Цитата(Storm @ 8-05-2010, 19:51)
А, собственно, откуда заявление, что у неё нет таланта к магии? Рейстлин, прежде чем свой талант выявить, несколько лет учился. А она разве вообще пробовала?)))
А, собственно, откуда заявление, что у неё нет таланта к магии? Рейстлин, прежде чем свой талант выявить, несколько лет учился. А она разве вообще пробовала?)))
Цитата
А она разве вообще пробовала?)))
Ну, вроде бы у эрдов сильномагическая цивилизация... По идее, чему-то её научить должны были...
Storm, все же между магическим проклятием и генетическим заболеванием огромная разница. А волосы у него стали седыми вообще от стресса, как мне всегда казалось.
Я тоже считаю, что такая внешность по наследству не должна передаваться, если подумать логически.
Я тоже считаю, что такая внешность по наследству не должна передаваться, если подумать логически.
Цитата
А, собственно, откуда заявление, что у неё нет таланта к магии? Рейстлин, прежде чем свой талант выявить, несколько лет учился. А она разве вообще пробовала?)))
Логично конечно. Возможно она просто не хотела быть ведьмой-магом)
Цитата
все же между магическим проклятием и генетическим заболеванием огромная разница. А волосы у него стали седыми вообще от стресса, как мне всегда казалось.
так его прокляли так что изменились его гены)
Цитата
так его прокляли так что изменились его гены)
Это вам так кажется или есть цитаты из книг? Потому что я лично такого не видела, но была бы рада узнать побольше о глазах Раэланы. Тем более, что смысл глаз Рейста был вовсе не в модном золотистом цвете, а в способности видеть действие времени на весь мир. То есть получается, Аша от отца цвет глаз получила, а проклятие и форму зрачка нет?) Как удобно)
Цитата
А волосы у него стали седыми вообще от стресса, как мне всегда казалось.
Это самый логичный вариант, я тоже всегда так думала. Дедушка Фист дал ему золотой доспех, Пар-Салиан дал ему глаза со зрачками в виде песочных часов. А вот волосы ему никто не давал. Но Карамон как-то, в очередной раз охраняя сон брата думает о том, что у него преждевременно поседели волосы.
И внешность, если судить логически, Аше не должна была передаться. С чего? Зрение - проклятие. Кожа - доспех, данный дедушкой Фистом. Волосы - поседели от стресса. Почему бы ей должна передаться внешность?
Цитата
Ну, вроде бы у эрдов сильномагическая цивилизация... По идее, чему-то её научить должны были...
Слабо себе представляю, как можно научить магии девочку, у которой НЕТ способностей...
Цитата
Рейстлин, прежде чем свой талант выявить, несколько лет учился. А она разве вообще пробовала?)))
Рейстлин с детства многое умел. Да, не на уровне хотя бы слабого мага, но у него были магические способности. Антимодес же в нём это увидел, так? Как бы она попробовала, если в ней нет ни грамма магии?
Цитата
Это вам так кажется или есть цитаты из книг? Потому что я лично такого не видела, но была бы рада узнать побольше о глазах Раэланы. Тем более, что смысл глаз Рейста был вовсе не в модном золотистом цвете, а в способности видеть действие времени на весь мир. То есть получается, Аша от отца цвет глаз получила, а проклятие и форму зрачка нет?) Как удобно)
честно говоря это мои мысли после прочтения книг)
хотя конечно странно что у такого мага такая глупая доча
Цитата(Лин Тень @ 8-05-2010, 22:22)
Слабо себе представляю, как можно научить магии девочку, у которой НЕТ способностей...
А кто сказал, что у неё нет способностей? Хотя так вполне могли считать Ирды, и по тому - не учили))) А потом она сама себя на изучение магии не направила. Вот и не умеет - но из этого не значит, что в принципе не может.
Аллеанор_Скижель, любой маг ВИДИТ способности. Как Антимодес увидел в Рейстлине. Рейстлин не увидел в Аше способностей. Значит, их там не было, ибо полагаю, такой маг, как Рейстлин, уж точно бы увидел, нет? 
Цитата
Рейстлин не увидел в Аше способностей. Значит, их там не было, ибо полагаю, такой маг, как Рейстлин, уж точно бы увидел, нет?
я ж говорю - магия решила не оставаться или просто не "селиться" в такой девушке)))))
Лин Тень, где это Антимодес увидел в Рейстлине способности? Он увидел в нем декстру(которая для магов - роляющий стат) и потенциал более общего характера - что сравнительно ниидиёт)))
Что наличие-отсутствие способностей выяснить до обучения нельзя - говорилось. Непосредственно перед проверкой методом написания на бумажке пары слов.
Что наличие-отсутствие способностей выяснить до обучения нельзя - говорилось. Непосредственно перед проверкой методом написания на бумажке пары слов.
Цитата
декстру(которая для магов - роляющий стат)
С каких пор? Главным для магов всегда была инта.
Цитата
Он увидел в нем декстру(которая для магов - роляющий стат) и потенциал более общего характера - что сравнительно ниидиёт)))
Вроде бы он увидел дар, "сжигающий его изнутри". Который без развития свел бы его с ума, как и его мать. Возможно, конечно, он так заметен, потому что очень мощный, но тем не менее, из этого следует, что магический потенциал определить можно и "на глаз".
alex_n, главная - инт. Но декстра - тоже роляет.
Можно цитатой?
Можно цитатой?
Аллеанор_Скижель, Антимодес вообще-то ездил на ослице Дженни и искал одарённых детей. Т.е. тех, у кого был дар. Задание у Антимодеса было такое. => это было видно. Маг мог это увидеть. Все те страшные слова, которые ты и alex_n сейчас говорите, мне незнакомы. Я ориентируюсь по книге, а не по ДнД.
