Это то что я называю трезвая оценка ситуации.Стурм-ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ и уже одно это заставляет если не любить то хотя бы уважать его.Лично я особой любви ни к Стурму ни к Рейстлину не испытываю.Но крайне глупо делать из одного-непонятого и непринятого(да вот жил бы я в этом мире,я б его понял и пригрел ,так,уважаемый Кайран?) гения,а из другого-дуболома с соломой в голове.Умный человек должен хорошо просчитывать свои позиции и ясно видеть ситуацию.По одной этой причине никтот не продержался бы с вышеупомянутым магом дольше пяти минут тет-а-тет.Стурм-надежная опора и поддержка,как любой человек он не лишен недостатков,но они компенсируются его достоинствами.Нет,если отправляться в поход в дебри-выбор однозначен-Стурм Светлый Меч.Мозгов у меня и своих слава богу хватает,а спать по ночам я хочу спокойно.
У Соламнийских рыцарей конечно негусто с эмоциями тактикой и стратегией.Но это орден а не отдельно взятый человек.Стурм-описывался как паладин,таким он и получился.Да зацикленный,да-занудный,да-вечно за какими то глюками гоняется...Но при всем при этом-друзей своих он не бросал никогда,целеустремленно добивался своего и не обвинял никого в своих неудачах и еще много чего.Он не идеал,равно как и Рейстлин,у которого тоже есть свои достоинства и недостатки.Но нужно видеть и то и другое.А вы,Кайран,черезвычайно избирательно судите о том и о другом,видя в одном-достоинства,а в другом-недостатки.

О Стурме так о Стурме. вот мое мнение.
Когда ко мне руки попала перва книга саги "Драконы осенних сумерек" я первоночально обратил внимание на Таниса и честно говоря на остальных героях не акцентировася(краснею) но в последствии втянувшись я захотел понять характер каждого героя. И более проникся двумя персоонажами - Рейстлином и Стурмом.
Они оба как будто держались в стороне от остальных героев. На пртяжении всей первой части Стур ведет себя говорит и даже дышет как Соломанец. Но скоро открывается правда - горькая и очевидная...
Стурм жил кодексом чести которому ни чем небыл обязан, но если задуматся то он и не врал, никогда не врал, Всердце он был Соломанцем этого не отять.
Стур это обединение Паладайна и Хумы итут не отнять и не добавит.
Но если почесть "кузнецу души", то мы видим изнанку героя.
Рос без отца воспитыался матерью, но потерял и ее в юном возросте. Боевому искусству учился у Флинта и не бывал в Соломании

Добавлено:
(Случайно нажал отправить)
Если проникнуться стурмом и попытатся его понять, то он не уступает в трагичности даже Рейстлину

Одна мысль. Рейстлин в конце концов стал уважать Стурма. А интересно, смог бы Стурм проникнуться уважением к Рейстлину?

А у него для этого были причины?

Ну представим себе гипотетическую ситуацию - Стурм сидит в Каламане вместе с Речным Ветром и Золотой Луной, тут припираются Танис и Лорана и рассказывают, что произошло в Нераке и каким образом Такхизис была побеждена.

Кайран , в гипотетической ситуации возможно всё . Стурм вскакивает с табурета , на его лицо находит восторженнная улыбка и он восклицает нечто вроде :"Ну нифига себе! Да Рейстлин рулит! Уважаю!" (стёб...стёб ) .По-моему , гипотетичность в таких обсуждениях неуместна : ведь всё произошло именно так ,а не иначе , да и в таком случае ,чисто теоретически , Рейстлин сам мог стать похож на Стурма(и отнюдь не усами и бронёй) или Стурм уподобиться Рейсту . Кроме того ,я не считаю ,что причинй неприязни бла "классовая неприязнь" : и пример Хумы и Магиуса только доказал это . Загвоздка лишь в том , что Рейстлин - это совсем-совсем не Магиус .

Axius, ну так на то и нужен форум, чтобы обсуждать гипотетические проблемы. Не уходи от прямо поставленного вопроса. Что бы сделал Стурм в описанной выше ситуации?

