Никто бы не поверил, что условно говоря, у представительницы народа гномов могла быть дочь от Рейстлина И так далее по всем расам кроме быть может эльфов и людей. Но им было бы сложно сделать так, чтобы об этом забыл Рейстлин. Да и отвадить Карамона от Рейстлина тоже далеко не всем по силам.

Ну, насколько я понял ДЛП, Аша сама распустила легенду (в башне у Даламара).

Может это не магическая сила, а особая способность Повелителя Былого и Грядущего Хотя, конечно, это интересная мысль

А почему он не стал рассказывать свою версию (о том, что она не его дочь) остальным? Более того, он сказал Аше, что он не против того, чтобы весь остальной мир считал ее его дочерью (я уже приводил цитату в данной теме).

А напоследок предлагаю еще одну сумасшедшую идею. Кто собственно сказал, что девочкой, родившейся вследствии событий, упомянутых в "Дочери Рейстлина" была именно Аша? Может быть, в то время как Ашу принимают за дочь Рейстлина, настоящая дочь Рейстлина бродит по миру? А Рейстлин, рассказав Аше, что она не его дочь, не хочет объявлять об этом всем по той причине, что пока Ашу считают его дочерью, настоящая его дочь будет неузнанной

Melli
Не-а, он теперь в юрисдикции моего светлейшего братца. Перебежчик...

А что, вполне неплохая идея, имхо.

?? ...а что, интересная идея... тоько давай лучше сначала в Палантас отправимся , а то Бездна для первого свиданя место не слишком подходящее...

Идея хороша, но маловероятна. Эрды в легенде забрали дочь Рейстлина к себе на воспитание, а значит Аша (остров-то маленький) просто не могла не знать о ее существовании, только тогда она уж точно не стала бы выдавать себя за нее.

Между прочим, во "Втором поколении" есть упоминание, что золотые глаза нехарактерны для Ирда, точно так же, как и для остальных рас Кринна... Это немаловажный фактор...

Есть два варианта ответа:
1. Как сказано в ДЛП, эрды очень мало общаются между собой. Поэтому Аша могла и не знать. А по внешности дочь Рейстлина, как полуэрд, отличается от эрдов гораздо меньше, чем Аша - которая чистокровный человек.
2. Те эрды, которые забрали Дочь Рейстлина, так и не добрались до острова по тем или иным причинам.

Аша - чистокровный человек? Но ведь ясно сказано, что она была необыкновенно красива, и у нее были золотые глаза - разве у нормальных людей это бывает?

Слушай, скорее - бегом смотреть легенду. В ней сказано самим Карамоном, что впервые он услышал о дочери Рейстлина примерно через пять лет после смерти своего брата-близнеца. Так что - опаньки.

Вообще-то это Тас ей рассказал о легенде, насколько я помню...

Да мы же не про это, по-моему. Пошла читать. может, это я где ошиблась. Глюки-с...

Я про то, что

Угу. Поняла свою ошибку.

Нет. Сегодня как раз перечитывал ДЛП. Тас сначала просто высказал предположение, что у нее глаза похожи на глаза Рейстлина. А потом, она, выспросив у Таса побольше информации о Рейстлине (Даламар и Йенна в то время ушли исследовать ее вещи), придумала легенду и потом рассказала ее Даламару. До рассказа Аши Даламар ничего не знал о подобной легенде.
Вот тут все-таки возникает вопрос: чему верить - легенде или ДЛП? Потому как в ДЛП никто ничего не знает о легенде (за исключением легких волн, запущенных рассказом Аши у Даламара).
Кстати, о смерти брата-близнеца. Согласно ДЛП он не умер

Дописано позже
Насчет никто и ничего я ошибся. В ДЛП все-таки легенда упоминается. Но как-то странно. Например, Тас, Даламар и Йенна первоначально ведут себя так, как будто они ничего подобного не слышали. Хотя, если легенда была достаточно распространена, то очень странно, что ее не слышал Тас. Но тем не менее, первой кто высказывает версию, что Аша - дочь Рейстлина, является сама Аша, которая до того дня даже не знала, кто такой Рейстлин.
А в логове воров, например, Джеффри заявляет, что он уже неоднократно слышал, как кто-то выдавал себя за дочь Рейстлина.

Я не считаю Ашу нормальным человеком А у ненормального человека могут присутствовать такие свойства.

Тогда вопрос вдогонку. А почему она не-нормальный человек? что в ней не-нормального?

Теперь, наверно, логично будет вести наше с вами исследование в двух различных направлениях:
1) Была ли у Рейстлина дочь?
2) Является ли Аша дочерью Рейстлина?