Лин Тень, как бы для того, чтобы стать магом, надо не только талант к магии иметь))) Так что было по каким критериям выбирать кого имеет смысл пытаться учить, а кого - нет.
Если бы талант был виден, то какой бы был смысл в проверке на Дар, которая "я - маг"?
Если бы талант был виден, то какой бы был смысл в проверке на Дар, которая "я - маг"?
Цитата
Если бы талант был виден, то какой бы был смысл в проверке на Дар, которая "я - маг"?
Первая проверка - взгляд архимага. Посмотрел крутой чувак на дитё и сказал - да, ВОЗМОЖНО из тебя что-то получится. Вторая - "я, маг". Не получилось у тебя ничего (как у Гордо, например), значится, ты сам себе злобный драконид, ну либо слишком мало в тебе магии. И третья - Испытание.
Лин Тень, может-быть-что-нибудь-получится - проверка не на Дар, а на то, осмысленно ли вообще такое обучать))) Там, как мне помнится, прямо говорится, что - нельзя, нельзя до обучения определить, а есть ли вообще талант)))
Аллеанор_Скижель,
Вот именно. А стоит ли вообще обучать. Ашу обучать не стоило. Потому что обучать было нечего.
Цитата
может-быть-что-нибудь-получится - проверка не на Дар, а на то, осмысленно ли вообще такое обучать)))
Вот именно. А стоит ли вообще обучать. Ашу обучать не стоило. Потому что обучать было нечего.
Лин Тень, Ашу просто надо было обучать с детства. Не обязательно магии, просто чему-нибудь конструктивному.
И вообще, её-то как раз может и стоило бы учить магии. Я бы не сказал, что она не способна думать головой, просто у неё в этом углу комплексы не слабее, чем были в области внешности. Её всю жизнь убеждали, что она уродливая дурочка, а потом никто не удосужился объяснить ей, что не всё, ею надуманное, является глупостью по определению. Вот она почти сознательно, чтобы окружающих не раздражать своими глупостями, мозг и выключала, бесясь при этом со скуки))) Так что вариант, когда она начнет ковыряться с магией, кое-как продерется через непривычность мыслительного процесса и внезапно обнаружит насколько это интересно... Мог и быть.
Рейстлин, один раз отшитый барышней, так уперся в "не больно-то и хотелось", что всю жизнь отсылал всех возжелавших в зависимости от пола к братцу или сестрице!
Рейстлин, один раз отшитый барышней, так уперся в "не больно-то и хотелось", что всю жизнь отсылал всех возжелавших в зависимости от пола к братцу или сестрице!
Насчет наследственности: не забывайте, что тут как уважаемый Автор скажет - так и будет, так как изменения у Рейстлина были магического характера и изучить передаётся ли это "на самом деле" у генетиков не выйдет.
А насчет магического дара: ну а если он его и увидел? Как по-вашему он должен был отреагировать? Побежать докладывать Даламару? Или Конклаву? Может талант у неё настолько незначителен, что не представляет опасности или пользы? Или он просто был не уверен, ведь, как тут уже говорили, проверки на Дар она не проходила. И он, опасаясь, что Даламар возьмёт её в "ученики" и будет использовать в своих целях об этом умолчал.
В общем, я склонна считать, что всё-таки Аша - дочь Рейстлина. За эту версию свидетельствует и сама Маргарет Уэйс. И вообще, при этом многие "неточности", вроде её цвета глаз, становятся на место.
А насчет магического дара: ну а если он его и увидел? Как по-вашему он должен был отреагировать? Побежать докладывать Даламару? Или Конклаву? Может талант у неё настолько незначителен, что не представляет опасности или пользы? Или он просто был не уверен, ведь, как тут уже говорили, проверки на Дар она не проходила. И он, опасаясь, что Даламар возьмёт её в "ученики" и будет использовать в своих целях об этом умолчал.
В общем, я склонна считать, что всё-таки Аша - дочь Рейстлина. За эту версию свидетельствует и сама Маргарет Уэйс. И вообще, при этом многие "неточности", вроде её цвета глаз, становятся на место.
Цитата
За эту версию свидетельствует и сама Маргарет Уэйс.
это где такое скзано? намеки в книгах или интервью??
Вообще-то в ДиД есть волшебники (Wizards) и колдуны (Sorcerers). Вот у колдунов действительно существует врожденный магический дар - им никакие книги заклинаний не нужны, они творят чудеса по своему желанию, но на тот момент их в Кринне еще не было. Были одни волшебники. А волшебником можно стать любому умному ребенку, желающему научиться магии. Для этого нужны уроки и книги. Ни о каком врожденном даре речи не идет. Разве только о врожденном высоком интеллекте и ловкости рук.
И как это дар вообще можно увидеть?? По свету в глазах, что ли? Вот колдунов реально можно заметить, потому что возле них происходят всякие полтергейсты, они могут нечаянно сотворить заклинание, но это вроде начинается с подросткового возраста, после полового созревания.
Так что тут вы путаете волшебников с колдунами, которые вообще появились на Кринне лишь с уходом богов, когда появились заодно и мистики.
И как это дар вообще можно увидеть?? По свету в глазах, что ли? Вот колдунов реально можно заметить, потому что возле них происходят всякие полтергейсты, они могут нечаянно сотворить заклинание, но это вроде начинается с подросткового возраста, после полового созревания.
Так что тут вы путаете волшебников с колдунами, которые вообще появились на Кринне лишь с уходом богов, когда появились заодно и мистики.
А как насчет Розамун Маджере? Вроде бы, она сошла с ума из-за того, что обладала магическим даром, не получившим развития...
Storm
"это где такое сказано? намеки в книгах или интервью?? "
Вроде в этой же теме в начале говорилось. Первая страница этой темы.