Кайран , гипотетически ,ты слишком туманно описал ситуацию ,дабы я мог с точностью описать тебе реакцию Стурма . Где он был ,что он делал , почему выжил? Я ж тебе не цыганка-гадалка по картам угадывать ,да и на Нострадамуса не похож... . Кроме того ,насчёт ухода от вопросов :кто бы говорил! - я на каждую страницу своих здравых и логических(по крайней мере приводить стараюсь лишь такие) аргументов каждый раз получаю три строки каких-нибудь избирательно отсеяных случаев или этих самых гипотетических вопросов(нет ,не всегда кратькость - сестра таланта . Модераторы ,каждый день удаляющие флуд - тому свидетели ) . Если уж ты со мной не согласен ,то изволь отписаться по каждому из вышеуказанных мной пунктов . Кроме того ,не считаю я , что Рейстлин помогал бывшим друзьям просто от того ,что его ,мол ,совесть заела - жить не даёт гадина! В одной из тем я уже описывал вероятные мотивы его поступков(и мотивы причём ,совсем даже не альтруистичные). Поэтому ,если желаешь ,то можно предположить ,что И Стурм мог о ни догадываться ,так что причин для роста уважения тоже вроде как и не было . Всё же чистота и наличие совести у этих двух персонажей было на абсолютно разном уровне ,не находишь? Да и в любом случае,поведение Рейстлина в храме было как нельзя странным . Если ты читал трилогию "Войны душ" ,то возможно помнишь момент ,когда Таса случайно забросило в тот самый храм в период времени между крушением корабля и и окончанием Войны Копья ,а диалог ,состоявшийся между Ариакасом и Рейстлинов ,как нельзя лучше подтверждает исключительно меркантильные цели последнего
. Kai,мне почему-то не кажется ,что если авторы не описывают мысли определённого персонажа ,то читатель вправе стопроцентно судить о них . Откуда вам знать о чём думал Стурм?"Чужая душа - потёмки"(с)народная мудрость(а они вообще редко врут) . И даже поступки и слова не обязательно должны на них указывать. В качестве примера - тот же Рейстлин : разве кто-нибудь из окружающих мог предсказать его предательство ?Да и вообще , что-то часто меня посещает мысль ,что мало толку писать посты , если над ними даже здуматься мало кто может . Я почти уверен ,что вы ,Kai , не удосужились прочитать написанное до вас ,иначе навряд ли бы вы стали делать такие скоропостижные выводы о Стурме как человеке и персонаже .

Мне кажется что стурм похож на преданного пса Честь моя... Хотя сам то не святой задел ребенка Китиаре слава богу что он нормальным вышел( более или менее)

Знаки препинания иногда помогают ...

У меня упоминание Стурма вызывает легкое неприятие, видимо потому, что я не люблю жесткие правила, особенно нормы поведения и т.д. Если бы он вел себя более непринужденно, это выглядело бы менее нелепо.

Следование Кодексу и Мере - да, когда-то это были хорошие книги, но логические рассуждения сверх того - не помешали бы. Для меня кажется абсурдным не принимать чью-то помощь, если это противоречит принципам... эх... принципы.... тяжела жизнь lawful good......

Рыцарство обречено с самого начала. сама их иерархия вызывает зависть у более младших из ордена. Если младшие чтут меру и прочую ерунду то все в порядке, а если нет то начинаются разлады и распри. Поэтому молодые рыцари не верили в росказни Стурма о Хуме, однако в весенем рассвете стали правильными, все за Стурма пошли! Странная метаморфоза за полгода

Стурм безусловно круче Рейстлина!
Стурм, которого вижу я:
Стурм прозрел. И если б не Китиара, то он реформировал бы рыцарство. Ибо то жалкое следование рыцарской чести, из-за которой гибнут достойные люди, не могла оставаться без внимания этого Героя.
Это без сомнения один из самых великих, а возможно и самый великий, персонаж саги. Этому служит его ранняя погибель… т.е. Уэйс и Хикмен не исказили его характера до неузнаваемости.
Стурм – тот персонаж, пред которым я салютую!

