Думаю это интересно, На следующей неделе числа так с числа четвертого выйдет в продажу книга Эльфийская месть у Максимы,

действительно жаль...

офф... Кот Баюн, а Кот Баюн... на neformat.net зайди, будь добр! я твоего Маргольфа уже заждался в игре!

А вот за еще один такой офф кто-то получит замечание . ПМ на что?

К тем, кто уже прочитал "Эльфийскую месть", традиционный вопрос - как впечатления?

Хм, я прочитал только "дочь дроу" - на остальное как то времени не хватило, но оч понравилось. Есть там какойто особый дух..Хотя с Сальваторе сравнивать не стал бы..

Только-только начал "Эльфийскую месть". Прочитал диалог Лаэраль с королевой и сразу взбесился. Не то, чтобы мне очень нравилась Эрилин...

Ну вы даете =) Элайт по вашему раздвоиться что ли должен? Действия в Эльфийской Мести а на самом деле книге под названием Silver Shadows разворачиваются параллельно действию книги Эльфийская Песнь. Там даже есть кусок событий до Эльфийской песни (в самом начале) и после Эльфийской песни (в самом конце. Так откуда же взяться Элайту?


Про Нимесина надо читать у книге, художественной Evermeet: island of Elves. Там вообще вся история эльфов Фейруна в лицах а не сухих выжимках Для полного счастья не хватает пожалуй только Войн за Корону, но эти события мхо достойны отдельного цикла романов и не вписываются в общую концепцию Эвермита.
P.S. Забыл сказать что книжку как раз Э. Каннингем написала =)

Вы не объясните, с какой радости Эрилин в конце книги начала колдовать? Еще в первой книге декларировалось, что она - магофоб, даже телепортом, когда предлагают, пользоваться не хочет.

Честно говоря не помню что бы она колдовала. Что конкретно имеется в виду?

Вот этот момент в конце книги:

Кайран
Вообще-то это не Эрилин а Эльфийская Тень ее матери. И если в книге написанно что это Эрилин - накосячили переводчики, хотя помню когда читал сам поначалу перепутал и удивился.

Перечитал - точно, это была не Эрилин (той после вызова Теней было не до сражений). Спасибо, что поправил...

А что ты думаешь относительно последнего добавления к силе Лунного Клинка? ИМХО, бонусом это не назовешь - скорее наоборот.

Кайран
А это смотря как смотреть =) Для Обладателя меча может и бонус-наоборот, зато для Тетирских эльфов очень даже себе бонус, плюч думается мне, что в Тетире этот клинок помощнее будет, говоря ДнДшным языком - лишний +1 к энчанту.

Это не переводчики накосячили, это у Амарила галлюцинации были - его же очень неслабо в землю вдавили.

Закончил читать первую книгу про Эрилин. Понравилось. В часности то что действие здесь затрагивает известных людей и известные места в отличие от Сальваторе с его темным ельфом. У С. героии живут как бы в своем собсном мирке, и не пересекаються с известными личностями Фаеруна. Хотя ето и понятно, С. хочет сам писать характеры персонажей, а все известные личности уж давно прописаны до него.

На мой взгляд, такой автор как Сальваторе достоин писать второй "мэйн стрим" в FgR. Лично я почти ничего кроме ничего не читал (я прочитал несколько,но,признаться,мне Темный Эльф понравился больше). Это начинание достойно.

Мне перечислить "известных личностей" Фаэруна, которые появляются в саге о Темном Эльфе? Я бы перечислил, но это уже будет оффтоп.

Возвращаясь к "Арфистам". Вопрос к знатокам - а известно, когда их сообщество уже начало приобретать негативные черты, которые мы видим в этой книжной серии?

Кайран
Лет триста назад, сейчас они вообще разделились на две организации, правда об этом кроме них никто не знает практически.

Даже их закадычные враги - Рыцари Щита - не знают?