В связи с этим, несолько любопытных замечаний:
вот на американском сайте, по-моему, dragonlance.com, ставится под сомнение истинность самой легенды;
Alaric, ты говоришь, что эрды с настоящей дочерью Рейстлина вообще могли не добраться до острова. А при чем тогда упоминание о сестре в письме Заступника?

И еще эта загадочная фраза Астинуса...

Наверно, это просто авторская задумка. У таинственного мага все должно быть таинственно

Ненормальным, по определению, является все что отличается от нормы. Т.е. в Аше из ненормального - глаза (ну и красивая внешность, но по-моему, тут все не настолько все отклоняется от нормы ). Глаза Аши действительно объяснить довольно сложно. Но, имхо, не стоит это объяснять исключительно тем, что она дочь Рейстлина. У Рейстлина такие глаза были не с рождения. И если глаза могут стать золотыми у одного человека, то возможны условия, что глаза станут золотыми у другого. А если предположить, что это может передаваться по наследству ...
Это была одна из двух версий
Да мало ли, что он мог хотеть там написать? Версия номер 1, придуманная сразу: Его сестра и была тем самым эрдом, которая обнаружила выкинутых на остров родителей Аши. Сначала Заст хотел написать всю историю целиком, а потом решил не "захламлять" Даламара лишними подробностями.
Я думаю, если постараться можно еще кучу версий придумать

Предположение в тему: может, у Рейстлина и генотип изменился? Тогда все путем: генотип другой - зачем запрещать девочке любить Палина?

Теория о появлении легенды о дочери Рейстлина:
как уже говорилось в этой теме - когда Аша только появилась в Палантасе и Тассельхоф заметил ее золотистые глаза, никто еще не знал о легенде, а через несколько недель, когда Аша и Рейстлин встретились, о ней уже знали многие. Вполне возможно, что после встречи с Ашей Тассельхоф начал на каждом углу (ну и в каждой камере, в которую попадал) распространяться о небыкновенном "пополнении" в семействе и о том что Аша приехала от эрдов... немного (или очень даже много) привирал, а праздные умы придумали красивую историю, которая объяснила бы существование дочери.
Еще одно оказательство того, что детей у Рейстлина не было:
В книге "Братья Маджере" опубликованы дневники Рейстлина, дополненные рассказами Карамона. Как говорит Даламар, о матери Аши в дневниках - ни слова. Предположим, что по каким-то причинам Рейстлин не стал доверять эти воспоминания бумаге (хотя такое маловероятно), но тогда непонятно, почему Карамон абсолютно ничего не говорит об этом. Он ведь видел встречу Рейстлина и матери Аши (забыл, как ее звали) в таверне... так что дочери могут появиться у Рейстлина только там, куда он ушел вместе с Фисбеном в "драконах летнего полдня" ;-).

Ну зачем ты это сказал - у меня это просто больная тема! Так интересно, куда ушел Рейстлин и чем он там занимается...
Насчет появления легенды - Карамон в предисловии к "Дочери Рейстлина" говорит, что впервые он услышал ее спустя 5 лет после событий "Испытания...". И еще когда Аша появилась в башне, Даламар с Йенной сказали нечто вроде "Мы нашли ее. Мы нашли дочь Рейстлина" - то есть они знали о легенде.
ЗЫ А мать Аши (если она ее мать) звали Эмберил.

Корвин! Эмберил (Amberyl) наложила на Рейстлина, Карамона, трактирщика и всех, находившихся в таверне людей и нелюдей заклятье забвения!!! Как, впрочем, и Керил (Keryl) - ее брат - после рождения Аши (?). Поэтому - Карамон не может ничего об этом помнить. Кстати, может она написала брату в письме (а письмо там было, клянусь Паладайном!), чтобы тот назвал ее дочь Ашей? Они ведь с Рестилном рассталдись на утренней заре, и заре этой в легенде отведено немало места. Присоединяюсь также ко всему сказанному выше Такхизис. Ты лучше мне вот что объясни. В "Братьях Маджере" написано, что тот темный эльф, с которым Рейстлин схватился во время испытания, и Даламар Темный - одно и то же лицо. Это глюк или не глюк? Вот что интересно. Правда немного не в тему.

Я до испытания еще не успел дочитать (на "Чародея с гитарой" отвлекся). Звучит крайне странно. Даламар напал на Рейстлина?!! Но Рейстлин ведь прикончил эльфа на состязании. Неужто Даламар кроме всего прочего еще и Undead? По логике вещей это глюк, причем страшный.

А как насчет разных легенд (реальных, фэнтези ни при чем), в которых, скажем, птичку опаляет божественный огонь, в связи с чем у всех ее потомков появляются какие-то отметины, тогда как у нее изначально их не было? И тому подобное. Это очень часто встречающийся атрибут сказок, и о каких-то там генотипах и хромосомах речь вовсе не идет.

