Dragonlance - - - -
: Дочь Рейстлина
Форум Dragonlance > Сага о Копье - Dragonlance > Форум по Dragonlance
: 1, 2, 3, 4, 5, 6
alex_n
Цитата
Что же до тридцати лет - это не совсем людские тридцать лет.

КАК МИНИМУМ наполовину она человек. Танис, помнится, взрослел почти по человеческим меркам.
Аллеанор_Скижель
alex_n, Ирды по бессмертнее эльфов будут.) Так что высчитывать какой там возраст какому соответствует в пересчете на людские... Гм.
Storm
Вчера ночью долго думала об этом.... во тчто надумала.
1. Аша если бы была Эрдом хотя бы наполовину то хоть немного но унаследовала бы красоту матери. И Эрды не считали бы ее уродцем. Ну чуть менее красивой чем они но не уродцем. То есть из за этого отметается сразу вероятность того что она - дочь мага.
2. Если бы РЕйстлин знал во времена своего расцвета в Башне что у него ЕСТЬ дочь он явно бы следил за ней и как то думал как ее использовать. Не говорите только что он такой добрый типа у эрдов ей будет спокойнее! Он хотя бы раз но навестил дочь.
3. Вспомните легенду. В ней горорится что встретил Рейстлин мамашу Аши сразу после Испытания. Мда... Чушь. Во первых на тот момент ему соооовсем не до женщин, во вторых чихал он на них в третьих он не идиот чтобы верить глупым фразам ".....или возьми меня или умрешь"фантазия))
И потом ну как, КАК в таком состоянии разбитом Рейстлин смог все сделать, м??????? Карамон другое дело а вот Рейстлин фигушки. Во времена Крисании смог бы. А сразу после Испытания нет. Здоровье б не позволило.
за только два аргумента.
1.Внешность Аши
2. Безумное желание фанатов чтоб она была его дочерью.
alex_n
Цитата
Карамон другое дело а вот Рейстлин фигушки.

А может, Эмберил перепутала братьев? tongue.gif tongue.gif
Elberet
alex_n вы мой пост читали? №171?
[QUOTE]
ИМХО, пункт 2 выглядит откровенно слабо. Во-первых, как я уже писал, вряд ли магические изменения передаются по наследству, во-вторых, глаза хоть и одного цвета, но совершенно другой формы и нормально видят, в-третьих, у Рейстлина волосы не серебряные, а СЕДЫЕ. А уж седина точно не должна передаваться по наследству![/QUOTE]

[QUOTE]Насчет наследственности: не забывайте, что тут как уважаемый Автор скажет - так и будет, так как изменения у Рейстлина были магического характера и изучить передаётся ли это "на самом деле" у генетиков не выйдет.[/QUOTE]

[QUOTE]А к недостаткам столь "стройной" теории можно отнести также странности с хронологией. Посмотрите на рассуждения и слова Аши. Может ли так думать и говорить женщина 30-ти лет, даже если сделать скидку на "великолепное" воспитание эрдов? Мне кажется, нет. По поведению ей едва ли больше восемнадцати.[/QUOTE]

Во-первых эрды куда больше эльфов отличаются от людей не только воспитанием, но и, как мне кажется, образом мышления. Это видно по их поведению, поступкам, мыслям. И почему вы думаете что 30-летняя женщина не может себя так вести? У меня, к несчастью, есть такой знакомый, правда это мужчина, но по поведению и умственному развитию - в самый раз Аша. biggrin.gif И от воспитания может очень многое зависеть.

[QUOTE]Хм... можно узнать, откуда такие сведения? Из книг как раз можно сделать обратный вывод.[/QUOTE]

В книгах не раз говорится о том, что магия, по крайней мере такая - как у Рейстлина и Даламара - дар Богов магии. Я об этом уже писала и приводила примеры из книги.

Storm

[QUOTE]1. хммм или я слепая или там реально нет фразы - "Аша дочь Рейстлина 100%." Покажите мне эту фразу, может я и правда плохо прочла)))
[/QUOTE]
А вам нужна такая фраза?

[QUOTE]А то вот Маргарет Уэйс... Я тут ей письмо написала, так она почему-то уверена, что Аша - дочь Рейстлина. Поверим автору?
Это ещё один пост Мелли Рыжей.[/QUOTE]
Поверим автору? Я - да, потому, что если не верим, нет смысла читать её книги.
Насчет остального: да, если постараться смысл и объяснение можно придумать самому. Абсолютно не относящиеся к сюжету книги и поэтому бессмысленные. Или признать это ляпом. Их и так много, не так ли? Одним больше, одним меньше - подумаешь... wink.gif
Но (Повторяю в который раз!) при условии, что Аша - дочь Рейстлина всё это логично и взаимосвязано.

[QUOTE]Хотя тут же Рейстлин мог поэтому и отрицать родство - типа мало ли...[/QUOTE]
Вот и о том же. Отец он может и никудышный, но зачем девочке лишние проблемы. А ей сказал, чтобы Даламару не проговорилась, да и сама пусть думает, что она ему не дочь - так будет лучше всем.