Вчера прочитал интересный момент. Оказываеться Эрилин была девственицей. Ето как? Девушке(если так можно выразиться) за 50 а она еще девственица. НЕВЕРЮ. Как так что бы после всех ее странствий и приключений она оставалась "девушкой". Думаю ей нераз доводилось соблазнять всяких мужчин. Что то все ето слишком невероятно звучит. Хотя учитывая что книгу написала женщина то нечему тут удивляться. Любят женщины описывать "идеальных" героинь. Если уж секс то только с любимым человеком. Никаких похождений на стороне.
И еще ,случай из одной полевой РПГ. Вычитал где-то в инете. На чела наложыли заклятие и ему нужно было срочно найти девственицу что бы его снять. На встречу ему попалась эльфийка. Тот сразу начал ее допрашивать не девственица ли она. ЕЕ ответ меня убил. "Я живу уже давно. Мне 2000 лет. Как ты думаеш, я девственица?".
Или у Канингем половозрелые эльфы ето те которым перевалило за 100 лет

<Вчера прочитал интересный момент. Оказываеться Эрилин была девственицей>
М-да...как говорится, кто и зачем читает книги Каннингем.
Кто-то ради того, чтобы еще немного разобраться в мире Забытых Королевств.
Кто-то для того, чтобы подсчитать, сколько раз Лириэль была вместе с Федором и возмутиться отсутствием африканских страстей у Эрилин.
Есть такие вещи, например, как Playboy. Или другие, не менее развивающие журналы.
<Ето как? Девушке(если так можно выразиться) за 50 а она еще девственица. НЕВЕРЮ>
Глубокоуважаемый...вы конечно извините, но это уже дело самой девушки. Это раз.
Во-вторых, Эрилин - полуэльф, это два. 50 лет полуэльфа - это аналог двадцати-тридцати лет обычного человека.
В-третьих, если вы думаете, что половые конткты являются ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью существования любой представительницы женского пола, то я открою вам секрет.
Это не так.
И чтобы вы не чувствовали себя ущемленным - это же самое относится и к мужчинам.
В качестве примера могу уточнить, что черному духовенству обеих полов, к примеру, у нас на Земле в православной традиции сексуальные отношения запрещены. Как, впрочем, и многим паладинам в Забытых Королевствах. Если же приводить аналогии из Средневековья, приблизительно соответствовавшего уровню культуры Забытых Королевств, то миннэ возникает на юге Франции именно в это время. Да и тамплиеры, если я не ошибаюсь, тоже хорошо понимали, что там, где есть Господь, нет места иной любви или иной верности.
<Как так что бы после всех ее странствий и приключений она оставалась "девушкой". Думаю ей нераз доводилось соблазнять всяких мужчин>
Извините за некорректный вопрос - вы сами свечку держали?
Опять же перефразирую EIN'а - "Не переносите свои личные недостатки на литературных героев".
<Что то все ето слишком невероятно звучит. Хотя учитывая что книгу написала женщина то нечему тут удивляться. Любят женщины описывать "идеальных" героинь. Если уж секс то только с любимым человеком. Никаких похождений на стороне>
*Тихо придерживая падающую челюсть рукой*
Дорогой, а вы вообще сколько книг в свое жизни прочитали? Помимо несчастной Каннингем, которая нашла в вашем лице верного почитателя и счастливого Сальваторе, который его, судя по всему, к своему облегчению не нашел.
<И еще ,случай из одной полевой РПГ. Вычитал где-то в инете. На чела наложыли заклятие и ему нужно было срочно найти девственицу что бы его снять. На встречу ему попалась эльфийка. Тот сразу начал ее допрашивать не девственица ли она. ЕЕ ответ меня убил. "Я живу уже давно. Мне 2000 лет. Как ты думаеш, я девственица?">
А) Эрилин не эльфийка;
Б) Ей не 2000 лет;
В) При чем здесь вообще это?
Г) Автору следует напомнить о том, что флуд и хроническая неграмотность караются замечаниями.