Нет, Стурм лучше Рейстлина и Карамона и Таса и Таниса и Речного Ветра. У каждого из них недостатки, Стурм почти без них. А потом он действительно был лучшим рыцарем

Сканагор , ну видишь ли, недостатки то у него были ,хотя опять вопрос ,что ими считать ,так как у каждого свои идеалы и мировоззрение . Вот Кайран ,по-видимому ,считает ,что принциы Стурма - один большой недостаток(хотя больше похоже на то , что самого Стурма он тоже считает одним большим недостатком ) , а я глубоко уверен ,что человек без принципов - однозначный маздай ,так как неважно сколько Ньютонов в тебе силы и сколько спеллов ты заучил , но если ты не можешь оставаться честен и соблюдать правила хотя бы перед самим собой , то когда-нибудь не надо будет сильно удивляться тому ,что сам себя и предашь ,потому что настолько запутаешься в своих целях ,возможностях и стремлениях ,что или свихнёшься или помрёшь в расставленных собою же ловушках(это всё ,конечно же ,метафорически , но надо отметить ,что именно это и случилось с Рейстлином).

А ведь ещё был и Хума
Kai , насчёт рождения Стила : учитывая характер(совсем даже не тяжёлый) Китиары , описанный не в одной книге ,это ещё ба-а-а-льшой вопрос ,кто в нём виноват в большей степени. Да и Стил ,по-моему , вполне прикольный персонаж получился : зло с принципами - это труЪ , по-нашему .

"Хто адкажа ,чаму у гэтым
Жудасным i кепскiм свеце
Самым смелым дастаецца
У прыз магiлы цёмны вецер?"
Imprudence , "Зямля на маёй крывi"

Хочу напомнить, что у Рейстлина БЫЛИ принципы, озвученные Даламаром в разговоре с Танисом - "Стараться ни у кого не одалживаться, но если это случилось, всегда отдавать долги".

Кайран ,ой ! Ну надо же : а у меня точно такой же есть ! Но видишь ли ,я имел в виду скорее не наличие одного-двух , а существование целой системы , не противоречащих друг другу убеждений , которые и сформируют мировоззрение .А если брать Рейста после того ,как тот одел чёрную мантию , то создаётся впечатление ,что основной принцип он спёр у Кроули : "Делай , что изволишь'' . Вот так он и "изволял" три книги подряд , пока не "доизволялся" Ишь чего - новое созвездие захотел! Остальное для него было наносным . В конце концов ничто не помешало ему предать брата , жЫстоко замочить Гнимша и мучать Таса .Какие уж тут принципы?
P.S. А можно личный вопрос : почему это у вас , уважаемый Кайран , все посты такие...хммм...лаконичные? Да и чего это вы замолкли ,как я намекнул насчёт ответов на поставленные вопросы ,а только начали исподтишка поднимать харю ,поносящим Стурма личностям ? Всё же иногда вы меня просто умиляете .

Угу. А кроме того, принципы Стурма были всем известны с самого начала. И он ничего не скрывал от своих друзей. А Рейста фиг поймёшь - сколько раз герои мучались, пытаясь понять, что у него на уме. Почему бы Рейстлину не озвучить свой принцип с самого начала? И по какому принципу он был готов когда потребуется причинить боль любому из своих спутников? Даже брата убить, на минуточку...

Его не понимали потому, что НЕ ХОТЕЛИ понимать. Как упорно не верили в предательство Таниса.

Не знаю они оба хороши
Каждый по-своему слышали песню "Группа Крови" Цоя
Вот у меня Стурм с этой песней асоциируется а умер он как настоящий герой думаю родись он в нашем мире он был бы Русским
Солдатом
Одним из тех немногих для которых принципы Стурма ещё что-то значат

Однозначно Стурм вызывает уважение. Именно уважение, а не любовь. Рыцарей, подобных ему, практически не осталось. Тем более он ценен. Если убрать у него Кодекс и Меру, то получится Карамон или Речной Ветер безотносительно к кому-нить из других персонажей.