[QUOTE]1. Аша если бы была Эрдом хотя бы наполовину то хоть немного но унаследовала бы красоту матери. И Эрды не считали бы ее уродцем. Ну чуть менее красивой чем они но не уродцем. То есть из за этого отметается сразу вероятность того что она - дочь мага.
[/QUOTE]
Эльфы считали Таниса именно таким... wink.gif А в этом плане эрды ещё консервативней, по-моему. Зато людям всё пофиг. smile.gif И они как раз считали её красавицей.

[QUOTE]2. Если бы РЕйстлин знал во времена своего расцвета в Башне что у него ЕСТЬ дочь он явно бы следил за ней и как то думал как ее использовать. Не говорите только что он такой добрый типа у эрдов ей будет спокойнее! Он хотя бы раз но навестил дочь.[/QUOTE]
А он и не знал. В чем проблема? Что-то я вас, как мне кажется, недопоняла...

[QUOTE]3. Вспомните легенду. В ней горорится что встретил Рейстлин мамашу Аши сразу после Испытания. Мда... Чушь. Во первых на тот момент ему соооовсем не до женщин, во вторых чихал он на них в третьих он не идиот чтобы верить глупым фразам ".....или возьми меня или умрешь"фантазия))[/QUOTE]

А Эмберил, извините пожалуйста, не проститутка, чтобы вешаться на первого попавшегося. Во-первых Рейстлин мог слышать о Валине. Но это не так важно, мог и не знать, эрды - скрытные, а это слишком личное. Он разбирался в людях и знал, что Эмберил не врёт. К тому же он и сам чувствовал это. А жить-то хочется. А тут такая девушка biggrin.gif (знаю, глупая шутка biggrin.gif )

[QUOTE]за только два аргумента.
1.Внешность Аши
2. Безумное желание фанатов чтоб она была его дочерью.[/QUOTE]

Вы сами себе противоречите. То говорите, что внешность Аши - ерунда, то выносите как пункт "за". А насчет второго... Я не фанатка и не хочу чтобы Аша была его дочерью. Скорее даже наоборот. Просто факты говорят "за". Если она окажется не его дочерью, я, поверьте, ничуть не растроюсь. smile.gif
И ещё, умные люди, объясните бестолковой! smile.gif
Когда Рейстлин успел "сходить" в реку времени, а потом ещё и поучаствовать на заседании Конклава? Не до Бездны же... И, тем более, не после... unsure.gif
alex_n
Цитата
В книгах не раз говорится о том, что магия, по крайней мере такая - как у Рейстлина и Даламара - дар Богов магии.

Так же в книгах упоминается, что Рейстлин унаследовал этот дар от матери, и что Карамон, по идее, тоже должен был его унаследовать (а возможно, и унаследовал, просто не развивал). Просто слова "божественный дар" в устах мага звучат уместнее, чем "генетика".
Цитата
Во-первых эрды куда больше эльфов отличаются от людей не только воспитанием, но и, как мне кажется, образом мышления.

...который у неё как раз самый что ни на есть человеческий.
Цитата
Во-первых Рейстлин мог слышать о Валине.

Честно говоря, не уверен, что он на тот момент хотя бы знал, кто такие эрды.
Цитата
Насчет наследственности: не забывайте, что тут как уважаемый Автор скажет - так и будет, так как изменения у Рейстлина были магического характера и изучить передаётся ли это "на самом деле" у генетиков не выйдет

Даже если предположить (на секунду), что проклятое зрение передается по наследству (что вообще в высшей степени странно), все равно это не объясняет, почему Аше передалась только ЧАСТЬ глаз. Унаследовать цвет, но не унаследовать форму и особенности зрения (а я очень сомневаюсь, что Аша смогла бы общаться с Палином и тем более выйти за него замуж, если бы видела его как несвежий труп), это все равно как... если мать блондинка, а отец брюнет, ребенок получится в полосочку. Вы такое видили? (Мелирование не берем). Это генетика, причем та её часть, что не относится к магии напрямую=>мы МОЖЕМ о ней судить определенно.
И, кстати, на мой взгляд, сама возможность скрещивания эрдов и людей под большим вопросом. Они СЛИШКОМ другие.
Elberet
Цитата
Так же в книгах упоминается, что Рейстлин унаследовал этот дар от матери, и что Карамон, по идее, тоже должен был его унаследовать (а возможно, и унаследовал, просто не развивал). Просто слова "божественный дар" в устах мага звучат уместнее, чем "генетика".


Цитата
О чем только она думала?
    - Кто знает? Немного рехнулась, возможно. Или просто пожадничала. Как бы то ни было, она рассердила своего бога. Нуитари оставил ее. Ни одно ее защитное заклинание не действовало.


Это цитата из "Кузницы Души". Разговор Пар-Салиана и Антимодеса. Бог, конечно, может лишить и руки, и ноги, и магического дара, но Нуитари отказался от неё потому, что она не так использовала его дар. И стоит вспомнить об уходе Богов. Палин и Даламар наверно не от скуки стали использовать другие её виды. Палин, как мы помним, пользовался природной магией, Даламар стал некромантом. (если ошибаюсь извините, давно читала.) Копаться в поисках остальных примеров лень, увольте. Я уже достаточно их привела.