Ну я читал для знакомства с ФР . Но просто момент в глаза кинулся .
Или уже и нельзя поболтать на неслишком серезные темы?
<В-третьих, если вы думаете, что половые конткты являются ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью существования любой представительницы женского пола, то я открою вам секрет.
Это не так.>
Если бы она жила жизню тихой скромной девушки то да, тогда я с вами согласен. Но ведь она всегда крутиться во всяких авантюрах, соблазняет мужчин для вытягивания сведений из них и т.д. Да и физиология берет свое(я так думаю).
<В качестве примера могу уточнить, что черному духовенству обеих полов>
Да, если бы она была представительницей жрецов или другого духовенства в ФР то такой вопрос бы не стоял, но она "обыкновенная"(если так можно выразиться) девушка которая живет полноценной жизнью.
<Опять же перефразирую EIN'а - "Не переносите свои личные недостатки на литературных героев".>
????????. Какие еще недостатки? Кажись жизня у меня нормальная, и извращениями я не страдаю
<Дорогой, а вы вообще сколько книг в свое жизни прочитали?>
Если чесно то до лет 15 прочитал всю домашнюю библиотеку, а ето книг 300 , причем всяких, от легенд народов мира до "Анны Каренины". Потом уже времени свободного небыло и читаю где то по 5 книг в год, причем на книгу идет пару дней, остальная часть года проходит в ожиданиях новых книг. Так что ЕТОТ выпад я могу полностю отразить.
<*Тихо придерживая падающую челюсть рукой*>
Ну так вспомнились Сапковский(его я к сожалению не читал ) и Перумов с его "Земля без радости" которая даже всяких ДеСадов переплюнула, ... шутка . Но ТАМ действительно разнузданый грязный секс. Но ето уже оффтоп.
А на щет флуда и неграмотности то:
1. Это не флуд. ето просто не слишком серезный вопрос. Так что и воспринимать его нужно с юмором.
2. Неграмотность. Ну так просто русский не мой родной язык. так что вам придеться меня терпеть. Но я исправляюсь , стараюсь как могу.

<Или уже и нельзя поболтать на неслишком серезные темы?>
Судя по всему вы плохо отличаете "не слишком серьезные" темы от
а) неприличных;
б) оффтопных;
в) идиотских.
<Если бы она жила жизню тихой скромной девушки то да, тогда я с вами согласен. Но ведь она всегда крутиться во всяких авантюрах, соблазняет мужчин для вытягивания сведений из них и т.д. Да и физиология берет свое(я так думаю)>
Я бы очень попросил вас привести пример того, где в книгах Эллейн Каннингем подробно и четко описано, как Эрилин соблазнила мужчину для вытягивания сведений. Соблазнила в полном значении этого слова.
Желательно с указанием страницы и книги.
Что же насчет физиологии, то я еще раз указываю вам на то, что это
а) полуэльф;
б) из этого вытекает, что это существо более высокого порядка, чем кролик.
<Да, если бы она была представительницей жрецов или другого духовенства в ФР то такой вопрос бы не стоял, но она "обыкновенная"(если так можно выразиться) девушка которая живет полноценной жизнью>
Если в вашем понимании этого словосочетания, "полноценная жизнь" означает беспорядочные сексуальные контакты то, боюсь, мне она не светит....
<Ну так вспомнились Сапковский(его я к сожалению не читал ) и Перумов с его "Земля без радости" которая даже всяких ДеСадов переплюнула, ... шутка . Но ТАМ действительно разнузданый грязный секс. Но ето уже оффтоп>
Это не только оффтоп, но и второе усное предупреждение.
Следующим будет письменное замечание.
<1. Это не флуд. ето просто не слишком серезный вопрос. Так что и воспринимать его нужно с юмором>
На форуме по Драгонлансу я уже, кажется, объяснял, что у меня проблемы с чувством юмора, и пользователю лучше объяснять, когда именно он захотел пошутить.
<2. Неграмотность. Ну так просто русский не мой родной язык. так что вам придеться меня терпеть. Но я исправляюсь , стараюсь как могу>
Я могу порадовать вас тем, что как и вы я живу на Украине и фактически русский не является моим родным языком. Тем не менее, я считаю недостойным неграмотное общение, окорбляющее в первую очередь других пользователей.

А разве полуэльфы асексуалы? Всегда считал это нормальной физиологической потребностью, такой же как есть и спать. А на счет кроликов то это вытекает из продолжительности жизни эльфов. Ведь тогда они бы заполнили весь Фаэрун.


Полноценная это время от времени. Но не "ни разу за 50 лет" . Почему сразу беспорядочные. Да и с Данилой у них могло кое что быть. Хотя учитывая как "тормозил" Данила(любить человека и 3 года ему в этом не признаваться) то понятно почему у них небыло развития взаимных отношений.