Рей
Лично я имею весьма смутное представление о том, что вообще такое ДиД и сужу по книгам. Антимодес искал детей, имеющих магический дар. И в школе их учили что магия - это дар Богов магии. А в "Кузнице души" говорится о черной колдунье, которая лишилась покровительства Нуитари и её заклинания не действовали. Следовательно магия - дар не наследственный, а даруемый богами магии. Но лишенный этого дара магом никогда не станет.
Насчет умственных способностей: может, она такая в дядю уродилась?
"это где такое сказано? намеки в книгах или интервью?? "
Вроде в этой же теме в начале говорилось. Первая страница этой темы.
Рей
Лично я имею весьма смутное представление о том, что вообще такое ДиД и сужу по книгам. Антимодес искал детей, имеющих магический дар. И в школе их учили что магия - это дар Богов магии. А в "Кузнице души" говорится о черной колдунье, которая лишилась покровительства Нуитари и её заклинания не действовали. Следовательно магия - дар не наследственный, а даруемый богами магии. Но лишенный этого дара магом никогда не станет.
Насчет умственных способностей: может, она такая в дядю уродилась?
alex_n, с Розамун там вообще хитрая история. Я сейчас не смогла найти, где видела это, но вроде как раз мать Рейстлина и приводили в пример в описании дикой магии. Там было что-то про дварфов-Наследников, которые владели этой силой, и о том, что и Розамун выказывала признаки наследственного магического дара. Но тогда получается, что даже если у Рейстлина и был магический дар, его все же учили как Визарда. Ситуация запутывается и тем, что в двушке вообще еще не было Сорков - одни маги и маги-специалисты. Так что история действительно запутанная, но одно можно точно сказать - Рейст и по двушке, и по трешке прописан, естественно, как Визард. А Визардом может стать почти кто угодно. Может, у него был заодно и наследственный дар колдовства от матери (не могло же колдовство совсем уйти из мира - видимо, иногда оно просыпалось в ком-то), но выше обобщали всех магов. Поэтому насчет Рейстлина я точно не знаю, но, в целом, у Визардов нет врожденного магического таланта. По крайней мере, по ПХБ)
Elberet, видимо, в Кринне особая ситуация, так как, в отличие от других миров, в нем есть три луны - боги, дарующие магию. А насчет "Кузницы души" я действительно не понимаю, ляп это Маргарет или особенности Кринна. Хотя учитывая, что Хикмен ей на этот раз не помогал... Я перечитала специально начало "Кузницы" - все, что там написано, это о колдунах) Может, пока их в Кринне не было, там существовал какой-то странный сплав волшебников и колдунов...
А ДиД - это костяк мира. Ладно бы, если бы сначала написали книгу, а потом ее подогнали под правила, но все было наоборот. Это книги написали специально, чтобы продвинуть в массы игровой мир Кринн. Это как скелет для человека. Книги призваны лишь описать его художественно - что-то вроде кожи, следуя этой аналогии. Потом они стали более независимы, но изначально были вторичны. Поэтому меня и удивляет такой возмущенный протест многих, когда я пытаюсь что-то доказывать, приводя официальную информацию... (это не про вас конкретно))
Elberet, видимо, в Кринне особая ситуация, так как, в отличие от других миров, в нем есть три луны - боги, дарующие магию. А насчет "Кузницы души" я действительно не понимаю, ляп это Маргарет или особенности Кринна. Хотя учитывая, что Хикмен ей на этот раз не помогал... Я перечитала специально начало "Кузницы" - все, что там написано, это о колдунах) Может, пока их в Кринне не было, там существовал какой-то странный сплав волшебников и колдунов...
А ДиД - это костяк мира. Ладно бы, если бы сначала написали книгу, а потом ее подогнали под правила, но все было наоборот. Это книги написали специально, чтобы продвинуть в массы игровой мир Кринн. Это как скелет для человека. Книги призваны лишь описать его художественно - что-то вроде кожи, следуя этой аналогии. Потом они стали более независимы, но изначально были вторичны. Поэтому меня и удивляет такой возмущенный протест многих, когда я пытаюсь что-то доказывать, приводя официальную информацию... (это не про вас конкретно))
Да что у неё не так с умственными способностями, при таком-то воспитании, точнее его отсутствие? У Ирдов она мозги включала, пусть и скорее для эпатажа, пусть и истеря потом об невозможность добиться того рода отдачи, какого хотелось - я молчу о признании правоты, но как на счет логически(или псевдологически) обосновать почему она ошибается?
А при Палине, да и вообще тех, кто видел в ней конкретные достоинства, она боялась что вот скажет, что думает(и что при этом не может восприниматься не как глупость!) - и того признания, что она получила закрасивые глаза общую красивость, лишится.
Вот увлекался бы Палин магией по-настоящему, прожужжал бы достаточно настоятельно уши супруге именно тем, как прекрасна магия вообще и вот этот конкретный её аспект на пальцах в частности - может ещё и удалось бы выяснить и объяснить, что это не плохо, когда она свои намысления высказывает.. А так...
А при Палине, да и вообще тех, кто видел в ней конкретные достоинства, она боялась что вот скажет, что думает(и что при этом не может восприниматься не как глупость!) - и того признания, что она получила за
Вот увлекался бы Палин магией по-настоящему, прожужжал бы достаточно настоятельно уши супруге именно тем, как прекрасна магия вообще и вот этот конкретный её аспект на пальцах в частности - может ещё и удалось бы выяснить и объяснить, что это не плохо, когда она свои намысления высказывает.. А так...