Цитата
...который у неё как раз самый что ни на есть человеческий.

Я имела в виду её поведение. Как вы говорили, она ведёт себя как 18-летняя девчонка. Она, может, и человек наполовину, но, живя в полной изоляции от остального мира, взрослела не по человеческим меркам, а по меркам эрдов.

Цитата
КАК МИНИМУМ наполовину она человек. Танис, помнится, взрослел почти по человеческим меркам.


Танис не жил в полной изоляции. В Квалиност приезжали и гномы, и люди. Именно там он познакомился с Флинтом, которого приглашали, как искусного кузнеца. Пример людей - Лемюэль. Вряд ли он был единственным.

Цитата
Честно говоря, не уверен, что он на тот момент хотя бы знал, кто такие эрды.


Цитата
Во-первых Рейстлин мог слышать о Валине. Но это не так важно, мог и не знать, эрды - скрытные, а это слишком личное.

Может знал, может, не знал - не суть.

Цитата
Даже если предположить (на секунду), что проклятое зрение передается по наследству (что вообще в высшей степени странно), все равно это не объясняет, почему Аше передалась только ЧАСТЬ глаз. Унаследовать цвет, но не унаследовать форму и особенности зрения (а я очень сомневаюсь, что Аша смогла бы общаться с Палином и тем более выйти за него замуж, если бы видела его как несвежий труп), это все равно как... если мать блондинка, а отец брюнет, ребенок получится в полосочку. Вы такое видили? (Мелирование не берем). Это генетика, причем та её часть, что не относится к магии напрямую=>мы МОЖЕМ о ней судить определенно.


В генетике я не очень-то разбираюсь. Может она наследовала внешние признаки "болезни" вроде цвета. Или цвет и форма зрачков - разные признаки и наследуются отдельно. Но опять-таки это - магия. А она не подчиняется обычным законам. И каким образом наследование магических изменений не связано с магией?
И если бы она унаследовала его проклятое зрение об этом бы говорилось в первую очередь.
Elberet
"И, кстати, на мой взгляд, сама возможность скрещивания эрдов и людей под большим вопросом. Они СЛИШКОМ другие."

Это опять-таки к авторам. Про физиологию эрдов в книге ничего нет. А единственный пример - Аша. (Если она является этим примером.) К тому же, не будь это возможно, вряд ли все бы парились из-за этой легенды. Те же Рейст и Даламар.
alex_n
Цитата
И каким образом наследование магических изменений не связано с магией?

Cам вопрос, можно ли их унаследовать, несомненно связан. Но если можно, то наследоваться они будут по обычным законам генетики.
Цитата
Или цвет и форма зрачков - разные признаки и наследуются отдельно.

Это примерно настолько же вероятно, как унаследовать по-восточному узкие глаза и какой-нибудь светлый цвет.

Добавлено:
Цитата
И если бы она унаследовала его проклятое зрение об этом бы говорилось в первую очередь.

О чем я и говорю. Так что - если предположить, что глаза у неё не от Рейстлина, то необходимо объяснить одну странность в этих глазах, а если от него - две.
Ну и какая версия при таком раскладе получается логичной и взаимосвязанной? И, кстати, про волосы не забудьте, которые
а) Тоже необычного оттенка
б) Сочетаются в этом плане с глазами
в) Явно не от Рейстлина.
Рей
Цитата
И, кстати, на мой взгляд, сама возможность скрещивания эрдов и людей под большим вопросом. Они СЛИШКОМ другие.

Конечно, полу-Ирды существуют! *запоздало я спохватилась... У меня же у самой любимый персонаж в РПГ полу-Ирда!))*

http://www.dragonlance.ru/world/races/polu_irdi_voyni_dush

А волосы вроде и у мамы были серебристыми: "Словно не веря своим глазам, он смотрел на тонкое, нежное лицо, на копну волос, похожих своим блеском и серебристым отливом на звездный свет, смотрел в глубокие глаза, темно-лиловые, как ночное небо". Тут не очень понятно, какой именно цвет - в дальнейшем просто повторяется, что волосы у Эмберил были "чудесными".
alex_n
Цитата
http://www.dragonlance.ru/world/races/polu_irdi_voyni_dush

Из чего, кстати, следует, что основной довод сторонников легенды рассыпается на глазах. В буквальном смысле. Даже если Аша полуэрд, то далеко не обязательно полурейстлин, поскольку глаза в этом случае почти наверняка унаследовала от предков-эрдов.
Лин Тень
alex_n, здорово, что она не полурейстлин, я несказанно этому рада, но тогда почему Маргарет считает по-другому? Я сторонник того, что Аша - не полурейстлин, а уж полуэрд ли она - меня вообще не волнует. Но у Маргарет же должны быть какие-то доказательства?
Рей
Хотя в книге говорится:

- Они... золотистые! - прошептал Кэрил. - Золотистые, как солнце! Такого еще никогда не случалось среди нашего народа... Интересно...
- Это дар ее отца - человека, без сомнения. Хотя я не встречал ни одного из людей с такими глазами. Но и этот секрет Эмберил унесла с собой.


