Недавно вышла "Дочь Дроу" первая книга серии "Starlight and the Shadows" Элейн Каннингем. Главная героиня серии - волшебница-дроу Лириэль из дома Бэнр.
Предлагаю обсудить эту и другие книги серии в этой теме.
Отличная серия, Вторая Книга даже лучше первой. Виндволкер мне тоже, весьма и весьма понравился, несмотря на заявления многих о надуманности с целью осуществить переход от двада к треду, спойлерить не буду, прочитав всю трилогию ДнДшники поймут о чем речь. Но лично мне больше всего понравилась именно последняя книга, закончившаяся не совсем так, как я ожидал. Особенно радовался когда в английском тексте упоминались русалки и домовые, дословно транслитерированые, что не удивительно, ибо родом Каннингем из Польши 
Могу еще добавить, что лучшая книга Каннингем, да и, пожалуй, вообще по ФР написанная - Эвермит.
Дочитал "Дочь дроу". Что ж, деньги потрачены не зря. Лириэль - куда более убедительный персонаж, чем Дзирт.
Кстати, кто-нибудь может дать ссылку, где посмотреть информацию по богине Эйлистри?
Кстати, кто-нибудь может дать ссылку, где посмотреть информацию по богине Эйлистри?
Кайран
Ссылку дать не могу, могу сюда выложить отрывок из "Demihuman Deities" (книги правил AD&D), касающийся этой богини. Правда он на английском. Если кто может дать ссылку или адекватно перевести этот отрывок - сделайте это, тогда я свое сообщение просто сотру.
"Eilistraee (The Dark Maiden, Lady of the Dance, Lady Silverhair)
Eilistraee (EEL-iss-TRAY-yee) is the goddess of the good drow-those
rare dark elves who yearn for a re-turn to life on the surface Realms,
existence akin to that enjoyed by elves of the woodlands, left behind
by the drow long ago. She is a goddess of song and beauty, goodness and
light, worshiped through song and dance-preferably in the surface
world, under the stars of a moonlit night. Eilistraee aids her faithful
in hunting and swordcraft, and worship of her is usually accompanied by
a feast. Eilistraee also has worshipers of human, elven, and in
particular, half-elven stock (particularly around Silverymoon), and she
looks kindly upon the Harpers. She is usually seen only from afar, hut
her song (of unearthly beauty, driving many to tears) is heard whenever
she appears.
The Dark Maiden is the sister of Vhaeraun and the daughter of
Araushnee, who was cast out and became Lolth, and Corellon Larethian.
After Eilistraee nearly slew her father with an arrow during a great
battle between the Seldarine and a host of evil deities bent on
conquering Arvandor, the Dark Maiden forswore the use of ranged weapons
(although she permits them to her followers). Although her arrow went
astray because of Araush-nee's treachery, Eilistraee chose banishment
from Arvandor (and the Seldarine) along with her mother and brother,
foreseeing a time when she would be needed to balance their evil. On
Aheir-Toril, the Dark Maiden strove for centuries against the hatred of
Vhaeraun and his corrupting influence on the Ilythiiri (southern,
darkskinned elves). Eilistraee's power ebbed with the death of many of
her faithful in the Dark Disaster, and the rise of Lolth and Ghaunadaur
among the dark elves marginalized the influence of the Lady of the
Dance for millennia. Only in recent centuries has Eilistraee's faith
regained a small amount of prominence in Faerun, as the Dark Maiden
seeks to lead the fallen drow back to the long-forsaken light.
Eilistraee is a melancholy, moody drow female, a lover of beauty and
peace. The evil of most drow banks a burning anger within her, and when
her faithful are harmed, that anger is apt to spill out into wild
action. It is not her way to act openly, but she often aids creatures
she favors (whether they worship her or not) in small, immediately
practical ways. Eilistraee is happiest when she looks on bards singing
or composing, craftsmen at work, lovers, or acts of kindness.
While the Dark Maiden and the Seldarine remain allies, it is a strained
relationship that reflects the divisions that persist among the elves.
Among the elven powers, Eilistraee is only close with Erevan Ilesere,
and she has only recently worked out an uneasy truce with Shevarash.
Eilistraee is unusually close with the human goddess of magic, Mystra;
Qilue Veladorn, seventh of the Seven Sisters, serves both goddesses as
Chosen of Mystra and as Chosen of Eilistraee. The Dark Maiden hates the
corruption and unredeemable evil that both Lolth and Ghaunadaur
represent, and she mourns her brother's enduring cruelty and
selfishness."
Ссылку дать не могу, могу сюда выложить отрывок из "Demihuman Deities" (книги правил AD&D), касающийся этой богини. Правда он на английском. Если кто может дать ссылку или адекватно перевести этот отрывок - сделайте это, тогда я свое сообщение просто сотру.
"Eilistraee (The Dark Maiden, Lady of the Dance, Lady Silverhair)
Eilistraee (EEL-iss-TRAY-yee) is the goddess of the good drow-those
rare dark elves who yearn for a re-turn to life on the surface Realms,
existence akin to that enjoyed by elves of the woodlands, left behind
by the drow long ago. She is a goddess of song and beauty, goodness and
light, worshiped through song and dance-preferably in the surface
world, under the stars of a moonlit night. Eilistraee aids her faithful
in hunting and swordcraft, and worship of her is usually accompanied by
a feast. Eilistraee also has worshipers of human, elven, and in
particular, half-elven stock (particularly around Silverymoon), and she
looks kindly upon the Harpers. She is usually seen only from afar, hut
her song (of unearthly beauty, driving many to tears) is heard whenever
she appears.
The Dark Maiden is the sister of Vhaeraun and the daughter of
Araushnee, who was cast out and became Lolth, and Corellon Larethian.