Еще один вопрос. Черный посох дядя Данилы Танна. Тоесть мать Данилы сестра ЧП. Но ведь ему где-то лет 300 если небольше (судя по "Эльфийской песне". Там его Гарнет застала еще в молодости, а это лет 300). Получаеться что родители родили мать Данилы через лет етак 250 после рождения Черного посоха. Или она тоже сильная волшебница и розменяла 3 столетие. И на старости лет решила завести семью. Или я чего то непонимаю или что-то пропустил в книгах .

Вот перевод небольшого кусочка из Lords of Darkness:
Почти никому неизвестно, что Фзоул заключил некоторое перемирие с Келбеном Черным Посохом из Уотердипа. В обмен на информацию, обеспеченную Черным Посохом, Фзоул согласился ограничить расширение Жентарима на восток от Громовых Пиков почти на тридцать лет. Это не запрещает жентам защищать свои западные территории, но вероятнее всего, если эти территории будут потеряны (например, если Даркхолд подомнут цирикисты), они должны будут отказаться от их возврата до истечения срока соглашения. Это соглашение причинило разногласия между фракцией Келбена и другими Арфистами и привело к отделению организации Келбена, Лунных Звезд. Группа Келбена почти неизвестна за пределами своих членов, и ее цель (и причины Келбена для обмена с Жентаримом) - также секрет.
Год, когда это произошло, сходу не скажу, но не так давно (сейчас идет 1374 год). Возможно, Marshal уточнит? ...

Ох, ну какой смысл искать эротичеко-сексуальный уклон в СКАЗКАХ? Как и было уже отмечено, для этого есть специализированная литература...

В сказках главные герои не работают наемными убийцами . Значит литература серезная. Но на тему асексуальности полуэльфов флеймить небуду. слово Аваллаху дал .
Так все же кто мне подскажет что там с матерью Данилы?

<Так все же кто мне подскажет что там с матерью Данилы?>
Вообще-то Хелбену гораздо больше, чем 300 лет...
Хелбен жил еще во времена Миф Драннора - только тогда его звали Безымянным...и, между прочим, именно тогда он первый раз умер - во время Битвы Серебряных Врат или Второй Осады Миф Драннора.
Поэтому вопрос достаточно интересный - я посмотрю в книгах и постараюсь ответить.

Ну, на самом деле он в первый раз умер еще до войны, аккурат в тот день когда стал Чоузеном в 464 году по Летописи Долин.

Мать Данилы и он сам - потомки древнего (по человеческим меркам) рода Аруна, первого полуэльфа официально признаного Знатной Миф Драннорской семьей (он был сыном одного из представителей семьи и его официально признали членом семьи), сам же Кхелбен был его сыном. После этого он разыгрывал комедию долгими годами. И несколько раз, "по документам" становился своим собственным внуком и дедом (дети-то у него были). Бывали случаи когда ему привозили печальные новости о смерти его "отца" который на самом деле был сыном Кхелбена. Кстати он с Фзоулом не просто заключил некое перемирие а упер из кладовой Харперов очень мощный артефакт и отдал его Фзоулу, чтобы тот с его помощью выиграл разборки с одним гадом. А вот причины соглашения о неэкспансии за Громовые Пики уже известна правда немногим. Тут история древнее Кхелбена и связана с давнишними эльфийскими разборками и появлением Шарнов.

А кстати, это где описывается в художке?

LE_Ranger
Этот конкретный момент не в худодке описан. А в двушном комплите Cloak & Dagger если мне не изменяет память. Реакция была кстати такая запоздалая потому что он очень качественную иллюзию этого артефакта вместо самого предмета.

Эх, помирает что-то тема... Собственно, возник следующий вопрос: при анализе трех вышедших книг по "Арфистам" и трилогии "Звездный Свет и Тени" выявились три главные отрицательные героини: Вестресс (иллитидиха из "Паутины" и немного из "Крыльев Ворона"), Гарнет (она же Ириадор Зимний Туман, бард из "Эльфийской песни") и Шакти Ханцрин (см. "Звездный свет и Тени"). Несмотря на то, что все три барышни занимают темную сторону, они крайне различаются между собой. И вот возник вопрос: считаете ли вы, что эти героини действительно различаются, или же склоняетесь к версии, что "Тьма едина, как ее ни предложи"? Оправдываете ли вы кого-либо из этих героинь или же считаете, что они не имеют права на оправдание? И, в конце концов, насколько хорошо прописаны эти героини? Я просмотрела всю данную тему, но в ней из всей троицы, дай Бог, сказана пара слов о Шакти - и все. Так что жду, высказывайте мнение...

