Пикник - это Пикник... это вот тот самый арт-рок... у них нет нашей совковой ментальности!
Черный Кофе... да они достаточно минималистичны! Берут исключительно драйвом и необычным голосом Варшавского)
Аквариум, Нау.... так все хорошо начиналось! Целых пару альбомов!

А Вудсток... давайте не путать соленое с мокрым? Мы про рок говорим... а не про детей цветов.

Попрок - это то, что по странному решению не положено относить к попсе, и на что зачем-то приклеили ярлычок "рок". Я думаю, такой ярлычок давно пора содрать.
Мне вообще кажется, что говорить о смерти русского рока не только рано, но и странно. Вот когда мы все, считающие это роком, вымрем, тогда наши потомки будут чесать голову и думать, что такое был рок и был ли он... Джура, его по твоему мнению вообще не было? Однако как тогда назвать то, что ты так упорно именуешь минималистичным и пр.?

DiVert, да, я считаю, это мертворождение. Из попыток сделать качественный рок в России родилось совершенно самобытное течение, которое решили назвать "русским роком"... Я бы название поменяла, чтобы ассоциаций ненужных не было)
А то великое движение, которое родилось в подполье времен агонии СССР, преследуемые неформалы, квартирные музыканты-идолы... ведь этого больше нет! Движение развилось как протест против существующего строя, не стало строя - не стало протеста. Как с хиппи - как только война перестала быть насущной, пацифисты стали неактуальны.
Нынешняя попытка продать собственные убеждения в стране, где каждый может позволить себе убеждаться в чем угодно, - коммерция чистой воды. А разве можно продавать рок за деньги?

Честно говоря, это вполне нормальная ассоциация. Если не назвать это роком в соответствии, так сказать, с мировыми стандартами, то как тогда назвать?

Придумали бы какое-нибудь свое... российское! В конце концов, это чисто российское явление, дитя нашего менталитета!
Впрочем, и J-rock азывают "роком"...

Джура ,не надо переворачивать все с ног на голову.
"Дети цветов" были упомянуты не как субкультура хиппи- а как целое движение где уже было не важно как ты играешь: один в один состояние русского рока в 80-е. Поэтому мной и был упомянут Боб Диллан. Еще могу вспомнить раннего Джо Кокера- вон где полет мысли в пределах 3-х блюзовых аккордов!! )))
Далее...
От тебя поступило заявление что "русский рок" к собственно року не имеет никакого отношения. И в пример была приведена группа Дип Перпл. Это все равно что отрицать наличие рока в Англии, приводя в качестве примера Скрябина. Но ладно, опустим то что Дип Перпл- группа практически не имевшая себе аналогов и на родине.. пусть эта нелогичность пройдет нами незамеченной )))
Но! Почему то мерилом всего рока стали лишь представители хард-рока- ответвления хоть и значимого, но не доминирующего во всей рок-культуре.
Теперь... музыканты РР не умели играть.. это по меньшей мере смешно, потому что у многих было академическое музыкальное образование. Или это не аргумент? Типа, моцарта с бетховенами любой слабает, а вот рок это вам не в песочнице ковыряться? ))
Хорошо... тогда какие будут комментарии по поводу того что соло Ляпина (Аквариум) и Шаркашвили (Арракс) включены в хрестоматии по роковой импровизации, наравне с ВанХаллен, ДипПерпл и Энди Роудзом? ))) Это тоже говорит за то что никто из русского рока играть не умел? :-))
Черный Кофе минималистичны? Ага, прям таки нойз-индастриал :-)) К тому же , когда я говорил про "минимализм" это относилось к Пикнику. А Черный Кофе- явный представитель харды, который для тебя и является самым настоящим роком ))
Хотя я с одним согласен- русский рок был явлением более социальным, нежели музыкальным, т.е. через музыку его "русскость" никак не определялась. Но говорить что они не имеют ничего общего с правильным роком- значит просто показать незнание того как развивался тот самый рок на западе ))

А насчет того что Нау и Аквариум выпустили аж целых пару альбомов... так ведь это дело вкуса. Объективно- они и дальше играли рок, в тех же самых традициях каким он был на западе.
Если продолжать твою линию... то для меня у РоллингСтоунз существует только два альбома. Значит, все что после Beggars Banquet- совсем даже не рок )) И Криденс перестали играть рок в начале 68-м ))


И последнее, настоятельно прошу дать определение совкового менталитета в музыке!
А то я сколько всего не пролистал, ни в одной муз. энциклопедии не нашел такого выразительного средства как "совковый" менталитет.