Рей,
Вот я не протестую, просто мне откровенно наплевать, признаться, на ДнД и всё такое. Я читатель, а не ролевик. Я читаю и вижу героев, их жизнь, а не таблички с цифрами:
Сила
Интеллект
Ловкость
Харизма
Удача
Спорить с ролевиками я не буду. Просто я не ролевик. Мне это чуждо. Я сужу лишь по книгам, а не по чему-либо другому. Мир для меня живой, а не синтетический, составленный из рулбуков. У меня другое понимание. Это не протест. Это имхо
Цитата
А ДиД - это костяк мира. Ладно бы, если бы сначала написали книгу, а потом ее подогнали под правила, но все было наоборот. Это книги написали специально, чтобы продвинуть в массы игровой мир Кринн. Это как скелет для человека. Книги призваны лишь описать его художественно - что-то вроде кожи, следуя этой аналогии. Потом они стали более независимы, но изначально были вторичны. Поэтому меня и удивляет такой возмущенный протест многих, когда я пытаюсь что-то доказывать, приводя официальную информацию...
Вот я не протестую, просто мне откровенно наплевать, признаться, на ДнД и всё такое. Я читатель, а не ролевик. Я читаю и вижу героев, их жизнь, а не таблички с цифрами:
Сила
Интеллект
Ловкость
Харизма
Удача
Спорить с ролевиками я не буду
. Просто я не ролевик. Мне это чуждо. Я сужу лишь по книгам, а не по чему-либо другому. Мир для меня живой, а не синтетический, составленный из рулбуков. У меня другое понимание. Это не протест. Это имхо
Лин Тень, а как стат противоречит живости?) Знала бы ты, какие иной раз живые дебаты идут вокруг толкований стата))) Отчасти это, конечно, своеобразное тиположство(которое тоже не всегда зло), но кроме того циферки помогают персонажа и/или ситуацию с ним достраивать в тех углах, где это не вполне очевидно из художки.
А в ДиД мир тоже не мертвый, просто книги правил напоминают учебники. Например, возьмем магию. Книга правил по магии будет похожа на учебник - там скажут, что такое магия вообще, какие виды есть, как ей можно обучиться, приведут жизнеописания известных магов... И т.п. Все это будет аксиомой.
А книги - это художественные истории. Поэтому если взять наш мир для примера, то "Война и Мир" будет как раз художественной книгой, как и Сага, а учебник истории (если предположить, что там будет только объективная информация, как если бы ее видели боги, а не смертные) - книгой правил. Они дополняют друг друга, а не отрицают. Поэтому историки читают научные труды, чтобы узнать факты, а романы того времени - чтобы узнать детали быта, психологию людей того времени...
Но хорошо, не буду навязывать никому свое видение.
А книги - это художественные истории. Поэтому если взять наш мир для примера, то "Война и Мир" будет как раз художественной книгой, как и Сага, а учебник истории (если предположить, что там будет только объективная информация, как если бы ее видели боги, а не смертные) - книгой правил. Они дополняют друг друга, а не отрицают. Поэтому историки читают научные труды, чтобы узнать факты, а романы того времени - чтобы узнать детали быта, психологию людей того времени...
Но хорошо, не буду навязывать никому свое видение.
Elberet да это не доказательство... там же не точно..
Аллеанор_Скижель, видишь ли, я не поняла половину из того, что ты сказала. Мне вообще тяжело общаться с тобой на форуме, потому что ты зачастую употребляешь слова, вроде
и
Я человек неролевой. Не понимаю таких вещей, сорри. Мне действительно очень тяжело понять твои посты...
Рей,
Да дело не в этом. Никто никому ничего не навязывает. Скатились мы, конечно, друзья, в страшенный оффтоп, но я всё ж скажу такую вещь. Ролевая система - это здорово, но я вижу в ней явные изъяны. Например, Китиара при её росте и описании не могла весить 60 кг. Никак. Или же у неё не было ни бюста, ни попы. А её описывают, как женщину с весьма гитарообразной фигурой. То ли рулбуки врут, то ли описание неверное в книге. Я ещё поверю, что у Рейстлина была дистрофия (рост 175 - вес 60), но Китиара... опять же, почему Карамон такой высокий? Значит они были разнояйцевыми близнецами. Вопросов много, короче говоря.
Цитата
стат
и
Цитата
тиположств
Я человек неролевой. Не понимаю таких вещей, сорри. Мне действительно очень тяжело понять твои посты...
Рей,
Цитата
Но хорошо, не буду навязывать никому свое видение.
Да дело не в этом. Никто никому ничего не навязывает
. Скатились мы, конечно, друзья, в страшенный оффтоп, но я всё ж скажу такую вещь. Ролевая система - это здорово, но я вижу в ней явные изъяны. Например, Китиара при её росте и описании не могла весить 60 кг. Никак. Или же у неё не было ни бюста, ни попы. А её описывают, как женщину с весьма гитарообразной фигурой. То ли рулбуки врут, то ли описание неверное в книге. Я ещё поверю, что у Рейстлина была дистрофия (рост 175 - вес 60), но Китиара... опять же, почему Карамон такой высокий? Значит они были разнояйцевыми близнецами. Вопросов много, короче говоря.
Лин Тень, "тиположство" - не из ролевого сленга))) Это от слова "типология". Княжна со своими нелюдями, соционика, и много чего ещё на самом деле. Основной принцип - все люди делятся на две категории - тех, кто делит людей на две категории, и тех, кто этого не делает выявление некого определенного и ограниченного количества типов людей с определенными критериями и общими чертами всех представителей одного типа.)))
Стат - от слова "статистика".
А мои высказывания про собственно Ашу ты никак прокомментировать не хочешь?
Стат - от слова "статистика".
А мои высказывания про собственно Ашу ты никак прокомментировать не хочешь?