Меня мучает тот факт, что так мало известно о Вестресс. А ведь это очень необычный, нетипичный персонаж. В отличие от всех остальных иллитидов - одиночка, и к тому же позиционирует себя как женщину, хотя они бесполые, такого понятия как "иллитидиха" вообще не должно существовать. Я предполагаю, что до превращения это была очень сильная женщина, личность, сумевшая преодолеть личность иллитида... В общем, уважаю этот персонаж. За необычность.
А Шакти - классический для книг о дроу образ фанатичной стервозной жрицы. Не убавить, ни прибавить. Хотя вызывает больше сочувствия, чем Вестресс, творящая зло в свое удовольствие.

Пожалуй из всей троицы мне больше всего понравилась Гарнет...но на первом месте, все же, стоит Каймил Нимезин. Пожалуй, единственный, кого я мог бы попытаться оправдать.
Но что же касается сути вопрос...
Да, Вестресс, Шакти и Гарнет действительно отличны. Дело в том, что в случае с Вестресс и Шакти мы можем говорить о том, что данные расы (иллитиды и дроу) практически всегда обладают злым мировозрением (особенно это касается иллитидов - среди дроу, по крайней мере, существуют исключения...и их не так уж и мало). Гарнет, в свою очередь, является полуэльфийкой и предрасположенности мировозрения у неё нет.
Несколько отличны и цели, как, впрочем, и психология данных персонажей. Шакти и Вестресс творят зло сознательно - более того, это является для них вполне природным и легким, не вызывая каких-либо угрызений совести.
Ириадор и Каймил творят зло по необходимости - оба стремятся к справедливости (и у обоих, что самое веселое, есть на это причины). Другое дело, что мы снова оказываемся перед уже знакомым вопросом.
"Оправдывает ли цель методы или нет"?
Каймил Нимезин живет ради Миф Драннора. Он помнит Город Песен...и готов пойти на все ради того, чтобы его возродить. Понимая, что пока династию возглавляют лунные эльфы, добиться этого, будет, фактически невозможно, особенно учитывая общий курс на Исход, он идет на убийства и предает свою ученицу ради своей цели. Ко всему этому добавляется необходимость созерцать то, во что превращаются остатки эльфийских королевств - из которых, пожалуй, только Эвереска продолжает существовать, как таковое. Смотреть на то, как в том же Тетире вырезают твоих родичей...
Прав Каймил Нимезин или нет?
Схожая ситуация с Ириадор - то, во что действительно превратились Арфисты, в том числе и стараниями Хелбена, мягко говоря очень далеко от первоначального общества Скрытой Арфы. И для человека, который любит музыку и Арфистов больше жизни видеть это...не просто страшно и невообразимо больно. И для того, чтобы исправить это, можно пойти на все.
Права ли Ириадор?
Я хотел бы сказать, "да", особенно относительно Каймила.
Но не могу.
Лучшая цель не может отправдать методы, которыми она достигается. Хотя бы потому, что используя все методы, стремящийся к этой цели просто обесценивает и саму цель...и все свои усилия, брошенные на кон ради свершения того, что он желает свершить. Потому что ни одна цель не может отправдать средства.
Желая спасти человечество, нельзя жертвовать другими людьми, оправдываясь принципом меньшего зла или того, что смерть одного спасут тысячи. Кто может определить, кто достоин жить, а кто должен ради этого умереть?
Никто.
Желая восстановить Город Песен нельзя стремиться к этому путем предательства и убийств...потому что Город Любви не может быть возведен на крови.
Сражаясь за Храм нужно помнить, что главный храм - это душа. И Господь пребывает не в храме готического или романского стиля, а в сердце. И преступления, совершенные на пути к Храму нельзя оправдать верой. Потому что Храм уже осквернен и вера убита.
Единственное отличие Каймила Нимезина и Ириадор от Шакти и Вестресс состоит в том, что о первых можно скорбеть, тогда как вторые вызывают только отвращение.
Но оправдать нельзя ни тех, ни тех. Одни сознательно избрали Тьму, другие - оказались на этом пути думая, что на самом деле они творят справедливость.
Но сути этой не меняет.
Как бы прискорбно не было об этом говорить.

