Мир Фантастики Дриззту поставил еще меньше.Виндволкера не читала пока и вообще лень длинный пост набивать но если поискать так и про ДРОВА нашего ненаглядного найдется что сказать доброго и ласкового.И вообще не надо путать божий дар с яичницей!Ты бы еще Сапковского столь тобой любимого сюда приплел........

2Rogneda

А ещё МФ написал статью про темных эльфов в которой превозносил Сальваторе вместе с Дриццтом до небес.
Тут всё от рецензента зависит.
А 1000 Орков,поставили почти такую же оценку как и Дочери Дроу,разве что персонажи меньше получили,ну так я и спорить не буду.

Всегда пожалуйста.
Поскольку он действительно столь любим мною.
Логическая цепочка:
1)Канингем по национальности кто?Полька.
2)Кто самый известный польский писатель в жанре фентеззи?Сапковский!
(помнится даже на моей книжке Польская фентеззи так и написано).
3)Канингем наверняка читала Сапковского.
4)БАРАБАННАЯ ДРОБЬ.....
5)...И содрала Лириэль с Йеннифэр!!!!!
6)Всё.
Бопробуй оспорь.

Даже финал похож(Впрочем ты его всё рвно не читала)

Вот уж ничего общего....Даже спорить не собираюсь.Приравнять Сапковского к авторам по FR...Ох,грехи мои тяжкие.......

2Rogneda

А ты хоть пост-то читала?Я по-моему не приравнивал А.Сапковского к авторам ФР.Я вроде намекнул на то что Э.Канингем сотворила Лириэль,поглядывая на Йеннифер через плечо.Всего лишь.
А сравнивать кого угодно из этой компашки с Сапком я и не думал,он где-то вверху,а все авторы WoTC где-то внизу ползают.Так вот.

Сегодня дочитал-таки "Паутину". Выскажусь.

С тем, что Лириэль - перекачанный персонаж, согласен полностью. Но это не делает ее менее забавной.

Фиодор как персонаж интереснее Вулфгара.

Понравившиеся моменты:
Лириэль размышляет о приготовлении гигантского кальмара, и Айбн быстренько соглашается зачислить ее магом.
Размышления морского эльфа о Лириэль.
Борьба Ллос и Эйлистри за душу Лириэль.

НЕпонравившиеся моменты:
Абсолютно нелогичное решение Лириэль оставить Айбна в живых.
СуперЛириэль в конце книги.
То, что настоящего поединка с Шакти не получилось.
Очень мало про Келбена.

Что ж, думаю, третью книгу я все-таки куплю, когда ее переведут.

Ага.И ладно бы один раз,так нет же.
Раза три надо было его пришить..

Ага.Согласен.Однако 19летний (так вроде) Федор тоже малость перекачан.Да ещё от стрел уворачивается.Ведьмак и то отбивал.

Согласен на 100%
А ещё Маршал опускал за то что в Двух Мечах Обольда не убили!
А тут ему такое понравилось!Тьфу!

И в начале и в середине и до самых до окраин.

Ну,вообще-то ненужных второстепеныых персонажей и так много...

Слово "размышления"к Кзоршу применить тяжело.
Самый глупый персонаж трилогии.
...
Так Горлиста убили или нет??????

Я не сторонник притягивания книг к правилам, сравниваний с ролевой системой, да и вообще, по большому счёту я - читатель, а не игрок. И полемику не люблю. Поэтому просто скажу, что МНЕ эти книги нравятся, мало того - они на данный момент одни из моих самых любимых. Как-то живо и увлекательно написано, убедительно. Меня лично за душу берёт.
Бедный Дриззт, давно померший от икоты, всё же был более шаблонным. Гиперсовесть, понимаешь, замучила... Здесь всё в этом плане намного лучше. Многие забугорные писатели пробовали описывать что-то похожее на Россию, не у многих это получалось. Какой мути понаписала, к примеру, Энн РАйс в Армане или Черри в какой-то книге... Что-то с русалками связано... Но Каннингем это удалось.
ИМХО.