Единственным недостатком Стурма считаю глупую (хоть и достойную героя) смерть. Но оставить его жить авторы тоже не могли. Он был идеалистом и, умерев, стал идеалом.

Точнее сказать его убили чтобы дать ход Лоране и всей дальнейшей завязке

Много чего думаю о Стурме... Но скажу самую малость.

Стурм был хорошим, честным, бравым и храбрым человеком... Он носил доспехи Соламнийских рыцарей, хотя сам им и не являлся, и следовал Кодексу лучше всех.

А, да, забыл:

Стурм - Форёва!!!!

Кодексу и Мере! Хотя она изжила и себя... ну а рыцарем он все же стал ; )))

Кайран, по-моему, Рейстлин никогда и не задавался целью стать для кого-то понятным. Хотя он и не озвучивыал своих убеждений, но он всё же оставался понятным лично мне до того,как стал носить чёрные мантии. После этого я начал с трудом угадывать его мотивацию. Так что я не могу сказать, что никто его не мог понимать до этого. Другое дело, что он сам частенько обрубал эти попытки на корню. Из первого пришедшего на ум: момент из прошлого ,показанный в Бездне,где демонстрируется образец отношений с собственным братом. Я честно говоря, сам удивляюсь, как его ещё в детстве сверстники до смерти не забили, с таким-то стилем общения? У нас в школе, по крайней мере, хватало отморозков от которых можно было бы ожидать подобного(не общения, а забивания).
Если же говорить о Стурме, то его принципы и убеждения можно было понять даже не столько из Кодекса и Меры, но и из его любых, иногда даже малозначимых, поступков. И даже не факт что это из-за того, что Стурм сам по себе не был скрытным в отличие от Рейстлина.

Стурм- в чем то,как говорится, "Соль земли", на его непоколебимости и твердости,следованию законов чести -и держится некий порядок,вера в,то,что справедливость есть и восторжествует.
Но мне он не очень нравится,если честно,его упрямство часто переходит в тупую упертость,слишком мрачен и меленхоличен,старомоден( доспехи лучше постоянно подстраивать под эпоху,он бы и на танк в железнах латах бросился)
Но с ним спокойно,надежно и его слову можно верить )

Какие дебаты......А поклонников Рейстлина остается все меньше и меньше.........
В общем даже если учитывать наличие Кодекса Меры и всего остального-Стурм все равно остается прекрасным другом и верным защитником.ИМХО-он идеал паладина.
Рейстлин тоже конечно идеал,только вот не могу понять чего.Магию он конечно хорошо выучил но вот с органом именуемым сердце у него постоянно были перебои.Уважать -уважаю, но любить-------бр-р-р!

их нельзя сравнивать! стурм дурак помешанный на мере! рейстлин, которому как ситху нужно только ОДНО!!

!!!!ВЛАСТЬ!!!!!!!


так что не тот не другой не особо хороши! нет рейстлин силён но он дурак!!!странно как он не придугадал такого исхода что он останется один!!гыыы лол!смешно? нет обидно!
именно поэтому стурм молодцом. один герой другой дурак!

Вы сравниваете два абсолютно разных человека(вроде как несовместимость типов)...

Стурм- герой. Именно в нем, в его мышлении, взглядах на мир заключаеться сила, которая поможет вырваться из уз Зла не только в мире DragonLance, но и в нашем реальном мире тоже...
Смерть- лишь способ добиться на первый взгляд ничего хорошего, но при более детальном исследовании- всего, о чем только мечтает каждый рыцарь...
Одна фраза говорит о многом: "EST SULARUS OTH MITHAS"...

Не троньте Стурма.Великий герой погиб с честью,и жизнь прожил с честью,великолепный воин и великий человек!