Не могу с этим полностью согласиться. Ведь дроу с физическими недостатками - это уже НЕ классический дроу. И, кстати, почему она вызывает больше сочувствия, чем Вестресс? Нельзя ли это прояснить?

Теперь - что касается Ириадор/Гарнет. Ее методы уважаемый Аваллах считает неприемлемыми. Но тогда возникает вопрос - а что могла бы сделать Гарнет, не переступая пресловутую Черту?

Сочувствую ей как раз по причине этих самых недостатков, несмотря на которые, ей удалось добиться определенного преуспевания. "Солидарность очкарика" действует
Жалко ее за то, что с ней Каннингем сделала. Плохо видит, некрасива... Неужели для того, чтоб сделать "главного злодея" отталкивающим, нужно придать ему физические недостатки?

Совершенно необязательно. У Вирны до'Урден и других жриц-фанатичек, которые были головной болью Дзирта, физических недостатков не было. Что отнюдь не сделало их привлекательнее.

<Теперь - что касается Ириадор/Гарнет. Ее методы уважаемый Аваллах считает неприемлемыми. Но тогда возникает вопрос - а что могла бы сделать Гарнет, не переступая пресловутую Черту?>
Много чего.
Начиная открытие музыкальных школ и заканчивая мирными переговорами с другими Арфистами.

Я в корне не согласен. Кимил абсолютной классический расисит АБСОЛЮТНО ничем от дроу не отличающийся. Именно за такие фортеля Иллитири пдверглись проклятью. Его крик "во Славу Миф Драннора" самое настоящее кощунство. Он не стремиться возродить город, он хочет чтобы эльфами правили золотые и все. Он с детства к этому стремился и об этом говорил. Миф Драннор погиб из-за таких как он. И хотя персоонаж он интересный и отличный, личность он мерзопакостная (хотя и далеко не мелочная а очень даже масштабная). И возрождение Миф Драннора стоит заметить произошло во время правления Амларуил, именно она не прервала поход Сейверила, в то время как большинство влиятельних золотых были категорически против посылать эльфов куда либо и зачем. Так что даже пытаться оправдывать Кимила тем что он мол пытается возродить Миф Драннор - имхо бред. Нет у него таких целей даже в мыслях. Он из тех кто считает что этот город пал из-за того, что в него впустили НЕэльфов.

С другими Арфистами? С кем же? Не с Хелбеном Арунсуном точно - ибо она видит в переменах, произошедших с Арфистами, его.

Кто там еще есть влиятельный в этой организации?

Тогда порадуйся, поскольку уже существует. Потому что Вестресс считает себя особой женского пола, и с этим мы ничего поделать не можем.
Касательно этого персонажа - категорически против. Никогда не любила властолюбивых существ, стремящихся к власти ради самой власти, прошу прощения за тавтологию. Не думаю, что власть должна быть целью существования и деятельности. Лично я всегда считала ее... этаким бонусом к чему-либо. Дополненительным даром или проклятием - в зависимости от ситуации. А у Вестресс я вижу стремление к власти ради нее самой в чистом виде.

А Шакти, значит, творит зло не в свое удовольствие? По-моему, она получает от того, что делает, не меньше кайфа, чем Вестресс.

Не сказала бы, что Мэлис До'Урден или Вендес Бенр были уродинами, но при этом не испытываю к этим дамочкам ни капли симпатии... Знаете, по-моему, в книгах меньшего всего значения играет физическая привлекательность. Здесь на первый план выходят как раз мотивы, цели и средства и методы их достижения - в отличие от фильма, где внешность героя/героини может пробудить симпатию к нему/ней... А в книгах внешность героя рисует ваше воображение - как раз на основе того, что и как он делает...