Кстати, я сначала читала перевод Хабилиса, потом купила Максимовские. первая книга лучше удалась последним, вторая, наоборот, Хабилису. Извечные погрешности присутвуствуют, конечно, но не так страшно читать. Всё же Килуэ звучит куда лучше чем Квили.

(смешно,если честно...правда только мне и никто не поймет почему,это личное...)

*скромно*А я вообще в настольное ДнД никогда не играл...
И не жалею...

А я сторониик пошлой пикировки...(почти (с))

Меня тоже взяло,правда по другой причине...
Мне уберзлодеев жалко было...Они сразу были с надписями *я покойник* на лбах...И то что ЭК не пришила Шакти-неудачная попытка выйти за рамки собственной шаблонности...
Убедительно....Мотивы персонажей-это смешно..См.выше в теме...Их просто нет...Все персонажи-мешки с экспой...

*Полчаса смеха*
Он ещё вас всех переживет...

А я уважаю совесть...Это хорошо...
А вот Лириэль сечет с плеча всех....Нехорошо...

То что все персонажи из Рашемена глушат Джудил - первое(и единственное) сходство...
...
Правда-матка от З.Фрейда
"Ребята!Вы все попались на то,что Лириэль с Федором постоянно совершают половые акты!!!Откройте глаза!!Ведь еслиб не было этой лУбви,даже ломанного гроша бы не кинули бы ЕК..на этом все и стоит..."
...
Так,ещё вспомнил....Помнится Д.Д'У. обвиняли в том,что он мол врагов не уважает....а про Лириэль с Федором этого разве нельзя сказать?????
...
*Последнее прости*:ТАК ГОРЛИСТА УБИЛИ ИЛИ НЕТ????????
...
-А правда что аська отупляет??
-Гы-Гы Петя ЛОЛ!!!"

Что сторонник - это я заметила, но доказывать ничего не собираюсь. Потому и сказано: ИМХО.Но ведь тебе только повод дашь, кого угодно загрызёшь=) *это комплимент* Помер бедный Дриззт, помер, ибо столько раз его поминали везде, что заикался бедный... Ничего, воскреснет, и не раз. Против Дриззта как такового ничего не имею.

Половые акты? Было только один раз, и то описано всё довольно порядочно. Пардон, что снова отсылаюсь к Сарковскому, но этол не он, у которого все всех сроду хотят и меют во все места.

Как один раз???Не потерплю искажения фактов!!!!
И подробности были...
В первой - 1.
Во второй не помню точно,но у дуба 1 раз точно..
В третьей-на каждом шагу..На корабле,в деревне..Ещё где-то.
На привале...Достаточно?
Впрочем это не в упрек..
...
Я смеялся на фразе ЭК "Раздевая Лириэль Федор в очередной раз поразился тому,склолько же можно спрятать метательных ножей под таким небольшим количеством одежды.."(по памяти)
...
"I'll be as doсile as a ruatim maiden".
Вах!!!Плетку мне!!!!!!
...

Мне как студенту,по фигу,даже если бы они на луне водились бы...
...
Так..к слову..
Против всей этой 3-логии я ничего не имею.
Просто я не люблю Лириэль.Б.

Разумеется,я тоже никому не навязываю...
...

За Сапка ответите!!!!!Он ГЕНИЙ!А то что он озабоченый-не суть важно..Это издержки..
...

Жду эксгумации...она будет,я уверен...и снова бедет живехонек...
...
PS.Все-таки аська отупляет...


НапоследокТАК ГОРЛИСТА УБИЛИ ИЛИ НЕТ?????

Solurin Freth - устное предупреждение. Во-первых, не надо коверкать фамилию писателя, пусть даже любимого. Во-вторых, это все-таки форум, посвященный литературе, и на нем желательно стараться выражаться литературно. Фраза "За Сапка ответите" таковой никак не является. В-третьих, высказывания фраз вида "А сравнивать кого угодно из этой компашки с Сапком я и не думал,он где-то вверху,а все авторы WoTC где-то внизу ползают." следует избегать, чтобы не разводить излишний флейм и оффтоп. И вообще, тема про Сапковского уже есть и незачем его упоминать в каждой теме.