Обсуждать Ашу и отсутствие у неё мозга - бессмысленно, имхо. Ибо это итак понятно. А обсуждать наличие-отсутствие у неё магических способностей - дык прямым текстом в книге сказано, что она на магию была НЕ способна. Вот и все мои комментарии
Была ли она при этом дочерью Рейстлина... вообще-то я в это не верю. Вилами по воде писано, что это так. Опять же, прямым текстом сказано, что нет, не была. Не могла у НЕГО народиться такая моральная уродица, имхо. Просто приколько пофантазировать на тему того, что он Палину соврал, решив таким образом вопрос - и племянничек ныть не будет, и доча тоже, да и в инцест все скатятся, выродятся, ибо оба "хороши" мозгами.
Инцест - не самое страшное в жизни, но это генетически опасно - факт...
Была ли она при этом дочерью Рейстлина... вообще-то я в это не верю. Вилами по воде писано, что это так. Опять же, прямым текстом сказано, что нет, не была. Не могла у НЕГО народиться такая моральная уродица, имхо. Просто приколько пофантазировать на тему того, что он Палину соврал, решив таким образом вопрос - и племянничек ныть не будет, и доча тоже, да и в инцест все скатятся, выродятся, ибо оба "хороши" мозгами.
Инцест - не самое страшное в жизни, но это генетически опасно - факт...
Лин Тень, где в тексте это было прямым текстом сказано? Цитату.
Опять же, почему нету-то? Не дали развить, а учитывая таки тот факт, что она со скуки бесится - не всё потеряно.)
Прямым текстом сказано, что Рейстлин это отрицает) Разделяйте понятия.
Опять же, почему нету-то? Не дали развить, а учитывая таки тот факт, что она со скуки бесится - не всё потеряно.)
Прямым текстом сказано, что Рейстлин это отрицает) Разделяйте понятия.
Вот на счет морального уродства - не надо. Вы, видимо, не представляете, что значат и как переживаются те условия, что у неё были у Ирдов.
Кстати, а откуда байка про "вырождение"? Начнем с того, что это скорее всего первый близкородственный брак за последние несколько поколений. К тому же она наполовину принадлежит к другой расе. Шанс, что это сроляет на вырождение, не высок)))
Кстати, а откуда байка про "вырождение"? Начнем с того, что это скорее всего первый близкородственный брак за последние несколько поколений. К тому же она наполовину принадлежит к другой расе. Шанс, что это сроляет на вырождение, не высок)))
Цитата
- Никакого сомнения, - ответил Даламар. - Нельзя не признать качества изготовления и, - он тряхнул пораненной рукой, - эффективности воздействия. - Для нас они не представляют интереса, но, очевидно, ими может воспользоваться девушка. Хотя по ней не скажешь, чтобы она владела искусством магии. - Все же эта Аша должна обладать необходимыми задатками, если она та, за кого мы ее принимаем.
- У тебя сомнения? - удивилась Йенна. - Ты не мог не обратить внимания на ее глаза цвета расплавленного золота! На Кринне только у одного человека такие глаза. Даже кендеру стало ясно.
- У тебя сомнения? - удивилась Йенна. - Ты не мог не обратить внимания на ее глаза цвета расплавленного золота! На Кринне только у одного человека такие глаза. Даже кендеру стало ясно.
Цитата
- Я еще раз тебе напоминаю, что Рейстлин Маджере - мертв, - хмуро сказал Даламар. - Его нет в живых уже больше двадцати лет.
Цитата
- Как все-таки; странно, - чуть слышно проговорил Даламар. - Я все время думал, что это не более чем легенда. И вот она перед нами.
- Дочь Рейстлина, - тихо добавила Йенна. - Мы нашли дочь Рейстлина.
- Дочь Рейстлина, - тихо добавила Йенна. - Мы нашли дочь Рейстлина.
Цитата
- Чья же ты? - подчеркнуто небрежно спросил Даламар забирая свиток у Йенны. Маг не торопился читать письмо. Пока что его больше интересовала сама девушка, в чертах лица которой он выискивал сходство со своим шалафи. Этим человеком он восторгался и восхищался, боялся его, любил и ненавидел.
- А как ты думаешь? - сказала Аша, искоса взглядывая на мага.
- Не знаю, - ответил Даламар и присел на стул рядом с девушкой.
- А как ты думаешь? - сказала Аша, искоса взглядывая на мага.
- Не знаю, - ответил Даламар и присел на стул рядом с девушкой.
Цитата
- Ничего, - оборонялась Аша. Правда, кое-что я узнала сама... Приходилось ли тебе слышать о Валуме?
- Валине, - поправил ее Тассельхоф, любопытство которого вело неравную борьбу со сном. Чтобы не впасть в забытье, он вынужден был время от времени щипать себя. - Правильно сказать - Валин...
- Да, знаю-знаю, - пресекла дальнейшие объяснения Аша, сердито посмотрев на кендера. Затем повернулась к Даламару: - Конечно, Валин. Это, должно быть, из-за сидра я путаюсь... Так вот, однажды ночью, когда я была уже в постели, к нам пришел гость. С эрдами такое случается очень редко, поэтому я решила узнать, в чем дело... Гостем оказался эрд, которого в племени зовут Вершителем. К моему удивлению, он и Заст говорили обо мне. - Многое в их разговоре я не поняла. Они упоминали и Валина. Говорили о том, как моя мать, эрд по рождению, покинула племя и пустилась странствовать по свету; как однажды в таверне она познакомилась с магом: там к ней пристали какие-то головорезы, и маг со своим братом...
- Близнецом... хотел было пояснить Тассельхоф, но слова спасовали перед чудовищным зевком. - ...Маг, увидев мою мать, подумал, что в жизни не встречал такой красивой женщины. То же самое подумала о маге моя мать, и между ними случился Валин.
- Объясни, что это за Валин! - попросил Даламар. Аша свела брови:
- Ты же сказал, что знаешь...
- Нет, - возразил Даламар. - Ничего подобного я не говорил.
- Давайте я объясню! - встрепенулся Тас, выбрасывая вверх руку.
- Не нужно, Тассельхоф, - осадил кендера Даламар. - Для меня предпочтительнее версия эрдов.