Поддерживаю. "Самые ужасные вещи на свете делаются из лучших побуждений" ©
И с оценкой Гарнет тоже соглашусь. В отличие от ее "коллег" , эта барышня имела весьма благородную цель, не эгоистичную (как в случае с Шакти), не бесполезную (как в случае с Вестресс), а вполне себе хорошую благородную цель. Положительный мотив. Вот только зря она такие кардинальные методы выбрала...

А вы считаете ее способы приемлимыми? То, что страдали другие люди - не Арфисты, а простые люди, - это приемлимо? Да, хороший вариант наставления Арфистов на путь истинный - через повергание мира в хаос...

Вот и я о том же. Они - ходячая иллюстрация к выражению "зло в красивой обертке".



Pantera

я ничего не говорил о том, как лично воспринимаю ее методы. Я спрашивал о другом - могла ли она чего-то добиться другими способами?

Значит, недопоняла...
Знаете, думаю, альтернатива была. Хотя бы та, которую предложил Аваллах. Но не ее методы. В конце концов, если что-то не нравится - исправь. Почему бы ей, действительно, не исправить ситуацию, открыв те же самые музыкальные школы? И показав таким образом, какими, по ее мнению, должны быть Арфисты?
Кроме того, я считаю неприемлимым то, что она "била" как по Арфистам, так и по людям, не имеющим особого отношения к ее проблеме. Это все равно что возненавидеть одного конкретного человека и разрушить его дом вместе со всеми жильцами, которые в этот момент в нем находились...

to Кайран
Например, Арфисты Сумеречного Зала, Бран Скорлсан, Обслин Минстелвиш и Белуар Тантарт, которые обвинили Хелбена в предательстве и сотрудничестве с Зентарим.
Да и вообще, не Хелбеном единым живы Арфисты...
to Marshal
Вот только в сути своей, если смотреть на факты то Миф Драннор погиб именно из-за того, что туда пустили не-эльфов. Именно потому там начались конфликты...которые, в конце концов, и привели к расколу Города Песен и Падению. Поэтому оправдать Нимезина действительно нельзя...но понять можно.

Понять-то его несложно. Я просто никак не могу понять почему ты думаешь что он мечтает возродить Миф Драннор? Он нигде вроде серьезно об этом не говорил. А всегда упивался в ненависти к лунным эльфам, мечтая отобрать у них власть вот и все.

ЧТо же до Миф Драннора - то начать хотя бы с того, что не впусти туда НЕэльфов Миф Драннора бы не было =) Более того, вспомни почему Элтаргрим решился впустить в столицу Кормантора остальные расы - потому что напирали люди со всех сторон и мне кажется что не сделай он этого город снесли бы еще раньше, и это решение имхо продлило Миф Драннору сланый срок существования. Ибо нет Армии Тьмы страшнее чем армия людей.

<Понять-то его несложно. Я просто никак не могу понять почему ты думаешь что он мечтает возродить Миф Драннор? Он нигде вроде серьезно об этом не говорил. А всегда упивался в ненависти к лунным эльфам, мечтая отобрать у них власть вот и все>
В Book of Heroes на это активно намекается. Именно потому, а так же за счет пафосно-кощунственных выражений такое впечатление и сложилось.
<ЧТо же до Миф Драннора - то начать хотя бы с того, что не впусти туда НЕэльфов Миф Драннора бы не было =) Более того, вспомни почему Элтаргрим решился впустить в столицу Кормантора остальные расы - потому что напирали люди со всех сторон и мне кажется что не сделай он этого город снесли бы еще раньше, и это решение имхо продлило Миф Драннору сланый срок существования. Ибо нет Армии Тьмы страшнее чем армия людей>
Да, с этим не поспоришь. Был бы Кормантир, а не Миф Драннор, да и то неизвестно...был бы и правда ли. Однако тем же золотым аристократам это вряд ли можно будет объяснить.
Не всем, конечно, но многим.
Да, и еще оффтопный вопрос, раз уже зашла речь о Нимезине и Миф Дранноре - Ффлар по трилогии Бэйкера у нас лунный или золотой?

Аваллах
Ффлар лунный, если мне не изменяет склероз.