PS
Пункт 3 и 5 - совершенно неочевидны. Во-первых, Каннингем в первую очередь - американка. Во-вторых, у нее было довольно мало времени, чтобы прочитать "Ведьмака" и никакой возможности прочитать остальные части "Саги" Сапковского до выхода "Дочери Дроу". Когда же Вы на даты издания книг смотреть будете?

Две книги прочитал уже давно и по-моему, читать их гораздо интереснее, чем продолжения Тёмного эльфа. Читается вообще на одном дыхании и здесь нет этой, как сказать-то "доброты" которая есть у отряда Дзирта. Ими движет только собственные цели. Лириэль - является самым интересным тёмным эльфом(несчитая Джарлакса), с самым интересным характером в FR.
ИМХО.

Если бы не это...У тебя бы уже был минус в харизме....

Любители мясца ликуют...

Ага..не дочитал даже...А насчет того насколько кто кого лучше мне уже надоело писать....Сколько уж можно...
Все равно Лириэль в подметки не годится даже Кати-Бре...
ИМХО(ХА-ХА-ХА!!!)
Мне уже надоело писать что этьо минус...
Однако же...Напишу ещё раз...
...

Ля-ля-ля....ХарактерЪ...Шмешно...ХарактерЪ...
Нету у Лириэль характера....
...
Если я не прав-поправьте(не то что выше,а то что ниже)
Характер-совокупность моральных принципов(или их отсутствия),привычек,расовых закидонов,предпочтений,взглядов,Алаймента,

духовности,религиозности и ещё черт знает какого Бла-бла-бла....
То есть всего вообще...Но это ВСЕ смешивается и получается
однородная масса,являющаяся характером....
Характер влияет на поступки...непосредственно...
Его можно назвать внутренним голосом,подсказывающим действие,в общем это почти душа...
...
Так вот....По идее все укладывается в некий порядок...
То есть, конечно ,характер может быть хаотичным...но это другое...(т.е. в меру..Если человек начнет делать то,что с его характером не вяжется,то он либо волевой человек,либо псих...)..
Ну в общем на практике....
У Лириэль нету этого самого характера...
Слишком много противоречий в том что есть...ЭК схалтурила..
Видно что действия Лири подчиняются вовсе не внутренему голосу,а голосу ЭК из-за кадра...
Слишком уж нелогичны и немотивированы действия Л.
И непостоянны...К примеру...
Сначала она грабит корабли,коцает для понту капитана,пугает всех подряд...Логично...
Потом она зачем-то возмещает им убытки мешком золота.....
Нелогично...Уж если такая плохая и так хочешб Феде понравится...ну соври ты уж..скажи про мешок ему,но не оставляй....А она....Нелогично...
Потом,после этой сопливой сцены..когда я кожей чувствовал руку ЭК,давящую из читателя слезу.....
Л. избавляется от непонятной доброты и режет людей...
Чего уж теперь...Логично...
Затем она по непонятной причине не убивает Ибна...Нелогично...
Затем...опять куча трупов...Логично...
Я потом она не пытается убить Кзорша при первой встрече...Нелогично...Есть предел всему,любопытству тоже,а инстинкт самосохранения-посильнее должен быть...
Пытается добиться силы и могущества-ПРЕКРАСНО!!!..Логично..
Помогает деревенским отразить атаку сахуагинов...Нелогично.
...
По моему этого достаточно...Такие закидоны хаотичностью алаймента не объяснишь...
В этом то и дело,слишком хорошо видна рука ЭК...И никакого характера Л.
...
Я все сказал..
...
Хотя нет,не все..
ТАК ГОРЛИСТА УБИЛИ ИЛИ НЕТ???

Solurin Freth , ну ты как всегда не прав.
Характер у Лориэль есть. Это характер типичного геймера, которому похрену, за кого играть в Might and Magic 7 - за плохих или за хороших. Например я в Балдерс Гейте и хорошие квесты выполнял и месзопакостные. В зависимости от ностроение, так что твоё "бла-бла-бла" и прочие расмусоливания отсутвие мысли по форуму тут не кстати.