After Eilistraee nearly slew her father with an arrow during a great
battle between the Seldarine and a host of evil deities bent on
conquering Arvandor, the Dark Maiden forswore the use of ranged weapons
(although she permits them to her followers). Although her arrow went
astray because of Araush-nee's treachery, Eilistraee chose banishment
from Arvandor (and the Seldarine) along with her mother and brother,
foreseeing a time when she would be needed to balance their evil. On
Aheir-Toril, the Dark Maiden strove for centuries against the hatred of
Vhaeraun and his corrupting influence on the Ilythiiri (southern,
darkskinned elves). Eilistraee's power ebbed with the death of many of
her faithful in the Dark Disaster, and the rise of Lolth and Ghaunadaur
among the dark elves marginalized the influence of the Lady of the
Dance for millennia. Only in recent centuries has Eilistraee's faith
regained a small amount of prominence in Faerun, as the Dark Maiden
seeks to lead the fallen drow back to the long-forsaken light.
Eilistraee is a melancholy, moody drow female, a lover of beauty and
peace. The evil of most drow banks a burning anger within her, and when
her faithful are harmed, that anger is apt to spill out into wild
action. It is not her way to act openly, but she often aids creatures
she favors (whether they worship her or not) in small, immediately
practical ways. Eilistraee is happiest when she looks on bards singing
or composing, craftsmen at work, lovers, or acts of kindness.
While the Dark Maiden and the Seldarine remain allies, it is a strained
relationship that reflects the divisions that persist among the elves.
Among the elven powers, Eilistraee is only close with Erevan Ilesere,
and she has only recently worked out an uneasy truce with Shevarash.
Eilistraee is unusually close with the human goddess of magic, Mystra;
Qilue Veladorn, seventh of the Seven Sisters, serves both goddesses as
Chosen of Mystra and as Chosen of Eilistraee. The Dark Maiden hates the
corruption and unredeemable evil that both Lolth and Ghaunadaur
represent, and she mourns her brother's enduring cruelty and
selfishness."
На днях завершил читать эту книгу и теперь хочется поделиться мнением о творчестве Элейн Каннингем. Что я, собственно, и делаю =)
Первое, что, думаю, каждому читавшему книгу бросается в глаза, так это огромное количество всевозможных описаний в книге. Конечно, до небезызвестного Льва Николаевича в данном аспекте Каннингем далеко, но то, что открывается взору читателя в "Дочери дроу" поистине поражает воображение.
Это первое впечатление от книги.
Где-то к середине произведения, у меня стало складываться впечатление, что Элейн переложила на сюжет книги какую-то словеску, только так я могу передать свою ассоциацию с тем, какого монстра автор сделала из своей героини. Да, я понимаю, что Лириэль - дочь архимага, дроу и просто одарённая девушка. Но общая кровь с великим магом автоматически не делает её эссенцией магии во плоти, тёмная кожа и белые волосы не делают из неё представителя сверх расы, а одаренность не ставит в первые ряды героев-полубогов. Но это лишь моё мнение, автор так не посчитала. В итоге можно наблюдать интересную картину: Лириэль Бэнр практически с первых страниц произведения начинает жить с заложенным в гены представлением о том, что ей всё можно и книга закончится хэппи-эндом с прекрасным принцем не белом коне (в нашем случае прекрасным берсерком на гнедом осле =)).
Также, не смотря на многочисленные описания, книга страдает от недосказанности. Многие моменты происходящего просто не укладываются в голове, так как Элейн очень любит скакать от одной сцены к другой, в результате чего очень трудно составить картину текущих событий, хотя их результат всегда на лицо. Конечно, это можно объяснить экономией места и времени, так как, подозреваю, каждая книга, написанная под эгидой Визардов, должна придерживаться строгого соблюдения объёма. Возможно, где-то и есть не урезанная, "режиссёрская" версия книги. Вот её бы мне и хотелось прочесть.
Теперь хочу снова вернуться к отношению Каннингем к своей героине и её желания сделать из девушки нечто невероятное, феноменальное и уникальное. По-моему, в некоторых моментах Элейн перестаралась. Вспоминая битву Лириэль и Фиодора с квагготами и тёмным нага Ссассером: тёмный нага кастует заклинание и создаёт своего каменного голема, в то же мгновение Лириэль, не растерявшись, повторяет его слова и кастует своего голема и это при том, что у неё не было нужных компонентов, упомянутых в книге, когда Громф Бэнр создал своего каменного слугу и сопутствующие этому размышления Ссассера на тему врождённой магии и магии кудесников, подобных Громфу. Поэтому данная сцена в книге мне кажется ужасно притянутой за уши: сначала Элейн придумала классный момент с каменным двойником тёмного нага, но вот додумать то, каким чудесным образом её героиня преодолеет это новое препятствие, она не смогла и единственным возможным выходом ей показался метод "клин клином". На мой взгляд эта ярко выраженная и кричащая неувязка или подводный камень, который сильно перебивает впечатление от книги.
А ещё в конце была "турецкая сабля". Хочется верить, что это не более, чем издержки перевода.
Как бы там ни было, у книги есть и достаточно сильные стороны, притягивающие к себе взор: помимо указанных выше описаний, это и такой тёмный и загадочный мир дроу, манящий своей необыкновенной красотой и отталкивающей непреодолимой злобой, это и оригинальные персонажи вроде Зз'Пзоры - дракона мутанта, это и избушка на курьих ножках (снял бы перед Элейн шляпу, если бы она у меня была. Был приятно поражён =)), это и увлекательные сцены битвы и приключений и много чего ещё.