Что вы-что вы, рок - не только хард... R.E.M., к примеру, тоже рок...
"Дети цветов", к слову, то же самое движение протеста, что и в СССР 80-х... поэтому и неважно, как играешь. А что, хиппи слушали рок? О_о
Далее...академическое музыкальное образование было далеко не у всех. Допустим, у Цоя его не было. И у Майка Науменко, если не ошибаюсь, тоже. И играть они не умели, а стали кумирами поколения исключительно за счет злободневности. Нет, у кого-то было образование, не спорю, - многие даже опирались на классику... но, в отличие от западных творцов, быстро отошли от этого. Это было неактуально. Народ хотел песен, которые можно было бы орать на кухне дурными голосами под расстроенную вдрызг гитару, и при этом осознавать собственный талант. Народ это получил. Пипл, как говорится, хавает...
"Совковый" менталитет - это не в музыке. Это в мировоззрении. Я же говорю, РР - явление социальное, к музыке как таковой отношение имеющее слабое и не всегда заметное.

И последнее, о чем прошу я. Я с Вами все-таки на "Вы".

Джура, нет, хиппи слушали блатняк. Вместо викицыгановой, у них была Дженис Джоплин, а вместо "владимирского централа" они пели "Imagine".
Потом, все сказанное о кухонном исполнении также справедливо и для рока западного. И "хартбрейк отель" с "роллинг стоун" по частоте исполнения в пьяном виде переплюнет все Кино, Чайф и т.д. )) А Пикник, он хоть и без совкового менталитета, а лургие зурги, немного огня и другие песни- также орут на пьяных кухнях по расстроенные гитару.
Так еще раз.. какая-то тут несостыковочка... русский рок- явление социальное, согласен. Но почему оно к музыке имеет слабое отношение? Вроде и музыку признавали даже там где "совковый" менталитет не имел никакого значения. И музыкально они не сильно выбивались из рок-тенденций запада... Почему нет отношения к музыке как таковой? :-)))

P.S. А вот такой я хам. Поэтому можешь переходить со мной на "ты".
Тем более по моему глубокому убеждению, обращение на "Вы" в интернете возможно либо при разговоре с сильно престарелым собеседником, либо чтобы подчеркнуть иронию.

С тем, что хиппи слушали блатняк, согласна. Без всякой иронии.
На тему пьяных кухонь... я себе с трудом представляю, как сами Роллинги на кухне орут под гитару собственные песни. А вот Макаревичей-Леонидовых с их похмельным "Мы придем, сердца открыты, ноги мыты, морды бриты" - на раз. А уж про Григоряна я вообще молчу...
А из рок-тенденций Запада они как раз выбивались. Или Вы можете опровергнуть это мое завление?

P.S. Ах-х-х...В таком случае, считаю Вас сильно престарелым.

Джура ну для начала... я Роллингов в виду не имел. Песня "lika a rolling stone", хоть и повлияла на выбор названия, но принадлежит не им. И пели ее точно также как и макаревичей: "ванс аппон э тайм ю дрессд соу файн..." и так далее по тексту :-)
Если же говорить совсем серьезно, то этот "совковый" менталитет был всегда и везде. И будет. Даже сейчас это никуда не делось- сверхзадача большинства цивилизованных металистов заключается в том чтобы просто напиться и круто потрясти башкой.
И рок тенденции запада исполнители русского рока вполне успешно копировали- альбом "радио-африка" (или как-то так) гребенщикова- типичное подражание новой волне, в паре песен (если не брать голос) явно заимствование у Кьюр, Боуи и не только. Цой и НаУ- пост-панк как он есть.
Экспериментальные работы Курехина- аналогов на западе можно найти ОЧЕНЬ много, даже среди серьезных джазовых исполнителей.

P.S. ну спасибо )) будем считать что я впал в маразм и расценил это как комплимент своей опытности и умудренности :-))

То-то у них проигрыш почти один в один в песнях Рок и Аэробика

Знаете, обсуждение этой темы напоминает спор трех ученых мужей из известной сказки:
- Русский рок скорее мертв, чем жив.
- Русский рок скорее жив, чем мертв.
- Русский рок ни жив, ни мертв. Его вообще никогда не было.