И слова "логично - не логично" тут не кстати. Потому что не в логики тут дело. Я уже писал, что Forgotten Realms - это прежде всего игровой мир. Есть квест - защитить деревню - quest complited, экспа огребена. Есть квест коробли грабить - "nou problemo amigo", говорит Лориэль выхватывая "что-нибудь +2" и устраивает бойню в лучшем стиле "Icewind Dale 2". Так что как я уже писал - ты не прав.

А лучшая партия не у Кэннингем и не у Сальваторе, а у Маргарет Уэйс и Трейси Хикмана в "ДОС"-е. Логичная, харАктерная и интересная патия.

Весело...

Докажи..
Не читал..
А не значит ли сие что ЭК малек схалтурила??

Они везде кстати..Ну можно заменить на что-то ещё,но смысл останется..То есть соответствовать своему имиджу или нет..Ой,мама дорогая...

Кстати когда я спрашиваю про Горлиста-это НЕ риторический вопрос...
Перечитывать самому ЛЕНЬ...

Ну сколько книг написал тот же Сальвоторе о тёмных эльфах - подчиняются только своим прихотям и интересам, это уже давно можно было выяснить. А насчёт мешка с золотом - это то самое проявление характера, гуманности, которое в ней заметил Федя

А я о чем говорю??
Я говорю о том что НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЭТОГО ПРОЯВЛЕНИЯ КАКОЙ-ТО там гуманности,т.к. Л.-БЕЗЖАЛОСТНАЯ(бла-бла-бла)
Дроу-маньячка-всехубийца...
Докажи мне что Дриццт маньяк,сволочь или ещё кто,но попрошу с аргументами...

Вот этим-то Дзирт и ОТЛИЧАЕТСЯ, поэтому-то он всем и НРАВИТСЯ.

Ну за ВСЕХ то ты не говори - меня например Дриззит бесит. И когда после прочтения Темного Эльфа я стал играть в Мензоберранзан - и там (о чудо!) можно было в партию взять Дриззита, то я в первую очередт отобрал у него все шмотки, включая пантеру, а потом выбрасил из партии. (правда потом его опять спасать от Бенров пришлось, но это уже линейность сюжета была.

Ну конечно некоторых он бесит, согласен А, что за мензоберанзан

Menzoberranzan
Старенькая РПГ..Про то как злые дроу похитили из деревни кучу народа,с целью их использования как приманки для некого рейнджера ДДУ...Потом его спасать надо было...
После прочтения серии играть в это вредно....Сплош живые мертвецы...И Риззен и Мэлис...Их даже убить помнится надо было...Зато можно было с Джарлаксом поболтать,паучью маску примерить...В общем фанатам подошло бы...
Но сейчас я в это играть не смог...Хотя даже запустил...
Сорри за оффтоп...

Хех, пардон за отсутствие - инета не было. Сказать, собственно, хотела, что специально перечитала момент про Горлиста. ЕГО НЕ УБИЛИ. ЕГО ТЕЛЕПОРТНУЛИ КУДА ПОДАЛЬШЕ И ТАМОСТАВИЛИ.
вот=)

Да я не про то....Это ты про конец первой книги...
А я про финал...В 3-ей книге...Там его серьезно покоцали....
Но вот я не помню,а серьга у него никуда не девалась??
Если нет ,то должОн воскреснуть...

Ну пардон, дождёмся и почитаем.

Дочь Дроу - великая книга, очень интерестная, равно как и Паутина, вторая книга. До третьей я пока не добралась. Сальваторе - фифти-фифти. Половина книг великолепная, половина - полный отстой. На мой взгляд самые лучшие - Служитель кристалла и Проклятье рубина.

Вот и вышла третья книга о Лириэль, "Крылья ворона". Пока, правда, только видел, но не читал.