Одни ляпы везде)) Голова кругом идет… С другой стороны, если это кендерская байка - откуда им знать о истинной внешности Ирдов, могли просто придумать отсебятину.
Но у Аши не было врожденной способности к изменению облика:

Изменение облика: Полу-Ирды обладают ограниченными способностями к изменению облика, подобно их родителям-Ирдам. Тем не менее, в любом облике Полу-Ирды должны обладать одинаковым ростом. Полу-Ирд делает бросок Стойкости по DC 15. В случае успеха, ему удается изменить цвет кожи, волос и некоторые черты лица. В случае неудачи, он теряет сознание на 1d6 раундов. Этот процесс занимает два раунда и является достаточно болезненным.

Или, может, ее просто не научили, но все равно странно очень - что-то подходит под описание, а что-то нет...
alex_n
Цитата
но тогда почему Маргарет считает по-другому?

Вот уж этого я не знаю. Но могу предположить два варианта:
а) Сама эта история с письмом - неправда.
б) У Маргарет Уэйс на письма отвечает специальный человек, который более-менее "в курсе дела". В этом случае это ЕГО мнение, а не авторское. Такая версия событий кажется мне наиболее вероятной, тем более что скорее всего писем ей шлют столько, что если бы она хотя бы лично их все читала, то времени писать у неё бы не осталось.

Добавлено:
Цитата
но все равно странно очень - что-то подходит под описание, а что-то нет...

В принципе, это объясняется тем, что описание неофициальное. Тем более что, как я понял, в этом описании Аша воспринимается как единственный известный пример...
Elberet
Цитата
Так что - если предположить, что глаза у неё не от Рейстлина, то необходимо объяснить одну странность в этих глазах, а если от него - две.

Мне просто, как ни странно, эти странности не кажутся странными. (Извините за каламбур smile.gif ) Магия есть магия. Проклятое зрение - это магия, проклятие, а оно не наследуется, кроме тех случаев "да падёт сия напасть на головы твоих потомков". tongue.gif
Золотые глаза - цвет, признак, он наследуется. Вот и вся проблема. Или она дочь Рейстлина, но глаза у неё от предков-эрдов. Мне куда более странным кажется другое. "Второе поколение":
Цитата
- Трудно поверить, что они ничего тебе не рассказывали.
    - Ничего, - оборонялась Аша. Правда, кое-что я узнала сама... Приходилось ли тебе слышать о Валуме?
    - Валине, - поправил ее Тассельхоф, любопытство которого вело неравную борьбу со сном. Чтобы не впасть в забытье, он вынужден был время от времени щипать себя. - Правильно сказать - Валин...
    - Да, знаю-знаю, - пресекла дальнейшие объяснения Аша, сердито посмотрев на кендера. Затем повернулась к Даламару:
    - Конечно, Валин. Это, должно быть, из-за сидра я путаюсь... Так вот, однажды ночью, когда я была уже в постели, к нам пришел гость. С эрдами такое случается очень редко, поэтому я решила узнать, в чем дело... Гостем оказался эрд, которого в племени зовут Вершителем.
    К моему удивлению, он и Заст говорили обо мне.
    - Многое в их разговоре я не поняла. Они упоминали и Валина. Говорили о том, как моя мать, эрд по рождению, покинула племя и пустилась странствовать по свету; как однажды в таверне она познакомилась с магом: там к ней пристали какие-то головорезы, и маг со своим братом...
    - Близнецом... хотел было пояснить Тассельхоф, но слова спасовали перед чудовищным зевком.
    - ...Маг, увидев мою мать, подумал, что в жизни не встречал такой красивой женщины. То же самое подумала о маге моя мать, и между ними случился Валин.
    - Объясни, что это за Валин! - попросил Даламар. Аша свела брови:
    - Ты же сказал, что знаешь...
    - Нет, - возразил Даламар. - Ничего подобного я не говорил.
    - Давайте я объясню! - встрепенулся Тас, выбрасывая вверх руку.
    - Не нужно, Тассельхоф, - осадил кендера Даламар. - Для меня предпочтительнее версия эрдов.
    - Ну, Валин - это... то, что происходит между мужчиной и женщиной, - заметно розовея, продолжала Аша. - Он сводит их вместе... -Девушка пожала плечами. - Заст мне почти ничего не рассказывал о Валине. Он лишь сказал, что со мной подобного не случится.
    - Это почему же? - деликатно поинтересовался Даламар.
    - Потому, что я наполовину человек.
    - В самом деле? И кто же твой отец?
    - Тот маг из таверны, - небрежно бросила Аша. - По имени Рейстлин...
    Рейстлин Маджере.