Струм погиб как герой он всегда хотел так погибнуть.Мне нравитса Струм хоть он и нелюбит магов

Единственное что мне не нравится в Стурме - ненависть к представителям нашей профессии .

стурм впринципе хороший человек но очень заносчивый! да и он очень часто нарушал "меру" там говорится что надо спокойненько переносить все оскорбления но на рейстлина он кидался каждый раз! рейстлин был гораздо слабее!(если бы не карамон рейстлин бы лежел в конавке ещё в детстве)

Слабый был такой персонаж, лучше сказать однобокий, "Моя честь моя жизнь" и всё такое, через чур, надо ему по разнообразней быть, взят например рыцари Такхизис, вот были славные парни, они были преданны своей владычице, но при этом уважали врагов и хоронили героев с почестями, но при этом они были плохими и могли этого не делать, а соломанийские рыцари, чё они сделали после Катаклизма - разбежались, ну и где была их честь, а? Да и Стурм по жизни Меру нарушал, так что не оченьбыл дятька.

Добавлено:

Аха вообще был честный мужик только вот пятно на своей репутации оставил, ребетёнка то он не воспитывал, бросил на плечи "беззащитной" матери - одиночки.

Читайте книги внимательней. Рыцари после Катаклизма очень часто уничтожались толпой. А жить всем хочется.
Что касается отсутствия разнообразия и рыцарей Такхизис, то я как-то не заметил, что Стил чем-то принципиально отличается от Стурма. Также помешан на чести, также (и наверное больше) не признает всех, кто эту честь не понимает.


Вы книги вообще читали? Стурм про своего ребенка не знал вообще.

А если бы знал? Хватило бы ему духа признаться в этом Танису и остальным? Ой, сомневаюсь. Раз уж он не признавался, что в рыцари не посвящен...

а мать-одиночка оставила ребенка на совесть незнакомой бабы... По-моему Кит не сильно-то пострадала от того, что забеременнела.
А че за пятно на репутации ?

Кит не орала на право и на лево, "моя честь - моя жизнь" , да и меру она не читала, да и вообще у неё понятия чести слегка другие были.

Причем здесь признаваться? Я думаю, если бы Стурм узнал, что у него есть ребенок - он бы весь Кринн перерыл ради его поисков.

А что касается признания о том, что в рыцари не посвящен ... Он им никогда не утверждал обратного, все выводы они сами сделали. А вообще меня умиляют уже некоторые здешние товарищи, которые сначала ругают Стурма за то, что он "излишне правилен", а потом от него требуют еще большей "правильности". Никто не обязан говорить всю правду в тех случаях, когда его об этом не просят. Думаю, если бы Танис (или кто-нибудь другой) спросил Стурма "Ты посвящен в рыцари?" Стурм бы честно ответил, что нет. Но думаю, прямо никто этого вопроса не задавал.

Он нарушал Меру в том, что носил доспехи, на которые не имел права. Но раз он не был посвящен в рыцари, он вообще не был обязан соблюдать Меру!

Угу, железная логика. Прямо как у Таса. "Ты же не спрашивал, есть ои у меня магические очки!"

Вот как я понимаю суть дела. Представим себе Рейстлина, который поменял красную мантию на белую и надел медальон Паладайна. Он делает то, что все считают чудесами Паладайна. Он не говорит им, что это просто не чудеса, а просто магия - в этом нет необходимости, мантия и медальон говорят сами за себя.

А теперь объясните, есть ли какая-нибудь разница между подобным мошенничеством и действиями Стурма.

А Тас один из самых любимых моих персонажей.


Если при этом Рейстлин будет полностью (за исключением того, что носит "недозволенную одежду") соответствовать "Кодексу" жрецов Паладайна (думаю, никто не будет спорить с тем, что у жрецов Паладайна тоже есть свой "Кодекс" и правила поведения), то никакой разницы не будет. Только Паладайн - Бог добрый, думаю, если бы Рейстлин так сделал и действительно стал бы способствовать распространению его идей, он Рейстлина на самом деле жрецом бы сделал