0_0
Крылья Ворона - это третья книга Старлайт унд Шэдоус, да?
Виндволкер шоли?
===
Веселая была книга... трешфэнтази...
По памяти:
Splatter-gore-fuck-and-puck-fantasy (с) как сказал бы А.Сапковский.
===
Но читалось бодро даже учитывая то что на инглише.
Цитатки до сих пор помню некоторые.
В основном из области близких взаимоотношений Л.Б. и Ф.

Дочитал "Крылья ворона". Концовка выглядит, мягко говоря, нелогично. Особенно встреча Лириэль с Шакти.

Третью книгу ещё не успел закупить, так что буду размышляпствовать по первым двум. Нравится мне Лириэль. Временами. Слегка бешеная девушка, достойная своей расы. Ага, да поры, до времени. Пока от общения с Федей перевоспитываться не начала помаленьку. Вот в подобные моменты меня навещал товарищ Нервный Тик. Почему-то недобрым словом вспоминал Сальваторе. В качестве сравнительно типичного дроу-подростка Лириэль мне симпатична куда больше. Даже страшно становится приобретать третью книгу. С одной стороны, весьма интересно узнать, что же там Каннингем сочинила про местную Россию. Настолько впечатлился избушкой на курногах.) С другой... Ох, как бы Лириэль не подкосил страшный недуг - дзиртизм.

И такой вопрос: тема-то называется "Элейн Каннингем". Ну да, а про дроу там так, по-мелкому. ) А ведь у неё есть книги не только про Федю с Лириэль, но и вышедшие у нас "Эльфийская тень" и "Эльфийская песнь". Тоже весьма достойные произведения, на мой взгляд. Так, собственно, что меня интересует: это дело также здесь обсуждать иль требуется новая тема?

Новая тема не требуется. Все обсуждаем здесь.

Просто когда я создавал эту тему, знал только о цикле про Лириэль.

Ага. Понятно.) Ну, собственно, и каково оно вам, творение про всевозможных эльфов и Арфистов? Лично я, так сказать, в восторге. Особенно от "Эльфийской песни", уж больно там компания "партийцев" хороша. Одна девушка-дворф чего стоит с её-то карикатурами. Я уж молчу о драконе с его гениальной загадкой про "Почему короля похоронили в медном гробу?". )) Уже половину знакомых поймал на эту шутку.
Впечатляет больше, чем похождения неугомонной Лириэль. А лунный ёльф Элайт почему-то заставил вспомнить Джарлакса. Добрым словом. Действительно.) Присущая Каннингем толика здорового и уместного юмора - ещё один несомненный, по-моему, плюс.
И снова понимаешь, что автор любит Россию. Особенно учитывая, что одного из главных герое зовут Данила ("В чём сила, брат?" ). А цитата из той же "Песни" невольно заставляет улыбаться: "На платформу выбежали низкорослые смуглые люди со скрипками, барабанами и треугольными лирами, которые они называли балалайками".
Вот-с, так сказать. И как оно, коли кто читал?)

Not bad. Но отрицательные герои значительно лучше положительных - этим страдают все книги Каннингем. Взять Каймила Нимезина из первой книги - безусловно, он, как персонаж, гораздо сильнее того же Данилы или Эрилин, которые мало того, что неубиваемы, так еще и достаточно скучны (хотя в этом отошении Данила получше будет - хотя бы чуток юмора присутствует). Или Арфистку из второй - еще один отличный персонаж, который заслуживает пристального внимания. Еще хорошо Элайт, как, впрочем, и все эльфы - этого у Каннингем не отнимешь, этот народ она прописывает отлично. Так что "За честь Миф Драннора!"

Ну, на мой-то взгляд, это отнюдь не минус, но тут уже дело вкуса. )

Мое личное мнение - главному герою нужно сопереживать и он должен вызывать какие-то положительные эмоции. У Сальваторе это есть. У Каннингем...скорее во время чтения мысль: "Господи, ну когда кого-то из них убьют" и "Я ведь все равно знаю, что их не убьют, так как и Данила, и Эрилин положительные и, следовательно, бессмертные". А отрицательных персонажей наоборот жалко, так как в любом случае, несмотря на всю свою харизматичность они проиграют...За это люблю Равенлофт - в тамошнем худлите лидируют как раз отрицательные, а положительных убивают. Причем очень часто, те, кто все же остался в живых, очень сильно завидуют мертвым. ИМХО - это минус. Хотя утешает то, что официальной истории сеттинга Нимезин все же бежал , а потом поднял восстание на Эвермете. Вот такие дела.