Но в общем, книга мне очень понравилась. После бесконечной череды книг о тёмном эльфе и имени Сальваторе в заглавии, прочитать книгу о новой "звезде на небосклоне Forgotten Realms" было чистой отрадой =)
В заключение могу лишь посоветовать всем, знакомым с миров ФР ознакомиться с этим творением Каннингем. А сам буду ждать продолжения =)
Первое, что, думаю, каждому читавшему книгу бросается в глаза, так это огромное количество всевозможных описаний в книге. Конечно, до небезызвестного Льва Николаевича в данном аспекте Каннингем далеко, но то, что открывается взору читателя в "Дочери дроу" поистине поражает воображение.
Это первое впечатление от книги.
Где-то к середине произведения, у меня стало складываться впечатление, что Элейн переложила на сюжет книги какую-то словеску, только так я могу передать свою ассоциацию с тем, какого монстра автор сделала из своей героини. Да, я понимаю, что Лириэль - дочь архимага, дроу и просто одарённая девушка. Но общая кровь с великим магом автоматически не делает её эссенцией магии во плоти, тёмная кожа и белые волосы не делают из неё представителя сверх расы, а одаренность не ставит в первые ряды героев-полубогов. Но это лишь моё мнение, автор так не посчитала. В итоге можно наблюдать интересную картину: Лириэль Бэнр практически с первых страниц произведения начинает жить с заложенным в гены представлением о том, что ей всё можно и книга закончится хэппи-эндом с прекрасным принцем не белом коне (в нашем случае прекрасным берсерком на гнедом осле =)).
Также, не смотря на многочисленные описания, книга страдает от недосказанности. Многие моменты происходящего просто не укладываются в голове, так как Элейн очень любит скакать от одной сцены к другой, в результате чего очень трудно составить картину текущих событий, хотя их результат всегда на лицо. Конечно, это можно объяснить экономией места и времени, так как, подозреваю, каждая книга, написанная под эгидой Визардов, должна придерживаться строгого соблюдения объёма. Возможно, где-то и есть не урезанная, "режиссёрская" версия книги. Вот её бы мне и хотелось прочесть.
Теперь хочу снова вернуться к отношению Каннингем к своей героине и её желания сделать из девушки нечто невероятное, феноменальное и уникальное. По-моему, в некоторых моментах Элейн перестаралась. Вспоминая битву Лириэль и Фиодора с квагготами и тёмным нага Ссассером: тёмный нага кастует заклинание и создаёт своего каменного голема, в то же мгновение Лириэль, не растерявшись, повторяет его слова и кастует своего голема и это при том, что у неё не было нужных компонентов, упомянутых в книге, когда Громф Бэнр создал своего каменного слугу и сопутствующие этому размышления Ссассера на тему врождённой магии и магии кудесников, подобных Громфу. Поэтому данная сцена в книге мне кажется ужасно притянутой за уши: сначала Элейн придумала классный момент с каменным двойником тёмного нага, но вот додумать то, каким чудесным образом её героиня преодолеет это новое препятствие, она не смогла и единственным возможным выходом ей показался метод "клин клином". На мой взгляд эта ярко выраженная и кричащая неувязка или подводный камень, который сильно перебивает впечатление от книги.
А ещё в конце была "турецкая сабля". Хочется верить, что это не более, чем издержки перевода.
Как бы там ни было, у книги есть и достаточно сильные стороны, притягивающие к себе взор: помимо указанных выше описаний, это и такой тёмный и загадочный мир дроу, манящий своей необыкновенной красотой и отталкивающей непреодолимой злобой, это и оригинальные персонажи вроде Зз'Пзоры - дракона мутанта, это и избушка на курьих ножках (снял бы перед Элейн шляпу, если бы она у меня была. Был приятно поражён =)), это и увлекательные сцены битвы и приключений и много чего ещё.
Но в общем, книга мне очень понравилась. После бесконечной череды книг о тёмном эльфе и имени Сальваторе в заглавии, прочитать книгу о новой "звезде на небосклоне Forgotten Realms" было чистой отрадой =)
В заключение могу лишь посоветовать всем, знакомым с миров ФР ознакомиться с этим творением Каннингем. А сам буду ждать продолжения =)
EIN
Товарисч, говоря словами Шерлока Холмса - вы блестяще изучили творчество Каннингем, но увы, ваши выводы в большинстве своем ошибочны
Во первых - это одна из первых работ Элэйн, во вторых, работа не самая лучшая, но и далеко не худшая. Настоятельно советуу прочитать продолжение, ждать которого не нунно, оно давным давно лежит у нас на сайте
Еще бы посоветовал прочитать Windwalker, желательно в оригинале, там конечно много что притянуто за уши, в основном из-за перехода от двада к треду, но имхо получилось очень неплохо, хотя это уже на любителя.
Об избушках на курьих ножках - отдельная тема - Рашамен в ФРе представитель славянской мифологии, если так сказать, поэтому читая Виндволкер в оригинале, можно встретитьь на много больше "приятных" сюрпризов. Шляпу перед Элейн я давно снял Но родные мотивчике более чем объясними, я вроде уже говорил, что она полячка
Товарисч, говоря словами Шерлока Холмса - вы блестяще изучили творчество Каннингем, но увы, ваши выводы в большинстве своем ошибочны
Во первых - это одна из первых работ Элэйн, во вторых, работа не самая лучшая, но и далеко не худшая. Настоятельно советуу прочитать продолжение, ждать которого не нунно, оно давным давно лежит у нас на сайте
Еще бы посоветовал прочитать Windwalker, желательно в оригинале, там конечно много что притянуто за уши, в основном из-за перехода от двада к треду, но имхо получилось очень неплохо, хотя это уже на любителя.