Я (да и многие другие люди) уверен, что Русский Рок как самобытное явление сущуствовал. Сейчас?.. Сейчас он видоизменился, и существует или не существует индивидуально для каждого человека.
Пример. С выводом. Раньше мне нравились песни БИ-2, потом разонравились, потом я стал относиться к ним как к любому "чисто" коммерческому проекту. Уважать я их перестал, когда во время музфеста в Юрмале они спели под фанеру. (я имею ввиду, что неуважительно отношусь к их подаче музыки, а не как людей, работающих на сцене).
И вот, собственно, вопрос. А есть ли какое-нибудь дело ребятам из Би-2 до моего отношения лично к ним, к их творчеству? Я думаю, ответ очевиден.

Недавно накопал такую группу "Эллизиум" , вы не представляете как она меня поразила, я её слушаю днями и ночами, это просто класс! Советую всем послушать!

Это который Элизиум? Их несколько.

Внимание оффтоп! Если нечего сказазать по поводу нынешнего состояния Русского Рока - то нечего вообще постить. Баловников накажу.
Модератор

Джура
на мой взгляд вы слишком пессимистичны и привередливы. мне уже доводилось выслушивать подобные высказывания, что если музыканты играют "рок" за деньги, это уже никакие не рокеры. А для чего по вашему устраивались все подпольные концерты ранее? просто чтобы получть известность? это тоже был один из способов жить и зарабатывать. просто к счастью сейчас это поставлено на более широкий поток и не так то легко услышать настоящую рок-группу с хорошей музыкой и текстами,которые бы заставили задуматься. Понятно, что группы типа БИ-2 зачастую вызывают раздражение. есть пара песен более менее и все. потом начинается обычная совковая жвачка.

Жив!!! Как можно похоронить их, родных??
Даже если сейчашный рок не похож на преждний... но что это значит? Все равно создается что-то новое, пусть и не все нравиться.
Пациент жив, не сметь увозить в морг!!!

Рок-музыка/ Rock music (англ. rock качаться, трястись) - Тип современной поп-музыки, ведущий свое происхождение от песенно-танцевальных жанров негритянского городского фольклора 20 - 30-х гг.. ритм-энд-блюза, музыки кантри-энд-вестерн (см. кантри) и рок-н-ролла. Важными характеристиками рок-музыки (порой не менее существенными, чем ее музыкальные особенности) являются ее социальные функции, формы бытования, техническое оснащение. С музыкальной стороны наиболее характерными ее признаками можно считать наличие в ней трансформированных элементов блюза в сочетании со специфической ритмикой. При всем многообразии разновидностей рок-музыки в ней можно выделить три основных стилевых направления: поп-рок (тесно связанный с традициями музыки кантри и представленный популярными песенными и танцевальными жанрами, мэйнстрим-рок (по аналогии с понятием мэйнстрима в джазе), ориентирующая на традиции блюза и ритм-энд-блюза) и авангардный рок (экспериментальные его формы). Взаимовлияния джаза и рок-муэыки привели к возникновению ряда новых синтетических музыкальных стилей, в частности - джаз-рока и фьюжн.

Возможно надо как-то классифицировать информацию (что такое русский рок какие группы туда можно включить......)

И если исходить из темы топика в которой подразумивалось под русским роком Алиса, ДДТ, Кино некоторые из этих групп живы и пишут (пускай несколько иначе) многие продолжают слушать эту музыку и привязанность к этой музыке у них больше, чем привязанность молодежи к разным Зверькам и т.д.

Возможно можно отнести песню Высоцкого к русскому року –«Мистерия хиппи»

Русский рок понятие даже более социальное, чем музыкальное и помер он вместе с государством в котором зародился- если так считать то он умер

Важно не то что вы называете «русским роком», а музыка которая нам нравиться
Даже если решат что русский рок умер и музыка которую я слушаю вовсе не русский рок это не поменяет моё отношение к музыке которую я любил.
Может и классическая музыка мертва????

Нееееет, русский рок не мертв! КИНО например до сих пор популярны, скоро в классику возведут! С ДДТ такая же ситуация будет, я уверен!!! Эх, жаль, с "Сектор газа" этого не случиться... И их слушают, но скоро мы, фаны Юры Хоя, вымрем совсем.
Но в целом-то русский рок жив!!!! :punk:

Жиииив!!!!!!! не пора еще дохнуть да и еще долго ждать!!!!!!

Я смотрю на стороне Русского Рока ой как много людей. И это только по этому форуму. Подавляющее большинство, я бы сказала. Тут кстати спорить бессмысленно. У каждого свои понятия о Русском Роке и его составляющих...

"Рок-н-ролл мертв, а мы еще нет" (с) Чайф

Жив пока еще, хотя если и дальше так пойдет - будем хоронить.