А вообще, если честно, после прочтения всех аргументов и споров в этой теме мне уже абсолютно перестало быть интересно, чья Аша дочь, кто распустил легенду и имеет ли к Аше отношение Рейстлин. Вот такой вот интересный результат.
А ну их... пускай живут, как хотят...

Согласна, пусть живут, тем более, что тема зашла в тупик. Оставим их в покое до появления новых подробностей/книг. Может быть, "Драконы Погибшего Солнца" прольбют свет на эту легенду

Невмешательстово в личную жизнь героев саги? Согласен. Возможно они это заслужили.

Не могу удержаться:
А откуда люди вообще узнали историю излагаемую в легенде, если предположить, что она истинна? Рейстлину и Карамону подчистили память, мать Аши умерла, эрды, учитывая их скрытую приорду, не стали бы кому-либо рассказывать. Так откуда же узнали о дочери Рейстлина? Правильно, ниоткуда - придумали сами.

Угу, придумали. Согласна. Так по логике вещей они ему должны были придумать сына. У них же патриархат, следовательно, упор делался на сына как на продолжателя дел отцов и дедов. Вон в России-матушке, когда Мелькору дите придумывали, меня чуть камнями не забили, когда я пискнула: а может, у него дочь! Если бы легенду придумывали, а не распускали нарочно, у Рейстлина был бы сын

P.S. Чего не пишешь в приват? Я уже соскучилась.

А из-за чего вообще спор? Аша и Палин ведь не родные брат и сестра, а двоюродные. Вроде бы в англоязычной традиции брак между кузенами не является уж таким страшным табу?
Рейстлин уверяет, что Аша не его дочь, только саму Ашу и больше никого. Может, для того, чтобы Аша успокоилась и не морочила себе голову. Ну и, естественно, Палин тоже, Аша ведь ему скажет? Может, Рейстлину как раз выгодно устроить брак между ними. Как это называется в биологии - инбридинг? Потомок унаследует самые сильные генетические признаки, и действительно будет выдающимся магом. Приспособленным к новому миру, лишенному привычной до сих пор магии. Опять же Рейстлин и компания из этого нового мира изгоняются. Так вот вам напоследок подарочек от Рейстлина!

Вот собственно, что я думаю. Почему бы и нет! Вам что, завидно, что Рейстлин переспал с Эрдом? К тому же, даже если Аша его дочь, то и сюжет можно прикольный потом завернуть. Я думаю на это и рассчитано. Вот так! Да, и ещё, Карамон в одной из книг, не помню какой, вроде в одной из Близнецов.... вобщем он вспоминал, как он бежал через лес к огню, которого так и не "догнал". Заставляет задуматься.

Цитаты, плиз! а то я скоро обрасту книгами.

Ну это ты Рейста совсем извергом выставляешь... Он конечно извращенец , но не до такой же степени!
И по-моему, на Кринне общество достаточно цивилизованное, чтобы не допускать браков между братьями и сестрами, даже двоюродными.

Тю, господа. Аша не способна к магии. Это замечает Лилит в ДЛП. Либо ее магия другого свойства. Потом у двух магов может родится ребенок, не имеющий никаких способностей к магии. Сомнительно.

Почему извергом? Может, это наоборот, забота о Кринне? Кринн же остается без богов, без магии (во всяком случае, той, какая была раньше), т.е. оставшиеся в живых маги абсолютно бесполезны. А сам Рейстлин с компанией тоже с Кринна изгоняются. Но должен же кто-то следить за порядком и поддерживать равновесие!

А вот собственно почему она не способна? Может она ещё как способна!! Мож она хитрый засланец тёмных богов, например Чемоша. Такой, хорошо загримерованный засланец.



Кстати, FantomAnka, с Днём Рождения!!!!!!!!

ага, засланец. Но, насколько я поняла, она может или не может быть способна к магии в принципе. В мире Кринна тоже есть существа, способные и не-способные к магии. Я думаю, что мало-мальски опытный в таких делах человек узнает другого по окружающей того ауре. по ощущению. А тут ощущение отсутствует.
В Легенде Рейстлин замечает, что мать Аши не стареет, но Маргарет ничего не говорит о том, заметил ли он, что она способна к магии. в этом случае, логичным будет предположить, чо магия ирда отлична от остальных видов магии и потому не может быть определена обычными методами.
Может быть, ответ на впрос кроется в природе магии ирда?

Может всё дело в том, что эрды живут магией. И Ашу научили. И это не чувствуется. Кстати, никто не помнит, почувствовал Рейст магическую силу легендарной матери Аши?

Если они ее научили, то почему она использует артефакты, которые ей дали эрды "наугад"?

По легенде он понял, что эта женщина не стареет. А вот про эманацию силы от нее - ни слова.