Об избушках на курьих ножках - отдельная тема - Рашамен в ФРе представитель славянской мифологии, если так сказать, поэтому читая Виндволкер в оригинале, можно встретитьь на много больше "приятных" сюрпризов. Шляпу перед Элейн я давно снял
Но родные мотивчике более чем объясними, я вроде уже говорил, что она полячка
Marshal
| Цитата |
| Во первых - это одна из первых работ Элэйн, во вторых, работа не самая лучшая, но и далеко не худшая. Настоятельно советуу прочитать продолжение, ждать которого не нунно, оно давным давно лежит у нас на сайте |
Я понимаю, что эта книга - первое произведение Элейн Каннингем в данном поприще. Однако я высказал мнение о книге, а не о таланте автора и скоропостижных выводов не делал
Что же касается книг в электронном варианте: спасибо, не интересует. Читаю только в "натуральном выражении" =) Поэтому буду ждать издания второй книги на русском.
Если так подумать, то Элейн Каннингем пошла на большой риск решив написать книгу о тёмном эльфе, да ещё из Мензоберранзана, так как на неё автоматически ложится клеймо "последователя Сальваторе", но этого не произошло (в отличии от авторов "Войны Паучьей Королевы"), так как Каннингем перед этим уже зарекомендовала себя на "поверхности" Фаэруна.
Книгу читал с интересом, но какая-то она не запоминающаяся, из-за резкой смены событий. С удовольствием жду продолжения, но больше хотелось бы увидеть от "Максимы" чего-нибудь про поверхность.
Книгу читал с интересом, но какая-то она не запоминающаяся, из-за резкой смены событий. С удовольствием жду продолжения, но больше хотелось бы увидеть от "Максимы" чего-нибудь про поверхность.
Пружина
А ты не не волнуйся. Продолжение Дочери Дроу уже на поверхности.
А ты не не волнуйся. Продолжение Дочери Дроу уже на поверхности.
| Цитата (Marshal @ 2-05-2005, 15:11) |
| Пружина А ты не не волнуйся. Продолжение Дочери Дроу уже на поверхности. |
Под "поверхностью" я подразумевал книги FR, действие которых развивается на земле (а не под землёй) с наземными героями.
Пружина
Ну, о том и речь, действие будет происходить на земле, и что удивительно странно, с наземными героями.
Ну, о том и речь, действие будет происходить на земле, и что удивительно странно, с наземными героями.
| Цитата |
| Если так подумать, то Элейн Каннингем пошла на большой риск решив написать книгу о тёмном эльфе, да ещё из Мензоберранзана, так как на неё автоматически ложится клеймо "последователя Сальваторе", |
И причем получилось это у нее лучше. В смысле, Мензоберранзан выглядит естественнее чем в "Отступнике". Дроу по прежнему шизофреники с оружием но теперь уже достоверные шизофреники.
Недостаток, самый крупный - непонятки с географией. Лириэль мотается на поверхность как к себе в будуар. А ведь Мензоберранзан довольно глубоко. Это дурачок Дриззт на поверхность десятилетиями шел, как Моисей по пустыне, а девке семь верст не крюк! Неумеренное применение телепортации тоже напрягает. Нехилый надо иметь телепорт, чтобы из Мензоберранзана мотаться в Рашеман и обратно. И чего вобще дроу ножками ходят?
Так и в сортир быстрее можно добраться. Тем более, что я не очень понял почему Нисстир с бригадой телепортировались в Мензоберранзан, а Федор через тот же портал - куда-то в другое место.
А за избу на курногах - отдельное русское спасибо. Вот только, кто ж это им сказал, что у нас на Руси берсерки водятся? Неправда это
Р$: а какие у Каннингем еще книги кроме Звездного Света и Теней?
но теперь уже достоверные шизофреники. Недостаток, самый крупный - непонятки с географией. Лириэль мотается на поверхность как к себе в будуар. А ведь Мензоберранзан довольно глубоко. Это дурачок Дриззт на поверхность десятилетиями шел, как Моисей по пустыне, а девке семь верст не крюк! Неумеренное применение телепортации тоже напрягает. Нехилый надо иметь телепорт, чтобы из Мензоберранзана мотаться в Рашеман и обратно. И чего вобще дроу ножками ходят?
Так и в сортир быстрее можно добраться. Тем более, что я не очень понял почему Нисстир с бригадой телепортировались в Мензоберранзан, а Федор через тот же портал - куда-то в другое место.А за избу на курногах - отдельное русское спасибо. Вот только, кто ж это им сказал, что у нас на Руси берсерки водятся? Неправда это
Р$: а какие у Каннингем еще книги кроме Звездного Света и Теней?
Кот Баюн
| Цитата |
| Тем более, что я не очень понял почему Нисстир с бригадой телепортировались в Мензоберранзан, а Федор через тот же портал - куда-то в другое место. |
Почему это в другое место? В то же Подземье (не Мензоберранзан). Вот только с той лишь разницей, что пройдя портал Фиодор сразу окунулся в кромешную тьму и потерял ориентацию в пространстве. Да и вспомни: след-то тёмных эльфов он нашёл, и именно по этому следу за ними пошёл.
Хе... ХЕ народ тоже поражает наличие мага, который ни разу не убивал... Причем Верховново. Вот блин этих темных эльфов можно сравнить с хобитами, которые ничего вроде не предпринимают, а дык.. могут выкинуть могут вродетого, что сделал Фродо или Бильбо.. в общем странностей не оберешься. А Лириэль мне понравилась - темная эльфийка, но не без странностей и со своими приципами....