- Ну, Валин - это... то, что происходит между мужчиной и женщиной, - заметно розовея, продолжала Аша. - Он сводит их вместе... -Девушка пожала плечами. - Заст мне почти ничего не рассказывал о Валине. Он лишь сказал, что со мной подобного не случится.
- Это почему же? - деликатно поинтересовался Даламар.
- Потому, что я наполовину человек.
- В самом деле? И кто же твой отец?
- Тот маг из таверны, - небрежно бросила Аша. - По имени Рейстлин... Рейстлин Маджере.
- Валине, - поправил ее Тассельхоф, любопытство которого вело неравную борьбу со сном. Чтобы не впасть в забытье, он вынужден был время от времени щипать себя. - Правильно сказать - Валин...
- Да, знаю-знаю, - пресекла дальнейшие объяснения Аша, сердито посмотрев на кендера. Затем повернулась к Даламару: - Конечно, Валин. Это, должно быть, из-за сидра я путаюсь... Так вот, однажды ночью, когда я была уже в постели, к нам пришел гость. С эрдами такое случается очень редко, поэтому я решила узнать, в чем дело... Гостем оказался эрд, которого в племени зовут Вершителем. К моему удивлению, он и Заст говорили обо мне. - Многое в их разговоре я не поняла. Они упоминали и Валина. Говорили о том, как моя мать, эрд по рождению, покинула племя и пустилась странствовать по свету; как однажды в таверне она познакомилась с магом: там к ней пристали какие-то головорезы, и маг со своим братом...
- Близнецом... хотел было пояснить Тассельхоф, но слова спасовали перед чудовищным зевком. - ...Маг, увидев мою мать, подумал, что в жизни не встречал такой красивой женщины. То же самое подумала о маге моя мать, и между ними случился Валин.
- Объясни, что это за Валин! - попросил Даламар. Аша свела брови:
- Ты же сказал, что знаешь...
- Нет, - возразил Даламар. - Ничего подобного я не говорил.
- Давайте я объясню! - встрепенулся Тас, выбрасывая вверх руку.
- Не нужно, Тассельхоф, - осадил кендера Даламар. - Для меня предпочтительнее версия эрдов.
- Ну, Валин - это... то, что происходит между мужчиной и женщиной, - заметно розовея, продолжала Аша. - Он сводит их вместе... -Девушка пожала плечами. - Заст мне почти ничего не рассказывал о Валине. Он лишь сказал, что со мной подобного не случится.
- Это почему же? - деликатно поинтересовался Даламар.
- Потому, что я наполовину человек.
- В самом деле? И кто же твой отец?
- Тот маг из таверны, - небрежно бросила Аша. - По имени Рейстлин... Рейстлин Маджере.
Цитата
- В чем дело? - тихо спросила Йенна, подходя вплотную к магу. Даламар разлил по хрустальным бокалам золотистое вино. - Я ей не верю, - шепотом ответил маг. Она лжет.
Цитата
- Я не верю тому, что она рассказала, - повторил Даламар. - Все это девочка услышала от кендера. Напрасно мы их оставили вдвоем.
Цитата
- Ой, больно! - воскликнула Аша, приподымаясь и недоуменно глядя на мага.
- Так ты дочь Рейстлина Маджере?
- Да, - потирая плечо, ответила девушка.
- Тогда ты должна была унаследовать его талант.
- Какой талант? - насторожилась Аша.
- К древнему искусству... магии. Рейстлин был одним из самых искусных и могущественных магов Ансалона. Обычно способности к магии передаются по наследству, как, к примеру, их получил племянник Рейстлина, Палин. Ну а дочь его просто обязана обладать большой магической силой.
- Так оно и есть, - сказала Аша ерзая среди подушек.
- Тогда, будь любезна, покажи мне и госпоже Йенне свое умение.
-Я бы с удовольствием, но мне запретили эрды. Я еще очень плохо рассчитываю свои силы. Мне бы не хотелось, чтобы твои апартаменты пострадали каким-либо образом.
- Я готов пойти на риск, - сухо сказал Даламар.
- Ну, что ты... зачем? - невинно глядя на мага, упорствовала Аша. Заст меня предупредил: никогда...
- Так ты дочь Рейстлина Маджере?
- Да, - потирая плечо, ответила девушка.
- Тогда ты должна была унаследовать его талант.
- Какой талант? - насторожилась Аша.
- К древнему искусству... магии. Рейстлин был одним из самых искусных и могущественных магов Ансалона. Обычно способности к магии передаются по наследству, как, к примеру, их получил племянник Рейстлина, Палин. Ну а дочь его просто обязана обладать большой магической силой.
- Так оно и есть, - сказала Аша ерзая среди подушек.
- Тогда, будь любезна, покажи мне и госпоже Йенне свое умение.
-Я бы с удовольствием, но мне запретили эрды. Я еще очень плохо рассчитываю свои силы. Мне бы не хотелось, чтобы твои апартаменты пострадали каким-либо образом.
- Я готов пойти на риск, - сухо сказал Даламар.
- Ну, что ты... зачем? - невинно глядя на мага, упорствовала Аша. Заст меня предупредил: никогда...
Цитата
- А вдруг она все же говорит правду? - вкрадчиво сказала Йенна - Тогда и призрак не сможет ее удержать.
- Ее магической силы не хватило даже на то, чтобы украсть гнилые фрукты, - сердито парировал Даламар. - Либо она хитрющая бестия, либо - несусветная дуреха.
- Ее магической силы не хватило даже на то, чтобы украсть гнилые фрукты, - сердито парировал Даламар. - Либо она хитрющая бестия, либо - несусветная дуреха.
Лин Тень, там написано "не владела искусством". То есть у неё не было навыка, и да, её действительно никогда ничему путному не обучали, кроме разве что воровства(и то потом). Про отсутствие таланта там где?)