Ясно, что Аша нагло врёт. Она услышала легенду и постаралась её использовать на благо себе. Но она не знает что такое Валин. Почему? Действительно ли с полуэрдами такое не может случиться? Эрды ей ничего не говорили, значит, считали, что ей это "не грозит".
Рей
А с чего бы с ними такое могло случиться? Они же не обладают настолько замкнутым характером, что им надо грозить смертью для зачатия))

"Изумление на лице мага было таким забавным, что Эмберил нервно рассмеялась.
- Подожди, я объясню, - сказала она, чувствуя, что краснеет все сильнее. - По особым обстоятельствам бесконечное число веков назад мой народ бежал из этих земель и осел там, где мы могли жить спокойно. Наша раса, как ты правильно определил, - раса долгожителей. Но мы не бессмертны. Как и все остальные, чтобы выжить, мы должны производить потомство. Но с течением времени нас становилось все меньше и меньше.
Земля, которую мы выбрали, сурова. Мы склонны жить каждый сам по себе, в одиночестве, мало соприкасаясь даже с представителями собственной расы.
Нам неведомо то, что вы называете семьей. Мы увидели, что наша раса вырождается, и старейшие поняли, что скоро мы вообще вымрем. Поэтому они установили Вэлин, чтобы быть уверенными, что наши молодые... что они..."
alex_n
Цитата
Проклятое зрение - это магия, проклятие, а оно не наследуется, кроме тех случаев "да падёт сия напасть на головы твоих потомков". 
Золотые глаза - цвет, признак, он наследуется.

Цвет радужки, равно как и форма зрачка, это составная часть проклятого зрения. А СОБСТВЕННЫЕ глаза, без магии, у Рейстлина не то бледно-голубые, не то карие, в общем, человеческого оттенка. И если Аша унаследовала его глаза, но не унаследовала проклятья, то они должны были быть именно такими.
Цитата
Ясно, что Аша нагло врёт. Она услышала легенду и постаралась её использовать на благо себе.

Вот-вот. Чтобы она случайно услышала легенду и вдруг оказалось, что эта легенда - о ней? Простите, но в ТАКИЕ совпадения я не верю.
Elberet
Цитата
Чтобы она случайно услышала легенду и вдруг оказалось, что эта легенда - о ней?

Аша услышала легенду не случайно. Ей её рассказали "за красивые глазки". smile.gif
Хорошо, с внешностью разобрались вроде. Глаза и волосы она унаследовала от предков эрдов. Все с этим согласны? Ура, мы потихоньку продвигаемся к истине! smile.gif

Но в таком случае получается всё равно, что Рейст врёт. Зачем? Если она не его дочь ей ничего не грозит. В результате: если Аша дочь Рейста от кого она получила глаза и волосы не имеет значения. То есть если Аша - полуэрд, значит она - дочь Рейстлина. В ином случае получается вообще чушь. sad.gif
Аллеанор_Скижель
alex_n, не скажите. Угадать, ткнув пальцем в небо, вполне можно) И вообще, интуицию ещё никто не отменял)))

Я вообще думаю, что проклятье там есть, но у всех, кроме Рейстлина, требует усилий для временной активации))) То есть если должным образом сосредоточиться - меняется форма зрачка и можно видеть чужое умирание и разоблачать на глазок некоторые иллюзии)))
alex_n
Цитата
alex_n, а откуда эта биография?

Кстати, с запозданием нашел источник.
ссылка
Elberet
Ответьте, пожалуйста!
Когда Рейстлин успел "сходить" в реку времени, а потом ещё и поучаствовать на заседании Конклава? Не до Бездны же... И, тем более, не после... unsure.gif

И ещё: Рейстлин говорит, что Аша - не его дочь и полностью человек. Если он лжёт, Аша - полуэрд и является его дочерью. Но если Аша является полуэрдом и не является его дочерью, то ему нет смысла говорить что она - человек. В таком случае всё это вообще не имеет смысла. То есть, если Аша - полуэрд, то она - дочь Рейстлина. Вроде логично?
Рей
Цитата
Я вообще думаю, что проклятье там есть, но у всех, кроме Рейстлина, требует усилий для временной активации))) То есть если должным образом сосредоточиться - меняется форма зрачка и можно видеть чужое умирание и разоблачать на глазок некоторые иллюзии)))

Очень интересно... А где аргументы?
Аллеанор_Скижель
Рей, нигде, просто личный фанон, не обращайте внимания)))

Добавлено:
Elberet, вот я тоже не понимаю про Реку Времени))) К тому же у Аши, в отличие от нас, была таки возможность, за этот момент зацепившись, выяснить, а ходил ли он плавать)))
alex_n
Цитата
Рейстлин говорит, что Аша - не его дочь и полностью человек.

А разве он говорит, что она полностью человек? Он говорит только, что оба её родителя были рабами на корабле минотавров. Почему бы не предположить, что кто-то из них (скорее всего, мать) был эрдом, и именно поэтому их приняли на острове? ИМХО, это объясняется куда легче, чем рождение через семь лет после смерти отца.
Цитата
Когда Рейстлин успел "сходить" в реку времени, а потом ещё и поучаствовать на заседании Конклава? Не до Бездны же... И, тем более, не после...