Веселая книжка. Особенно я смеялся очень долго над Избушкой на курьех ножках - пипец сюжетный ход!))) Пять с плюсом! И заклинание, которое не знали эльфы "повернись к лесу задом" - ваще супер. Не знаю как там это на английском было, но перевели супер. Особенно еще понравилось как "изба" активировала свою магическую защиту))))
Имена - Фиодор имелся в виду конечно Фёдор. Интересно так же как пишется Рашеман
Саму книгу пока не дочитал, но однозначно лучше Сальвоторовских. Надоел товарищ. Одназначно)))). Все эти мусолиния темы Дриззита и его друзей просто из пальца высасаны.
Тут вроде тоже тёмные эльфы, но они какие-то более живые что ли. Но опять же - сестра Дриззита Ли-как-её-там Бенр.
Из главных героев пока Фёдор радует. Чувак достоин, того что бы встать во главе партии.
Вообщем как дочитаю напишу полностью, что я об этом думаю.
Имена - Фиодор имелся в виду конечно Фёдор. Интересно так же как пишется Рашеман
Саму книгу пока не дочитал, но однозначно лучше Сальвоторовских. Надоел товарищ. Одназначно)))). Все эти мусолиния темы Дриззита и его друзей просто из пальца высасаны.
Тут вроде тоже тёмные эльфы, но они какие-то более живые что ли. Но опять же - сестра Дриззита Ли-как-её-там Бенр.
Из главных героев пока Фёдор радует. Чувак достоин, того что бы встать во главе партии.
Вообщем как дочитаю напишу полностью, что я об этом думаю.
Не смог читать эту муть-сломался на первых страницах(там где процессия идёт),балаган,
так нельзя.
Какая-то карикатурность всего происходящего меня просто убила,ну да - дроу они несколько необычны(шизофреничны) , но не до такой же степени.После примитивного,но подчинявшегоя реальным законам,Мензоберранзана Сальваторе получили детский сад имени Э.Канингем.
так нельзя.
Какая-то карикатурность всего происходящего меня просто убила,ну да - дроу они несколько необычны(шизофреничны) , но не до такой же степени.После примитивного,но подчинявшегоя реальным законам,Мензоберранзана Сальваторе получили детский сад имени Э.Канингем.
Каннингем показывает совершенно иной тип дроу.Лириэль не является воплощением вселенской правильности как Дриззт.Впервые встретив Фиодора она несмотря на то что он ей понравился хочет сделать его своим рабом.Она умна,любознательна, обладает чувством юмора.Но она все же дроу и несет в себе определенные характерные черты своей расы.В общем после занудствований Дриззта-самое то! 
Слышь, народ, а что Темные Эльфы на поверзности королевств?? Я такиз ни в книгах ни в играх не встречал?
Цитата
Слышь, народ, а что Темные Эльфы на поверзности королевств?? Я такиз ни в книгах ни в играх не встречал?
Они даже захватили королевство на поверхности(Кормантор вроде),а Вайрун-бог интересов дроу на поверхности(хотя и не только этого).А Eilistraee покровительствует добрым дроу и дроу на поверхности(тоже добрым)
Так скоро злых подземных дроу вообще не останется. 
Все на поверхность переползут.Массовая иммиграция.
Все на поверхность переползут.Массовая иммиграция.
Я вот что вспомнил... играя в какую-то из игр по ФР (помоему в Icewind Dale 2) я в одной из книг или в аннотации к какому то артефакту прочел, что большая часть подземелья рухнула, похоронив под собой и Мензоберранзан.
Ахти,горе то какое!Теперь точно на поверхность иммигрируют.......Пора пошлины вводить 
IWD 2 я прошла три раза и насколько я помню в этой игре не было такой информации.
IWD 2 я прошла три раза и насколько я помню в этой игре не было такой информации.
Rogneda я же говорю "помоему". Может в первом... может во втором... но точняк эта инфа была
Цитата
2 я прошла три раза и насколько я помню в этой игре не было такой информации.
Информация-то была,да только не про Мензоберранзан,а про первый великий город дроу, описано то-ли в Descent , то ли в Dark Wars.И эти книги с пометкой Drow History были ещё в Балдуре 2.
Цитата
Может в первом... может во втором... но точняк эта инфа была
Ну первый я прошёл , хотя и урезаный и не знаю точно чем всё кончилось(может просветите),мне правда говорили что мол голос за кадром в аутро-это Дриццт.
Цитата
Так скоро злых подземных дроу вообще не останется.
Все на поверхность переползут.Массовая иммиграция.
Все на поверхность переползут.Массовая иммиграция.
Это когда изобретут темные очки,кстати очень интересный был бы сюжетный ход , у Жулязны правда уже было, когда Рэндом брата спасал(не смог правда) , он правда не дроу , но это ведь тоже фентэззи(хотя и с Призрачным колесом) так что темные очки каждому дроу и вперёд-к победе.
Drow Z'Ress Ultrin!!!
Freth Ultrin!!
Добавлено:
А второй Айсвинд я так и не прошёл , когда узнал , что придётся в severed arm возвращяться меня так скрутило , что я бросил свою партию из 4 дроу-файтеров,1 дроу-визарда и 1 дроу-клерика.
Партия из шести дроу?!Круто!Как же они днем то передвигались? 
Кончилось все хорошо и в первом и во втором IWD,наши как обычно победили и настали мир и стерильность..Кстати добралась до Переплетений паутины Каннингем-оч-чень неплохо.Лириэль-настоящая дроу и при всем-настоящий друг!
Кончилось все хорошо и в первом и во втором IWD,наши как обычно победили и настали мир и стерильность..Кстати добралась до Переплетений паутины Каннингем-оч-чень неплохо.Лириэль-настоящая дроу и при всем-настоящий друг!