Буквально на днях купила "Дочь Дроу" и прочла пять первых глав. Что сказать...
Я вообще-то слабо понимала зачем купила книгу из серии "FR", которая после прочтения первой трилогии про великого и прекрасного сына До Урденов вызывала лишь недоумение, что такое количество народа нашло в этом мире.
Каннангем за пять страниц доказала мне, как я неправа. Все, от личностей семейки Бенр или Шакти и заканчивая побоищем с участием избушки на курьих ножках вызвало бурный восторг.
Все-таки, до какой степени важно кто пишет - один и тот же город в Подземье может быть населен пафосными куклами или вполне интересными персонажами, каждый из которых наделен способностью мыслить и чувствовать, а не только думать как бы заставить Дзирта кого-нибудь убить или сесть и начать думать о том злые дроу или соц.положение их испортило.

А можно поинтересоваться, что именно в личностях семейки Бэнр и Шакти может привести в бурный восторг? Поконкретнее, так сказать...

Из ваших слов выходит, что по книгам Сальваторе весь Мензоберранзан только и думал о том, как бы "заставить Дзирта кого-нибудь убить или сесть и начать думать о том злые дроу или соц.положение их испортило". Да, у Сальваторе делается акцент на Дриззте. А у Каннингем - на Лириэль. Это вполне естественно - что автор делает упор на своего главного героя в первую очередь и на тех, кто его окружает - во вторую. Если следовать вашей логике и проводить аналогию, то выходит, что у Каннингем весь Мензоберранзан помешан только на том, как бы привлечь Лириэль на свою сторону/устроить ей глобальную бяку/прибить ее/завладеть Летящим на Крыльях Ветра/что-нибудь еще (нужное подчеркнуть).

Шакти понравилась своей практичностью и рачительностью - первый же эпизод с восстанием гоблинов - экономная дама. Плюс - классовая приязнь близорукой читательнице близорукой героине)
Бенры - тем что у каждого детеныша Матери Бэнр свой непохожий на других характер - что Триль, пытающая усидеть на слишком высоком для нее месте (и, понимающая это) что ее меньшая сестрица, не желающая подставлять себя под интриги, что их "чадолюбивый" братец, который просто нравится... несмотря на то, что его, мягко говоря, нехорошее поведение было освещено на первых же страницах...


Ну, в каждом произведении мир крутится вокруг глав.героя, это закономерность.
На самом деле (Темный Эльф у меня не пошел - читала собственно только первую трилогию) у Сальваторе не просто акцент на Дзиррта. У него просто Дзиррт. И, декорации где тот может помахать мечами и хорошо так, от души, пострадать на досуге. Лириэль хоть повеселится умеет, ее не так откровенно много и она хоть и вся из себя необыкновенно крута это не так уж подчеркивается.
И, Мензоберранзан выписан интересней, и дроу куда реалистичней - не просто какие-то эльфоподобные монстрики, а индивидуальности. Пусть доброты или хороших черт им это не прибавило - они стали живей.

Единственный, кто пока не радует странно написанный Федя верхом на козоподобном и безвременно сгинувшем Саше.

В таком случае у меня классовая неприязнь к ней как к злому персонажу (уж не знаю, хаотично она злая или же упорядоченно).

Это, конечно, мое личное мнение, но лично я не нашла в Бэнрах ничего, что могло бы привести в бурный восторг... Мерзопакостная семейка...

Не сказала бы. У Дриззта акцентировано внимание на нем дабы подчеркнуть его одиночество во времена его жизни в Подземье. Лириэль же в свою очередь практически сразу натыкается на Фиодора и дальше они идут, что называется, рука об руку. И исключительность Лириэль тоже подчеркивается, и не раз, и не два. Это тоже закономерность - подчеркивать индивидуальность своего главного героя, его исключительность.Это пока "крутость" Лириэль не так подчеркивается. Дальше - больше, как говорится...
Лириэль умеет повеселиться. А Дриззт умеет поразмышлять. Это характер персонажа, и тут уж ничего не поделаешь, поскольку характер - вещь индивидуальная...

Честно признаюсь - мне Мензоберранзан Каннингем показался этаким Лас-Вегасом, городом развлечений. У Сальваторе, на мой взгляд, лучше прописана атмосфера города - где на каждом шагу интриги, предательства и Тьма. Я уважаю Каннингем, но, честно говоря, Подземье Сальваторе мне нравится больше - именно из-за сохранения темной и опасной атмосферы...