Ну, с заседанием Конклава вообще никаких проблем - после возвращения из Бездны Даламар водил его на эти заседания - кажется, это даже где-то напрямую говорилось.
Что же касается Реки Времени... у меня есть три предположения.
а) Я уже высказывал раньше - Рейстлин вовсе не лишился магического дара или лишился не полностью, просто почему-то избегал демонстрировать.
б) Его титул сам по себе дает некие преимущества, в том числе смотреть (но не влиять) во временной поток.
в) Наконец, он мог просто воспользоваться каким-нибудь артефактом - ведь именно он считался хозяином Палантасской Башни, а в её закромах можно найти лишь немногим меньше интересностей, чем в сумках Тассельхофа))
Storm
главный аргумент
1. НЕ МОГЛА у такого отца родиться ТАКАЯ дочка. не могла.
2. Он не в том состоянии был чтоб зачать ребенка)))))))
Аллеанор_Скижель
Цитата(alex_n @ 11-05-2010, 18:17)
ИМХО, это объясняется куда легче, чем рождение через семь лет после смерти отца.

Даже если отец развлекался путешествиями во времени?)

Добавлено:
Storm
1. Да что в ней такого-то родилось? Я уже поминал момент, что Рейстлин-то шугался любовных отношений после первой же отшившей его девушки - а Аше все окружающие долго давали понять, что ничего умного придумать у неё всё равно не получится.
2. Почему же?) Не до такой степени он после Испытания был неживым. Тем более что это было нужно скорее Ирде, так что никаких особых свершений в этой области от Рейстлина не требовалось)))
Storm
Цитата
1. Да что в ней такого-то родилось? Я уже поминал момент, что Рейстлин-то шугался любовных отношений после первой же отшившей его девушки - а Аше все окружающие долго давали понять, что ничего умного придумать у неё всё равно не получится.

то что она туповата. очень. а он умен. не могла у такого умного отца родиться туповатая дочка.
и пример ее тупости не только в ее вранье. Она вообще ведет себя... фу..


Цитата
Почему же?) Не до такой степени он после Испытания был неживым. Тем более что это было нужно скорее Ирде, так что никаких особых свершений в этой области от Рейстлина не требовалось)))

был был)) ибо еле ходил)))) лежал и прочее. + кашель беспрерывный. Какой там с.. ой)
alex_n
Цитата
Даже если отец развлекался путешествиями во времени?)

А сопровождавший его Карамон тоже развлекался путешествиями во времени? Да и в бытность свою алым магом слабоват был Рейстлин, чтобы перемещаться во времени.
Цитата
Не до такой степени он после Испытания был неживым

Он с трудом передвигался и даже дышал.
Аллеанор_Скижель
Цитата(Storm @ 11-05-2010, 18:33)
то что она туповата. очень. а он умен. не могла у такого умного отца родиться туповатая дочка.
и пример ее тупости не только в ее вранье. Она вообще ведет себя... фу..

На родном острове она пыталась пользоваться мозгами, и относительно успешно. А потом... Как бэ сказать - дома ей достаточно доходчиво объяснили, что ничего путного из её попыток мыслить не выйдет, откуда вывод, что работа мозгом нужна только для эпатажа.) А кого и когда она бы рискнула эпатировать?))

Цитата(Storm @ 11-05-2010, 18:33)
был был)) ибо еле ходил)))) лежал и прочее. + кашель беспрерывный. Какой там с.. ой)


Эм... Конечно, его умение убивать себя и не замечать этого достойно восхищения, но то, что он ломанулся в бурю и прополз в ней дольше порога, указывает на то, что не "еле"))) От непрерывного кашля лекарство у него есть, а учитывая, что это в его жизни был то ли первый, то ли второй раз, много времени ему было не надо)))
kat dallas
Цитата
Не до такой степени он после Испытания был неживым. Тем более что это было нужно скорее Ирде, так что никаких особых свершений в этой области от Рейстлина не требовалось)))

Ну, определенный физиологический минимум все же требовался, а Рейстлин в тот период вряд ли был способен... ну, вы понимаете. Приступы кашля, общая слабость организма, последствия пережитого стресса и все такое. Маловероятно, чтобы в таком состояние его организм отреагировал на женщину должным образом. Так что версия с дочерью как-то неубедительна.
Elberet
alex_n
Цитата
А разве он говорит, что она полностью человек?

Да, говорит.
Цитата
Эрды нашли их на побережье скорее мертвыми, чем живыми, и пожалели их. Они дали твоим родителям воды и пищи. Позаботились о твоей мате-ри, когда пришло время тебе рождаться. Хотя Эрды не были такими дикими и жестокими, как минотав-ры, они тоже причиняли страдания людям.
    Неволь-но, - уточнил маг, пожав плечами. - Они просто не понимали, что нужно людям. Когда твои родители поправились, они захотели вернуться домой в родные края, но Эрды воспротивились этому. Они опасались, что твои родители откроют их тайну миру. Они стали узниками на острове. Твой отец не выдержал этого и восстал против них. - Рейстлин взглянул Аше прямо в глаза. - И Эрды убили его.