Цитата
Партия из шести дроу?!Круто!Как же они днем то передвигались
Первые 4 уровня игра представляла собой муку,днём даже орки меня били, но я всегда играю так как мне велит моё эстетическое представление о правильной партии и её развитии(только лонгсворды,кинжалы+булавы у клерика,
ничего тяжелее чайнмэилов,никаких шлемов,щит только у клерика,редко пользуюсь магией) и вообще в ДнД я полный профан.
Цитата
Лириэль-настоящая дроу и при всем-настоящий друг!
Не читал я Канингем(на харде валяется первая книга трилогии,но после первых абзацев я сломался),
но зато читал список дроу на каком-то сайте,впечатления такие:всех дроу,не упомянутых в Сальваторском цикле Лириэль жестоко убила.Через строку-убит Лириэли(или Фёдором) раве что когда я в сердцах крикнул "а есть ли тут не убитые Лириэль дроу?!" справочник порадовал меня строчкой "низвергнута Лириэль в Абисс", даже Дриццт до таких зверств не доходил,даже Цири из Ведьмака(на мой взгляд самый жестокий положительный персонаж за всю историю фентеззи)до таких гадостей не доходила.
Ну так она же все-таки дроу!
Но зато как она к Федору относится!Прямо гордость берет за наших русских парней!!!!!!
Наконец-то приличная любовная линия
Цитата
Наконец-то приличная любовная линия
Ну-ну , очень рад за Лириэль.
Но мне больше нравиться любовная линия в Темном сэре Роберте при дворе короля Халтура(это я шучу так)
Там всё так реалистично закомплексованно!!
А эщё я всегда не понимал,а какую люди хотят любовную линию?
Шоб как у немчуры швайн-порно?
Или наоборот платонически-патетически?
Цитата
Ну так она же все-таки дроу!
Так тогда зачем к Элистрае подаваться?
Надо бвло бы с воплем Lloth Ultrin!!Drow Z'ress Ultrin!!!
крошить дриаттиров сюрфасовских!
не понимаю я , вроде бы у дроу "прошита" в мозгу жестокость и ненависть ко всему , так как же "некоторые" авторы имеют наглость искусственно выводить особей с вырезаной жестокостью?
Цитата
Lloth Ultrin!!Drow Z'ress Ultrin!!!
Дроу сами себя называют IllythiiriЦитата
Дроу сами себя называют Illythiiri
Ой да ладно!
Поговорочку из Служителя кристалла вспомни!Про тех кто думает что понимает логику ДРОУ.Не думаю что Максима заменила Illythiiri на drow.
К тому же раса , обожающая хаос и парадоксы не могла не принять унизительного названия дхаэроу(предатель),
сократили до дроу и с гордостью носят такое название.
Ну а Иллитири -официальное имя.
Добавлено:
стр 75
Solurin Freth
Браво, ваше умение рассуждать о героях книг которые вы не читали просто поражает. Особенно знания истории илитири/дроу.
Браво, ваше умение рассуждать о героях книг которые вы не читали просто поражает. Особенно знания истории илитири/дроу.
Люди хотят нормальную любовную линию,чтоб не как у Дриззта-полное отсутствие присутствия!Чтобы всего было в меру-и эротических описаний и платонического чувства! В книгах о Лириэль все это есть.
А к Элистрае подаваться-ну так мода же!Развели понимаешь добрых дроу......Причем настолько правильных......Паладины скромно курят в сторонке......
Злые дроу Андердарка!Откликнитесь!Вы еще живы?!
А к Элистрае подаваться-ну так мода же!Развели понимаешь добрых дроу......Причем настолько правильных......Паладины скромно курят в сторонке......
Злые дроу Андердарка!Откликнитесь!Вы еще живы?!
Цитата
вроде бы у дроу "прошита" в мозгу жестокость и ненависть ко всему , так как же "некоторые" авторы имеют наглость искусственно выводить особей с вырезаной жестокостью?
Кеннингем достаточно внятно описала, откуда берутся "незлые" дроу. И их не одна Лириэль с Дриззитом, а дофига. В одном только Скуллпорте.
Первую книгу прочитал. Удовольствий масса. Настолько легкое чтиво о приключениях в Форготтен Реалмсе встретиш не часто... Но вторая книга лучше. Щаз читаю... там и шастанья по данжеонам, и пираты с морскими баталиями, морские эльфы с гиганскими кальмарами, и грамотно описанные "случайные столкновения". Короче правила ДиД Кеннингем изучила хорошо))))) Это радует. Посмотрим, чем окончится её завернутая интрига Лускана... Есть же еще третья книга. Вообщем хорошая трилогия.
Цитата
Чтобы всего было в меру-и эротических описаний и платонического чувства!
Если нужны эротические описания - вперед, включай порнуху или читай порно-рассказы. У Кеннингем я к счастью не узрел эротических описаний (читал распечатку, а не максимовскую книжку), этим бредом засорять приключенческую литературу я считаю глупо и пошло.
Цитата
Браво, ваше умение рассуждать о героях книг которые вы не читали просто поражает. Особенно знания истории илитири/дроу.
Ну тут дело в том что я частично всё-таки читал.
А насчёт 2-го,так я вроде из официального чтива почерпнул.
Solurin Freth
Частично это как? Типа сокращенного сценария как на КГ? Или как вы упоминали - в статистическом виде?
То же относится и ко второму. Статистика описанная в официальных источниках дает дилетантский взгляд обычного коммонера - так сказать взгляд со стороны, после многих веков пересказанные и сильно измененные истории. Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть. Она отнюдь не прошита и Ллос власть над дроу отнюдь не абсолбтная, хотя безусловно среди дроу "на публике" ей поклоняются бесприкословно, а вот тайком - Вейрунчик мамашу в интрижках обскачет. Даже в самыз сильных и верных Ллос городах. Тот же Громф куда охотнее поклоняется Вейруну. И это архимаг Мензоберанзана.