Во-во! Это какая-то странная, природная магия. Может просто она (природа) с эрдами делится, а они просто умеют просить. А так как эрды живут в одном лишь месте, то только тамошние деревья их любят, а другие нет. Аше, оттуда уплыла, оставшись без магии с заряженными природой артефактами, а её мать тоже на островене была, когда встретила Рейста. Вах!

Не правда. Магия эрдов действует не только на острове. Иначе как бы они путешествовали невидимыми , а мать Аши (если такое вообще было) прочистила память Рейстлину?

А еще, друг-Тимон, мать Аши находилась, согласно легенде, вне острова, когда встретила Рейстлина, но это не помешало ей его зачаровать.

По поводу магии расы Ирда: все они, по природе своей, являются чародеями (не магами/волшебниками) - у них врождённая способность к магии и развивать её следует с самого юного возраста. Что касается Аши, то в ней с детства культивировали мысль, что она - не Ирда и, следовательно, не способна к магии. Вот поэтому-то, ей и было уже поздно начинать обучаться магии.

Так, Аша наполовину Ирда? И если да, то где это написано? Имеется ли документальное подтверждение этому или это твое личное мнение? в принципе, Аша наполовину является человеком, следовательно, как человеку, ей не поздно обучаться магии.

А я продолжаю утверждать, что никакая Аша не Ирда! В книге так написано.
Сейчас всех насмешу... я сегодня узнала, что мое корейское имя имеет еще одно значение... ха-ха, обхохочешься....
Утренняя Заря! Так меня зовут, как оказалось Во дела... я чуть не упала, когда мне мама сказала.

Но вот EIN считает иначе. Дадми возможность высказаться "виновнику торжества"?
Подумай, чьи слова звучат в книге. Я не вижу ни одного живого существа, высказывавющего беспристрастное мнение об Аше. Каждому из тех, кто о ней говорит, есть что скрывать. О какой объективности может идти речь?

З.Ы. О, и Аша у нас уже есть. Прямо, в пору создавать фэн-клуб персонажей Кринна.

Мелли Рыжая , о том, что Аша - полу Ирда я писал в начале этой темы: мне так кажется; и этому есть доказательства из книги, которые я уже приводил.
Магии она, конечно, может обучиться, но что-то энтузиазма к этому занятию она не проявляла...

Хм, можно вполне принципиальный вопрос..
Если в книге "Второе поколение" рассказывалось не о матери Аши, а о какой-то другой Ирде, у которой был ребёнок от Рейстлина, а Аша-просто человек.То зачем Уэйс и хакмен описывать эти два события...Они ведь связаны..Люди, нелюди, рассуждайте логично..."Дочь Рейстлина" связана "Драконы Летнего Полдня", так как Аша-дочь Рейстлина..

А Рейстлин? Он уже фактически был мертв, когда говорил ей что она не его дочь. Да и вообще он собирался уходить из мира (практически умирать и возрождаться в каком-то другом мире), а перед смертью, вроде б не врут. К тому же Рейстлин очень хорошо относился к Палину, так что не стал бы подстраивать ему "отношения" с сестрой.

Близкими родственными отношения между кузенами начали считаться только в середине девятнадцатого века, а до этого браки между ими были весьма распространенным явлением, которое было призвано удержать состояние в семье. Возможно, говоря Аше о том, что она не его дочь, Рейстлин преследует свои, одному ему ведомые цели. Попробуем обозначить наиболее вероятные из них:
1) оградить Ашу от пристального внимания Даламара и других магов Совета;
2) способствовать рождению "магического" ребенка и т.д.
К сожалению, моя фантазия на этом иссякла, но если у вас есть желание, вы можете продолжить список.
Кстати, возможно, какие-либо планы относительно Аши существовали и у богов, потому то Рейстлину было запрещено говорить Аше о том, что она его ребенок.

Дело в том, что Рейстлин только Аше сказал, что она не его дочь. Всем остальным он по этому поводу ничего не говорил. Можно даже сказать, что он поддерживал легенду (одно его появление в Воровской гильдии должно было столько слухов породить).

Рейстлину не надо было говорить, что Аша его дочь. Аша так считала и без Рейстлина.

Тогда что же могло заставить Рейстлина поступить так, как он поступил? В чем причина подобного поведения? если исходить из того, что Аша - дочь Рейстлина, почему он разубеждает прежде всего в этом ее саму?

Из доброго отношения. А то представьте, какая это подлость: сказать девочке "Я твой отец" - и испариться навсегда!

И правильно поступил, а то представьте - подходит он к Палину и говорит: Знаешь, тут Аша, ты ее своей сестрой считаешь... да и влюблен в нее малость... в общем врет она тебе по черному!..