Storm
Аргументы становятся всё более сомнительными... smile.gif
Вы что врач и лично осматривали его после испытания чтобы делать такие заявления? wink.gif

Насчет несоответствия во времени... Честно говоря тут путешествие во времени кажется ну очень сомнительным. wink.gif Во первых в "Трилогии легенд" перед тем как путешествовать во времени он долгое время к этому готовится, это раз. И это, когда он уже жуть каким крутым магом стал, а тут - сразу после испытания... И во-вторых, зачем? При условии что Аша - дочь Рейста, это, скорее всего, просто ляп (ну вот сама же кого-то попрекала, что все несоответствия пытаются так объяснить), но я что-то стала склоняться ко второй версии, что Аша - человек. В общем, получается, сто в любом случае есть "ляпы". Но странности в письме или глупость Даламара объяснить проще, чем вот это...
Аллеанор_Скижель
Цитата(alex_n @ 11-05-2010, 18:36)
А сопровождавший его Карамон тоже развлекался путешествиями во времени? Да и в бытность свою алым магом слабоват был Рейстлин, чтобы перемещаться во времени.

Эм, ну как бэ если через семь лет, то всяко по несколько другому сюжету...
alex_n
Цитата
Эм, ну как бэ если через семь лет, то всяко по несколько другому сюжету...

В этом случае получается такой ход событий: Рейстлин проходит Испытание, затем, едва оклемавшись, берет в охапку Карамона, творит заведомо слишком сложное заклинание, переносится в будущее лет на десять - и все чтобы встретиться там с Эмберил. После этого, несмотря на то состояние, в каком даже "черный" Рейстлин оказывался после перемещения (тем более что он сам утверждал, что лишний груз в лице Карамона это состояние усугублял), ему еще хватает сил вначале выступить против головорезов (разве что он играл роль моральной поддержки, а дрался Карамон - хотя едва ли такой "подвиг" впечатлил бы Эмберил), а потом еще и... хм. В общем, слишком крутой Рейстлин получается.
Storm
Цитата
На родном острове она пыталась пользоваться мозгами, и относительно успешно. А потом... Как бэ сказать - дома ей достаточно доходчиво объяснили, что ничего путного из её попыток мыслить не выйдет, откуда вывод, что работа мозгом нужна только для эпатажа.) А кого и когда она бы рискнула эпатировать?))

Вот! ВОТ!!!!!! Рейстлин бы таких советчиков знаете КУДА послал?)))))) а она нет. тупааая))))

Цитата
Эм... Конечно, его умение убивать себя и не замечать этого достойно восхищения, но то, что он ломанулся в бурю и прополз в ней дольше порога, указывает на то, что не "еле"))) От непрерывного кашля лекарство у него есть, а учитывая, что это в его жизни был то ли первый, то ли второй раз, много времени ему было не надо)))

однако он не стал бы тратить силы на какую то Эрдиху.

kat dallas Хвала Лунитари, я не одна так думаю)))))


Цитата
Аргументы становятся всё более сомнительными...


я читала Кузницу Души там ОЧЕНЬ хорошо описано его здоровье сразу после Испвтания.

alex_n во во. правду говорите.
Аллеанор_Скижель
Цитата(Storm @ 11-05-2010, 18:57)
Вот! ВОТ!!!!!! Рейстлин бы таких советчиков знаете КУДА послал?)))))) а она нет. тупааая))))

"Советчиков" в смысле Ирдов? А куда она могла от них деться?

Цитата(Storm @ 11-05-2010, 18:57)
однако он не стал бы тратить силы на какую то Эрдиху.

А на спасение жизни - стал бы. И речь не о мистическом Вэлине, который то ли подействует, то ли нет, а о перспективе замерзнуть пока братец будет бегать по лесу за блуждающими огоньками.

Цитата(Storm @ 11-05-2010, 18:57)
я читала Кузницу Души там ОЧЕНЬ хорошо описано его здоровье сразу после Испвтания.

"Сразу после" это сколько времени?
Elberet
Да... В "Легенде" все написано и объяснено почему, зачем и как у них всё получилось. Дело в том, что у них обоих просто не было выбора. Мог-не мог, хотел - не хотел, стал бы - нет - не имеет значения. ПРИШЛОСЬ.
А насчет того, что Аша - тупая и поэтому не может быть дочерью Рейста... Ну это уже совсем чепуха. Скоро мы тут превратимся в филиал форума генетиков и будем обсуждать зависимость умственных способностей от наследственности. smile.gif
alex_n
Цитата
"Советчиков" в смысле Ирдов? А куда она могла от них деться?

Стоит заметить, что Рейстлину не пришлось куда-то деваться из Утехи, чтобы послать её обитателей.
Цитата
"Сразу после" это сколько времени?

Если вы про КД, то то время, пока Рейстлин отлеживался в Вайретской Башне. Но, как мы видим в БпО, его состояние не сильно улучшилось.
Рей
Цитата
А насчет того, что Аша - тупая и поэтому не может быть дочерью Рейста...