Гм, а где можно ознакомиться с сей информацией? А то слегка возмутил меня конец первой книги, так-то... нелепо, что ли Нимезин, так сказать, прокололся.

И снова дело вкуса, но мы это пропустим.

Однако Элайт - молодой папаша меня почему-то убил...

А по-моему, очень хорошо, когда таким персонажам, как Элайт добавляют одну (больше не надо!) маленькую слабость.

Ага, на место небольшой зацикленности на Лунном Клинке.) Но ребёнка-то за что... гм, зачем?)
Хотя, при желании, данную тему можно было развить. Да и про мать эльфёнка ни слова - померла так померла. А ведь ради читательского интереса (и гонораров ), если пофантазировать, так и на лишнюю книгу набрать можно. )
Ага, фантастический триллер "Эльфийская скорбь или Визит тёщи".

Мне Лириэль нравится, хоть она немного(мягко сказано, точнее написано) безбашенная. По-моему эта серия довольно удачна.

Вот за это и люблю.)

Дополнительная информация по Нимезину - Evermeet:Empire of Elves. Там все подробно описано - и как Каймил стакнулся с Ллос, и как он проник на остров, и как оттуда убежал, будучи раскрытым.

Нельзя ли вкратце и без особых спойлеров расказать, чего ждать от следующей книги (кажется, в русском переводе ее озаглавили "Эльфийская месть")?

В ближайшее время гляну английский вариант и обрисую в общих чертах...

Итак, если очень кратко и без спойлеров, то в одном из лесов начинают перехватывать караваны и убивать странников. Тела убитых находят на дорогах с эльфийскими стрелами в груди. Соответственно, в окружающих землях начинает резко накаляться обстановка, вплоть на начала войны людей и эльфов. Следовательно, эльфы Эвермита направляют туда Эрилин Лунный Клинок, чтобы та во всем разобралась (хотя я бы отправил пару десятков поющих клинков, и все конфликты утихли сами бы собой...).

До чего дешевая провокация, даже смешно становится.

Полностью согласен...Не буду спойлерить, но личность тех, кто подобную провокацию устроил еще более банальна - даже не просто, а очень. Вот потому, кстати, лучше было бы отправить поющих клинков туда - они бы быстро всех там успокоили раз и навсегда...Но тогда бы не было романтики и (*с трудом подавив зевок*) новых невообразимых приключений Эрилин! Продолжение Ярости хочу - там хотя бы немножно оригинальнее все было...

ОМГ... В голову начинает закрадываться мысль, что третья книга из каждого цикла Каннингем есть что-то странное. Устаёт она, что ли?)

Ох как мне понравились две ее книги из цикла про Лириэль. Какая живая героиня. В голову даже закралась крамольная мысль- "Лучше Сальваторе?!"-но я быстро отогнал ее прочь. Вот прочитаю еще три-четыре, посмотрим.

Вопрос на засыпку: в "Эльфийской мести" Элайт появится (ну понравился мне этот персонаж, и, думаю, я такая не одна...)?

Вот нашей Пантерушке не терпится получить спойлер . Ну ладно, грех любимому человеку не помочь...
//Аваллах встал из-за одного компьютера, поднялся по лестнице на два этажа выше, сел за другой, открыл папку FR Novels, нашел папку Каннингем, открыл файл Silver Shadows и аккуратно вбил слово Elaith в поисковик. Просмотрел результаты, вздохнул, закрыл файл и спустился на два этажа вниз//
Увы, вынужден огорчить - упоминается всего один раз на странице 70 какой-то...

Эх, обидно - такой харизматичный герой пропадает!