Частично это как? Типа сокращенного сценария как на КГ? Или как вы упоминали - в статистическом виде?
То же относится и ко второму. Статистика описанная в официальных источниках дает дилетантский взгляд обычного коммонера - так сказать взгляд со стороны, после многих веков пересказанные и сильно измененные истории. Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть. Она отнюдь не прошита и Ллос власть над дроу отнюдь не абсолбтная, хотя безусловно среди дроу "на публике" ей поклоняются бесприкословно, а вот тайком - Вейрунчик мамашу в интрижках обскачет. Даже в самыз сильных и верных Ллос городах. Тот же Громф куда охотнее поклоняется Вейруну. И это архимаг Мензоберанзана.
Цитата
Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть. Она отнюдь не прошита и Ллос власть над дроу отнюдь не абсолбтная, хотя безусловно среди дроу "на публике" ей поклоняются бесприкословно, а вот тайком - Вейрунчик мамашу в интрижках обскачет. Даже в самыз сильных и верных Ллос городах. Тот же Громф куда охотнее поклоняется Вейруну. И это архимаг Мензоберанзана.
А я вот читал,что НАБОЖНЫХ дроу считай не существует,что мол поклоняются только затем,чтобы силу и власть иметь.
Так и нескольким сразу могут поклоняться.И Лолт и Вайруну и всем остальным(кроме Эилистраи)
Повторюсь
"Статистика описанная в официальных источниках дает дилетантский взгляд обычного коммонера - так сказать взгляд со стороны, после многих веков пересказанные и сильно измененные истории. Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть."
"Статистика описанная в официальных источниках дает дилетантский взгляд обычного коммонера - так сказать взгляд со стороны, после многих веков пересказанные и сильно измененные истории. Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть."
Цитата
"Статистика описанная в официальных источниках дает дилетантский взгляд обычного коммонера - так сказать взгляд со стороны, после многих веков пересказанные и сильно измененные истории. Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть."
Господин Инсайдер-откуда же Вы берете свои разведданные?
У Каннингем во второй книге есть описания.содержащие небольшую долю эротики-Федор становится не только другом но и любовником Лириэль.
Поясняю:порно я не смотрю принципиально(все равно ничего нового показать не смогут),порно рассказы тоже не читаю(оно мне надо?!)
Приключенческая литература как правило содержит некоторую долю реальности , а размножаться почкованием,люди,увы еще не научились......
Поясняю:порно я не смотрю принципиально(все равно ничего нового показать не смогут),порно рассказы тоже не читаю(оно мне надо?!)
Приключенческая литература как правило содержит некоторую долю реальности , а размножаться почкованием,люди,увы еще не научились......
Solurin Freth
Скажем так, я читаю Дриззта - в контексте ФР, а не ФР в контексте Дриззта и Каннингем раскрывает мир НАМНОГО лучше.
Скажем так, я читаю Дриззта - в контексте ФР, а не ФР в контексте Дриззта и Каннингем раскрывает мир НАМНОГО лучше.
Цитата
Скажем так, я читаю Дриззта - в контексте ФР, а не ФР в контексте Дриззта
Во!В точку!
Если бы не Дриццт я бы к Forgotten'у вообще бы не притронулся.Разве что за неделю до прочтения ТЭ(А было это в апреле) купил первую из аватаров-мрак.
А Канингем я читать не могу просто.На харде пылиться первая часть про Лириэль.первые страницы прочитал-не Мензоберранзан , а детский сад.
Цитата
Приключенческая литература как правило содержит некоторую долю реальности
В этом всех надрал Сапковский.Начать серию с ''порнушки''
да и продолжить в том же духе - это смело!
Это точно. Сабковский в этом деле отличился... я едва осилив первую книгу этого поляка выбросил её и больше не возвращался к этой теме.
Насчет Аваторов... Ты почитай вторую книгу - она лучше, её писал другой автор.
И насчет Мензоберранзана по Кеннингем. Он более живой что-ли. У Сальваторе он какой-то никакой. Непонятно, чем живут дроу, кроме как бесконечных интриг, а ЭК дает понять, что там еще есть рабы, повара, торгаши, и прочая шушара.
Насчет Аваторов... Ты почитай вторую книгу - она лучше, её писал другой автор.
И насчет Мензоберранзана по Кеннингем. Он более живой что-ли. У Сальваторе он какой-то никакой. Непонятно, чем живут дроу, кроме как бесконечных интриг, а ЭК дает понять, что там еще есть рабы, повара, торгаши, и прочая шушара.
Цитата
едва осилив первую книгу этого поляка выбросил её и больше не возвращался к этой теме.
Зря,после второй книги Сапковский полностью изменил стиль,то есть совсем.Сначала классическая фентези-потом пошла псевдоисторическая сага.ИМХо лучшее произведение в жанре фентези ever
Цитата
Насчет Аваторов... Ты почитай вторую книгу - она лучше, её писал другой автор.
Не Чик-чик?Это здорово , но дело в том что серия ТЭ обеспечила мне на 4(в апреле начал) месяца СТОЛЬКО чтения,что голова лопается,ещё немного и будет передоз,впрочем до октября доживу-а там и Селлсворд.
Цитата
а ЭК дает понять, что там еще есть рабы, повара, торгаши, и прочая шушара.
ну это и так ясно,про рабов и у РАСа было.
А вообще у РАСа город раскрывался только для Дриццта,а он аристократ и таких мелочей знать не обязан,он даже об Зилистраи-то не слышал ничего кроме слухов.
Я кроме первых трех трилогий ничего не читал. Закончил на том, как дроу не смогли взять крепость дварфов. Но эта трилогия шла уже настолько фигово, что я решил перерывчик сделать годовалый.