Бред какой-то, как можно похоронить то, чего и вовсе нет. Русский рок не может умереть, так как его нет, нет тебя, нет меня, нет, не было и не будет ни когда. Ведь как я понимаю рок это способ что-то высказать кому-то, что-то доказать. Это протест против чего-то. Но вот возьмём за пример: Вот человек, против которого ты протестуешь. Ты ему что-то доказываешь, объясняешь, но вдруг на следующий день он умирает, и нет того против чего, ты протестовал, нет его идей, нет ничего только пустота. А всё остальное это попса, вот она то и бессмертна.

КиТеЖ
Ну не согласна я с твоей заявой. Это для тебя его нет. Я бы могла конкретнее выразиться, но боюсь это высказывание тебе не понравится.

Зря ты в этой теме сказал это...А Цоя ты тоже не уважаешь?

Причём здесь Цой, причём здесь уважение. Я не об этом говорю. Вам просто надо подрасти, чтоб это всё понять. А русского рока как не было, так и нет, и не будет.

Да ну?
А к чему тогда относится музыка для примера Алисы? Пилота? Кукрыниксов?
К бардовской песне? К попсе? К металлу?
По-твоему, если их поставить западному слушателю, он скажет "Это нифига не рок"? Подумай хорошенько.

Вообще-то фраза:"рок-н-ролл мертв, а я еще нет", если мне не изменяет мой склероз, это БГ

КиТеЖ сам музыкант, поэтому у него своя правда .

А я как активный слушатель считаю"что слухи о смерти несколько преувеличены"

Когда это русский рок умер?! Почему не сказали, а то мы с друзьями каждый выходной на полянах, выходит, вхолостую жжём под Мастера, Арию, Легион и иже с ними?
Ну нееет! Мы ещё поживём, и музыку напишем, и многое скажем - рано хоронить.

Пока есть люди, которые собираются вечерами и поют под гитару Цоя, ДДТ, Пикник и т.д..... Пока есть ценители настоящей живой музыки, а не всякой мишуры.....Никто не может заявлять что русский рок мертв...
ИМХО...Нас много и пока мы есть он точно жив!)))

Жив, конечно. Куда он денется..Однако ж я проголосовал "скорее да, чем нет". На мой взгляд, он сейчас много слабее попсовых направлений..Да и прочего тоже.. наше время нельзя назвать золотым веком русского рока, но в наше время еще живы его патриархи. И есть их преемники.

КиТеЖ?, чушь какая-то. Это при Союзе-то не было против чего протестовать? )) А ваш пример лично я вообще не понял, к сожалению.

Это не чушь, а реальная, правда. В том то и дело что при союзе протестовать то и было против чего, а союза сейчас нет, значит, и рока того нет.
Вам понятно!

КиТеЖ, да , того что было в союзе, теперь нет, но ведь есть другие проблемы, против которых можно протестовать, предлагаю темы

Фастфуды, глобализация, терроризм, засорение лесов, отупление людей гламуром и реалити-шоу
Так что тем много

тем то может и много, но причем сдесь Русский рок? против этого могут протестовать любые группы из любой страны, тем то движение русского рока в СССР и отличалось от западного, что эта была проблема именно одной страны... а сейчас этой проблемы нет, значит и понятия русский рок не существует... и ваще как сказал Сергей Попов рок - это понятие интернациональное и какую то принадлежность к одной нации иметь не может)))

Я не согласна, что проблемы русского рок времен СССР были только нашими.
В любой стране при любом строе общество и государство ограничивает свободу, это уже повод напрячься и повести плечом, проверяя, не тесно ли?

Вспомним "Стену"- то же ведь перекликается с "мне нужен воздух!"

ну так в этом то и дело, что пафос русского человека всегда свое пытается показать как что то уникальное и исключительно русское... русский рок было общественное течение с определенной целью... этой цели больше нет, значит и течения нет)))

Пафос (греч. Pathos — чувство, эмоция) — риторическая категория, соответствующая стилю поведения, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. Категория впервые была полно разработана Аристотелем, который наряду с пафосом выделял такие элементы риторики, как этос и логос.

Можешь мне обьяснить, что такое "пафос русского человека" и чем он отличается от обычного пафоса, используемого в стихах.

конечно жив! Сами посудите, если мы его обсуждаем, значит он уже не может быть мёртв, логично? На мой взгляд пока ллюди слушают его, пока он им нравится он никогда не умрёт. Рок - живёт в нас!

Русский рок- это круто!!! Я вообще-то не понимаю, что тут обсуждать. Кроме рока ничего стоящего нет. Во всех остальных направлениях современной музпродукции очень редко встречаются такие композиции, которые несут за собой какую-либо смысловую нагрузку.