А есть же выражение, что природа отдыхает на детях гениев)))
Архонт
И почему вас так эта тема заводит...Не понимаю )
Если дочь - не удалась. Если не дочь - так что тогда о ней спорить.
alex_n
Цитата
И почему вас так эта тема заводит...Не понимаю )

Это дело принципа.
Аллеанор_Скижель
alex_n, но Рейстлин в Утехе развести окружающих на хоть какое-то внимание мог довольно легко. И по тому у него случай изоляции был менее летальный, ему недодавалось не внимания вообще, а внимания нужного порядка.
У Аши подобная "голодовка" была куда острее - по тому она куда менее переборчива и более сговорчива. И хамить окружающим начинает только тогда, когда они её совсем игнорируют)))
Storm
Цитата
"Советчиков" в смысле Ирдов? А куда она могла от них деться?

не слушать их. Она и потом действовала так же...

Цитата
А на спасение жизни - стал бы. И речь не о мистическом Вэлине, который то ли подействует, то ли нет, а о перспективе замерзнуть пока братец будет бегать по лесу за блуждающими огоньками.

ндя... а то то что он переспит с Эмбрил его согреет и не убьет тем что отнимер МНОГО сил у и так бессильного парня??

Цитата
"Сразу после" это сколько времени?

примерно месяц два как я поняла. В первые дни ему вообще тяжело было. перечитайте)

Цитата
"Легенде"

это всего лишь ЛЕГЕНДА. ложь короче.

Цитата
Стоит заметить, что Рейстлину не пришлось куда-то деваться из Утехи, чтобы послать её обитателей.

угу. точняк.

Цитата
А есть же выражение, что природа отдыхает на детях гениев)))

мне жалко беднягу Рейстлина если она реально его дочь!
alex_n
Цитата
И хамить окружающим начинает только тогда, когда они её совсем игнорируют)))

Что служит косвенным признаком того, что она все же не дочь Рейстлина))) Тот начинал хамить при первой возможности!))
Storm
Слишком уж они разные! хоть что-то кроме глазок и волос у нее есть от мага??? да НИЧЕГО!!!! вообще)))) не, она не его дочь.
И то глаза/волосы от матери а не Рейстлина.
Аллеанор_Скижель
alex_n, Рейстлин на хамство получал ответ в диапазоне от "в глаз" до "!подумать! и ответить соответственно"))) Аша - снисхождение и всё то же игнорирование. Что более ценно - при забивании на возможность больно удариться?)

Storm, скажем так, лучше не мешать ей действовать, чем замерзать))) Так что из этого можно сделать вывод, что осененные Вэлином Ирды способны и мертвого расшевелить)))

Добавлено:
Человека не только гены делают, но и воспитание.
Storm
Цитата
скажем так, лучше не мешать ей действовать, чем замерзать))) Так что из этого можно сделать вывод, что осененные Вэлином Ирды способны и мертвого расшевелить)))

мда..... получается он был изнасилован что ли?)))))) бедняга.. и так хреново а тут еще эрдиха)))))

Аллеанор_Скижель
Storm, ну как бэ да, примерно так это и называется)))
Elberet
Если уж обсуждать эту тему, то давайте будем опираться на факты. Умственные способности Аши и хм... физиологические Рейста после испытания - это всё домыслы. К тому же не понимаю, почему все так старательно игнорируют тот факт, что у него был выбор попробовать спастись или гарантированно умереть. Человек в здравом уме выбрал бы первое.
Тэдиан
Насчет интеллекта Аши - вообще-то айкью не очень-то зависит от наследственности. Он, насколько я знаю, зависит от питания мозга во внутреутробный период и первые годы жизни - как чисто физического, так и "духовного". Опять же, отсутствие воспитания/образования или же некие "травмы детства" могут значительно снизить этот показатель, т.е. один и тот же ребенок, воспитанный в деревне в семье моральных уродов и в элитной школе с личным психологом - будет давать разные показатели.

Насчет способности Рейстлина к зачатию - он все-таки маг, а значит к "мифическому" Валину должен был отнестись довольно серьезно. Тем более, что его капитально так потянуло к Аше - и я не думаю, что одной ее внешности было бы достаточно для этого хмурого типа - а это уже наталкивает на подозрения, что легенда не такая уж и легенда.

Насчет изнасилования - в Часе Близнецов, по-моему, Рейстлин говорил о своем первом опыте - еще в Утехе - формулируя его как-то вроде "грязно воспользовалась", так что ему не привыкать)))
alex_n
Цитата
Если уж обсуждать эту тему, то давайте будем опираться на факты. Умственные способности Аши и хм... физиологические Рейста после испытания - это всё домыслы.

Что ж, если отбросить все домыслы, то вот что получается.
Факт 1: Она скорее всего полуэрд.
Факт 2: Она родилась через семь лет после первой смерти Рейстлина.
Факт 3: Кто-то посылал письмо с таким вопросом к автору и вроде бы получал утвердительный ответ.
Первый факт отбрасываем, поскольку ответа на интересующий нас вопрос он не дает. Остается два факта, явно противоречащих друг другу. Дать такой ответ, который удовлетворял бы обоим моментам, невозможно, но любой из них можно легко раскритиковать. С равной вероятностью может быть и то, что на нексусе информация из какого-нибудь левого источника, и то, что за Маргарет Уэйс принимает письма специальный человек. Может быть даже и то, и другое одновременно...
А кроме этих двух пунктов, остаются только домыслы.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.