Аллеанор_Скижель
учитывая ее возраст, она свой талант, если он и был (в чем опять-таки можно весьма сомневаться), загубила.
учитывая ее возраст, она свой талант, если он и был (в чем опять-таки можно весьма сомневаться), загубила.
Цитата
То есть у неё не было навыка, и да, её действительно никогда ничему путному не обучали
Выходица из цивилизации, где практически все - маги, и ничему не обучена? Мне кажется, такое возможно только в том случае, если соответствующих талантов у неё не было.
Архонт, а сколько полукровки живут?
alex_n, эм... Они же её совсем ничему не обучали. Она ничего ни про что не знала. То есть они, видимо, с самого начала сошлись на том, что она всё равно ничего толком не сумеет, и растили аки домашнюю зверушку.
alex_n, эм... Они же её совсем ничему не обучали. Она ничего ни про что не знала. То есть они, видимо, с самого начала сошлись на том, что она всё равно ничего толком не сумеет, и растили аки домашнюю зверушку.
Цитата
То есть они, видимо, с самого начала сошлись на том, что она всё равно ничего толком не сумеет
По идее, если они на этом сошлись, значит, у них были на то некие основания...
alex_n, конечно были! Она - не ирд, ну или не целиком))) К какой-то несерьёзной расе принадлежит, что она может достичь-то?))) Нет, ну то есть может быть пару раз попробовали применить свои, расовые методы обучения, столкнулись с нетипичной реакцией и вместо того, чтобы думать о том, как обучаются вот такие ненормальные индивиды, решили что ну его, всё равно ничего путного не выйдет.
Аллеанор_Скижель
Вроде бы магия одна и та же что у людей, что у эрдов, что у прочих рас. Конечно, фирменной эрдовской дисциплины у Аши не было, но ведь с этой чертой пытались бороться. А значит, прекращать попытки обучения было бы слегка непоследовательно.
Вроде бы магия одна и та же что у людей, что у эрдов, что у прочих рас. Конечно, фирменной эрдовской дисциплины у Аши не было, но ведь с этой чертой пытались бороться. А значит, прекращать попытки обучения было бы слегка непоследовательно.
alex_n, угу, и учить магию вот это вот чудо, которое не может каких-то три часа сосредоточенно медитировать? Разве она может овладеть Высоким - и опасным - искусством, если не справляется с элементарными вещами?)))
Storm
Почему же не точно?
Это пост EIN.
Это пост Мелли Рыжей.
Это ещё один пост Мелли Рыжей.
По-моему всё точно и ясно. Если принять во внимание, что EIN и Мелли нас не обманывают.
В результате мы имеем:
За то что Аша - дочь Рейстлина:
1. Свидетельство Маргарет Уэйс.
2. Внешнюю схожесть как с Рейстлином (золотые глаза, серебряные волосы), так и Эмберил (в книге со странным упорством раз за разом говорится что она невероятно красива для человека, что наталкивает на определённые мысли.).
3. Непонятная фраза в письме Заста "Моя сестра... " а дальше всё зачеркнуто. Какое отношение его сестра могла иметь к Аше?
4. Тот факт, что Даламар, который как никто другой знает своего Шалафи, верит в легенду, и, более того, хочет использовать Ашу в своих целях.
При условии, что Аша является дочерью Рейстлина, всё это очень удачно складывается и объясняется.
За то, что Аша не является дочерью Рейстлина:
1. Слова самого Рейстлина.
Отсутствие магического дара я не считаю аргументом, т.к. магия (я об этом уже говорила) - дар не наследственный.
В результате мы имеем 4:1 за то, что Аша является дочерью Рейстлина.
Цитата(Storm @ 10-05-2010, 19:50)
Почему же не точно?
Цитата
Всем, кто сомневается в том, что Аша ирда, хоть и на половину, а также дочь Рейстлина, советую заглянуть сюда: dragonlance.com, или сюда: dl3e .
Это пост EIN.
Цитата
Народ, так на вашем же сайте в одной из книг на английском, не помню, правда, в какой, черным по белому написано, что Аша - дочь Рейстлина. Если не ошибаюсь, самой Маргарет!!!
Это пост Мелли Рыжей.
Цитата
А то вот Маргарет Уэйс... Я тут ей письмо написала, так она почему-то уверена, что Аша - дочь Рейстлина. Поверим автору?
Это ещё один пост Мелли Рыжей.
По-моему всё точно и ясно. Если принять во внимание, что EIN и Мелли нас не обманывают.
В результате мы имеем:
За то что Аша - дочь Рейстлина:
1. Свидетельство Маргарет Уэйс.
2. Внешнюю схожесть как с Рейстлином (золотые глаза, серебряные волосы), так и Эмберил (в книге со странным упорством раз за разом говорится что она невероятно красива для человека, что наталкивает на определённые мысли.).
3. Непонятная фраза в письме Заста "Моя сестра... " а дальше всё зачеркнуто. Какое отношение его сестра могла иметь к Аше?
4. Тот факт, что Даламар, который как никто другой знает своего Шалафи, верит в легенду, и, более того, хочет использовать Ашу в своих целях.
При условии, что Аша является дочерью Рейстлина, всё это очень удачно складывается и объясняется.
За то, что Аша не является дочерью Рейстлина:
1. Слова самого Рейстлина.
Отсутствие магического дара я не считаю аргументом, т.к. магия (я об этом уже говорила) - дар не наследственный.
В результате мы имеем 4:1 за то, что Аша является дочерью Рейстлина.
Elberet
ИМХО, пункт 2 выглядит откровенно слабо. Во-первых, как я уже писал, вряд ли магические изменения передаются по наследству, во-вторых, глаза хоть и одного цвета, но совершенно другой формы и нормально видят, в-третьих, у Рейстлина волосы не серебряные, а СЕДЫЕ. А уж седина точно не должна передаваться по наследству!