Ну-ну.. Бардов слушать, очевидно, не случалось?Нет, так "абсолютивно" (простите каламбур)утверждать не стоит. Просто не несущей смысловой нагрузки музыки так много, что она затмевает все остальное...

Я конечно же слушал авторскую музыку, бардов и нечего против них не имею, но я же написал из СОВРЕМЕННОЙ продукции, а бардов относить к современникам, по-моему, будет несовсем правильно.

В силу временного отсутствия санитаров данной палаты модераторов этого подфорума придется высказаться мне.

1. Если кто-то не понимает, что здесь обсуждать, то ему не стоит лезть в обсуждение. По крайней мере, пока не придет понимание.
2. Если кто-то где-то не видит смысла, еще не значит, что его там нет. Нездоровые бездоказательные обобщения здесь (на данном форуме вообще) не поощряются.
3. Авторская песня вполне живет и сейчас, но ее обсуждение в данной теме будет оффтопиком.

Спасибо за внимание, читайте правила и берегите себя.

Давно я на эту тему не размышляла.
Раньше казалось все просто. Вот черное, а вот и белое.
Русский рок живее всех живых и ближе, так как понятней. (Это я о тех командах, которые предпочитаю)
Но со временем, ожидая чего-то нового начинаешь понимать - а не агония ли это?
И тут же осознаешь. Музыка в наших сердцах. Пока они бьются в них будут любимые песни. Музыка жива, пока живем мы - те кто ее слушает. А что после нас? Да какая разница. Будут свои основы и идеалы.
А мы росли на этом.
Для меня русский рок жив на моих дисках.
Хотя и проголосовала я изначально: скорее да, чем нет(

Русский рок жив!!! Иначе я не понимаю, что я слушаю, в каком стиле выпускают альбомы такие группы как Пилот, ДДТ, Алиса, Ария и т.д. Что играют на таком глобальном фистевале как Нашествие. На фестевале "Наши в городе" видимо попса играется???
Я никак не могу понять почему некоторые считают, что он мерт. Потому, что он уступает такому направлению как Попса? По- моему, рок вообще сильнее, и слушают его не меньше. То, что по TV не показывают? так это не показатель. Рокгруппы вообще не стремяться попасть на TV и открыто об этом говорят.
Если Вы говорите, что русский рок мертв, то объясните мне почему ТаймаутstopСПИД (за правописание не ручаюсь) проводят именно признанные рок-группы?

А почуму многие из сидящих здесь на форуме отделяют поп-рок, панк-рок, фолк и т.п. направления от рока?????
На сколько мне известно в этом году группу Green dey признали как лучшую группу, играющую в стиле поп-рок. Но это же не попса, это рок!!!

Грындей это поп-панк. В этом смысле их, видимо и премировали. И почему "поп-рок" ты считаешь синонимом "попса"?
А фолк вообще никогда не входил в рок, ибо появился за тысячелетия до него.

Русский рок.........ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ!!!!!!!
И когда все уйдут позабыв обовсём.....он не сможет уйти ни туда ни сюда........и с него мы начнём свой отсчёт..........
Мы все будем в гробу тлеть......а Русский рок будет в это время петь..........
Сейчас фолк приписавоют к Року.......то что он появился за много столетий до него......но сейчас.....это сейчас.......а немного столетий назад......

Не понимаю, как можно фолк, этническую и world-музыку относить к року? Это уже маразмом попахивает. То, что некоторые рок-исполнители используют в своей музыке элементы народной музыки (фолк-рок, фолк-металл) натягивая их на роковую основу, не превращает фолк в часть рока. Рапсоди вон элементы классики притягивают - классика теперь чать рока? Линкинпарк используют рэп - значит рэп часть рока?

В оффтопик, конечно, забрались, но чистый фолк принципиально к року не относится. И принадлежность менестрелей к нему тоже весьма сомнительна.

Кот Баюн, тут либо ты не понял, что я написал, либо я написал не то, что думал. Я говорю, что "поп-рок" и "попса" это если и не антонимы, то точно две разные вещи, и уж точно не синонимы.
Поп-рок, по-моему личному мнению, это тот рок, который популярен у массового зрителя, и если такое явление есть, то рок уж точно жив, а тот, кто считает, что он мерт, должен доказать, что поп-рока нет ( или что я глубоко заблуждаюсь)
P.S. И Green day - это рок, а не панк. Его даже тяжелым-то сложно назвать. Ну в крайнем случае я соглашусь на понятие поп-панк-рок.