Щаз, после Кеннингем почитаю, но не думаю, что мне эти книги понравятся.
Первые две трилогии были нормальными. Не супер, но и не отстой, далее (театралогия Насление Дроу) пошла такая хренотень, что кошмар.
Может действительно дело в переводе, но даже сам сюжет тупой.
Щаз, после Кеннингем почитаю, но не думаю, что мне эти книги понравятся.
Первые две трилогии были нормальными. Не супер, но и не отстой, далее (театралогия Насление Дроу) пошла такая хренотень, что кошмар.
Может действительно дело в переводе, но даже сам сюжет тупой.
Цитата
Первые две трилогии были нормальными
Долина лэве-самая худшая на мой взгляд 3-логия за всё время(но она пилотная была) тамже Хребет мира,Нашествие тьмы и путь к Рассвету чуть получше.Беззв ночь темное наследие Море мечей Тем эльф и 1000 орков приличные книги.Всё остальное-лучшее(ИМХО)
Обычно я замечания за оффтопы выношу редко. Но у кое-кого есть все шансы. Сапковский обсуждается в соответствующей теме. Дриззту и Сальваторе в данном разделе и так места уделено много. В данной же теме обсуждается творчество Элейн Каннингем.
Ну в общем пришли к тому что Каннингем раскрывает мир лучше,зато Дриззт круче.......
И ни слова о художественных особенностях книги!А между прочим Каннингем действительоно описывает дроу именно КАК ДРОУ-они более живые, а у САльваторе-это полностью отрицательная раса,не понимающая гордую душу Дриззта......Не говоря уж о том что внутрений мир Лириэль намного богаче......
И ни слова о художественных особенностях книги!А между прочим Каннингем действительоно описывает дроу именно КАК ДРОУ-они более живые, а у САльваторе-это полностью отрицательная раса,не понимающая гордую душу Дриззта......Не говоря уж о том что внутрений мир Лириэль намного богаче......
Итак дочитал я вторую книгу эпопеи Лориэль.
Замечательно.
Злодеи все убиты, положительные герои все живые (ну или почти все, не врубаюсь я нафига убивать было капитана Эльфийки). Хотя, что кончиться все хорошо было известно заранее (тем более, что я сразу прочитал последние пару строк).
Куда они плавут я так и не понял, то ли в Рашемен, то ли в Уотердип, но это неважно. Два бессмертных адвенчура подобрав малость экспы вновь отправляются в очередной модуль.
На самом деле Хроники Копья были, помоему, менее явно написаны по модулю, нежели эти две книги.
Мир Забытых Королевств описан очень подробно, но действия героев сильно натянуты. Особенно то, как Лориэль, всю жизнь жившая в Мензоберранзане сразу просекла, что Лускан собирается обманув Уотердип подставить Рус и начать завоевательную войну. Ну просто политик блин.
Фёдор тоже хорошь, вначале дроу метелил, кальмара мочкавал, а потом чуть не помер не с того ни с сего. И Лориэль, поменяв богиню сразу же получила в свое распоряжение спелл Резурекшин. В легкую.
Хорошо просматривается как она поднимается в клерике и маджик-юзере, и как застопорилась на низких уровнях файтера.
Вообщем отличное легкое чтиво (что первая, что вторая книга), без излишней эпики. Немного глуповато - но это протительно, чтиво-то развлекательное.
Замечательно.
Злодеи все убиты, положительные герои все живые (ну или почти все, не врубаюсь я нафига убивать было капитана Эльфийки). Хотя, что кончиться все хорошо было известно заранее (тем более, что я сразу прочитал последние пару строк).
Куда они плавут я так и не понял, то ли в Рашемен, то ли в Уотердип, но это неважно. Два бессмертных адвенчура подобрав малость экспы вновь отправляются в очередной модуль.
На самом деле Хроники Копья были, помоему, менее явно написаны по модулю, нежели эти две книги.
Мир Забытых Королевств описан очень подробно, но действия героев сильно натянуты. Особенно то, как Лориэль, всю жизнь жившая в Мензоберранзане сразу просекла, что Лускан собирается обманув Уотердип подставить Рус и начать завоевательную войну. Ну просто политик блин.
Фёдор тоже хорошь, вначале дроу метелил, кальмара мочкавал, а потом чуть не помер не с того ни с сего. И Лориэль, поменяв богиню сразу же получила в свое распоряжение спелл Резурекшин. В легкую.
Хорошо просматривается как она поднимается в клерике и маджик-юзере, и как застопорилась на низких уровнях файтера.
Вообщем отличное легкое чтиво (что первая, что вторая книга), без излишней эпики. Немного глуповато - но это протительно, чтиво-то развлекательное.
Можете в меня кинуть чем-нибудь тяжёлым, но меня абсолютно не впечатлила серия про эту великую и ужасную Лириэль..С самого начала уже понимаешь, какая эта будет крутая девица(при чтение Сальваторевской саги такого ощущения не было)..Ко-всему прочему, мне жутко не по душе роман дроу с человеком. Не_ве_рю! Вот ни капельки вот не верю! И книги как-то вяленько и медленно читаются..Короче- Тёмный эльф(по крайней мере первая книга, лучше и лучше)
p.s. а ещё, но это уже совсем личное - малость раздражает, когда в явно западноименном мире появляется персонаж с "типа-славянским" именем. Бе-бе-бе..*сидит и ждёт тяжёлых ботинков*))
p.s. а ещё, но это уже совсем личное - малость раздражает, когда в явно западноименном мире появляется персонаж с "типа-славянским" именем. Бе-бе-бе..*сидит и ждёт тяжёлых ботинков*))