А к недостаткам столь "стройной" теории можно отнести также странности с хронологией. Посмотрите на рассуждения и слова Аши. Может ли так думать и говорить женщина 30-ти лет, даже если сделать скидку на "великолепное" воспитание эрдов? Мне кажется, нет. По поведению ей едва ли больше восемнадцати.
Хм... можно узнать, откуда такие сведения? Из книг как раз можно сделать обратный вывод.
ИМХО, пункт 2 выглядит откровенно слабо. Во-первых, как я уже писал, вряд ли магические изменения передаются по наследству, во-вторых, глаза хоть и одного цвета, но совершенно другой формы и нормально видят, в-третьих, у Рейстлина волосы не серебряные, а СЕДЫЕ. А уж седина точно не должна передаваться по наследству!
А к недостаткам столь "стройной" теории можно отнести также странности с хронологией. Посмотрите на рассуждения и слова Аши. Может ли так думать и говорить женщина 30-ти лет, даже если сделать скидку на "великолепное" воспитание эрдов? Мне кажется, нет. По поведению ей едва ли больше восемнадцати.
Цитата
магия (я об этом уже говорила) - дар не наследственный.
Хм... можно узнать, откуда такие сведения? Из книг как раз можно сделать обратный вывод.
Цитата
За то что Аша - дочь Рейстлина:
1. Свидетельство Маргарет Уэйс.
2. Внешнюю схожесть как с Рейстлином (золотые глаза, серебряные волосы), так и Эмберил (в книге со странным упорством раз за разом говорится что она невероятно красива для человека, что наталкивает на определённые мысли.).
3. Непонятная фраза в письме Заста "Моя сестра... " а дальше всё зачеркнуто. Какое отношение его сестра могла иметь к Аше?
4. Тот факт, что Даламар, который как никто другой знает своего Шалафи, верит в легенду, и, более того, хочет использовать Ашу в своих целях.
При условии, что Аша является дочерью Рейстлина, всё это очень удачно складывается и объясняется.
За то, что Аша не является дочерью Рейстлина:
1. Слова самого Рейстлина.
1. Свидетельство Маргарет Уэйс.
2. Внешнюю схожесть как с Рейстлином (золотые глаза, серебряные волосы), так и Эмберил (в книге со странным упорством раз за разом говорится что она невероятно красива для человека, что наталкивает на определённые мысли.).
3. Непонятная фраза в письме Заста "Моя сестра... " а дальше всё зачеркнуто. Какое отношение его сестра могла иметь к Аше?
4. Тот факт, что Даламар, который как никто другой знает своего Шалафи, верит в легенду, и, более того, хочет использовать Ашу в своих целях.
При условии, что Аша является дочерью Рейстлина, всё это очень удачно складывается и объясняется.
За то, что Аша не является дочерью Рейстлина:
1. Слова самого Рейстлина.
1. хммм или я слепая или там реально нет фразы - "Аша дочь Рейстлина 100%." Покажите мне эту фразу, может я и правда плохо прочла)))
2. хе, маг сказал что ее мать была красива и у нее были золотые глаза. Так что не вариант.
3. Ну мало ли. Может сестра ее нашла на берегу вместе с родителями?
4. Далли дурень, простите)))))) Хотя ему просто УДОБНО чтобы Аша была дочерью Шалафи. Выгода.
Хотя тут же Рейстлин мог поэтому и отрицать родство - типа мало ли...
Кстати, еще один довод против, развитие аргумента о несоответствии возраста. В совсем другой теме Раэлана выкладывала выдержку из биографии Аши:
"A woman of conflicts and contradictions, Usha Majere (Born: 365 AC) has become one of the more controversial figures in the Dragonlance saga. In her middle age and as the mother of two grown children, Ulin Majere and Linsha Majere, she possesses an ageless beauty that astounds the beholder. An artist of exceptional talent, she creates more than a visual artifact on her canvas -- she creates visions to reveal hidden truth as well as images of what can be, what once was, and what should be. All this she creates drawing upon some indescribable source that she, least of all people, understands. While Usha herself has no idea how she creates her wondrous paintings or from what mysterious well her talent springs, she takes great delight in the mysteries and subtleties of a process she cannot explain or even call upon at will. Some whisper that magic might be the source, though they wonder how this can be in an age when magic is gone from Krynn. However, they hold no doubt that this woman can work wonders."
Сколько биш лет на тот момент Рейстлин сидел в Бездне?
"A woman of conflicts and contradictions, Usha Majere (Born: 365 AC) has become one of the more controversial figures in the Dragonlance saga. In her middle age and as the mother of two grown children, Ulin Majere and Linsha Majere, she possesses an ageless beauty that astounds the beholder. An artist of exceptional talent, she creates more than a visual artifact on her canvas -- she creates visions to reveal hidden truth as well as images of what can be, what once was, and what should be. All this she creates drawing upon some indescribable source that she, least of all people, understands. While Usha herself has no idea how she creates her wondrous paintings or from what mysterious well her talent springs, she takes great delight in the mysteries and subtleties of a process she cannot explain or even call upon at will. Some whisper that magic might be the source, though they wonder how this can be in an age when magic is gone from Krynn. However, they hold no doubt that this woman can work wonders."
Сколько биш лет на тот момент Рейстлин сидел в Бездне?
alex_n, а откуда эта биография?
Что же до тридцати лет - это не совсем людские тридцать лет. Помнится, про Даламара говорилось, что он в свои девяносто по эльфиьим меркам считался взбалмошеным подростком.
Что же до тридцати лет - это не совсем людские тридцать лет. Помнится, про Даламара говорилось, что он в свои девяносто по эльфиьим меркам считался взбалмошеным подростком.