мда.. досталось магу.... и так жизнь не миловала а тут еще эта...)))


ДОМЫСЛЫ? Простите вы книги читали? Какие ДОМЫСЛЫ? Аша действительно ведет себя недалекой девушкой - это факт! А Рейстлин реально физически был слаб! ГДЕ тут ДОМЫСЛЫ?


да просто девушка на него похожа и все. Мечты всколыхнула о семье)

"Она скорее всего полуэрд."
Если она полуэрд, то она - его дочь. Я об этом писала.

А я в ответ писал, что это далеко не обязательно.
З.Ы. Странно, вроде тема не моралистская, а спор в очередной раз пошел по кругу.

Можно я отвечу? Домыслы тут в степени. Мы знаем, что Рейстлину было адски плохо, но результаты его анализов мы не видели, а потому и о репродуктивной способности можем большей частью догадываться. Опять же - степень дурости Аши каждый измеряет субъективно. Т.е. просто недалекая или клиническая дура - к психиатру мы ее за ручку не водили, у каждого свое мнение.


Простите за ошибку, конечно я говорила не об Аше, а о той эрде, с которой спал/не_спал Рейст. Как ее звали-то? Все время забываю, отсюда опечатка))

не обязательно! ее отец человек. Мать могла быть эрдихой. Но отцом не обязательно был Рейстлин! людей много.
Так чт оне факт а домысл))))



угу)))


Да, но однако как то не верится что он мог в то время)))) Согласитесь если да то он мега герой) круче брата. (в плане физическом)





однако умной ее никто не считает)

Эмбрил) хо...

Я просто объяснила слово "домыслы"))



Есть вариант, что Валин его не сильно спрашивал, в состоянии он или нет. А уж какие были у сего акта последствия для бедного мага - сие вопрос отдельный.
Просто мне кажется, что если Валин и существовал, то он должен был быть обставлен обстоятельно - чтобы вообще не отвертеться. А если из всех самцоы эрдов останется в живых один дряхлый старик? Вымирать из-за этого что ли? Нет! Валин поможет. А после зачатия можно и хоронить....


Спасибо)

Тэдиан
Не знаю, я бы не стал придавать столько роли Валину. Вас послушать, так он все за них сделал...

угу) а я привела некоторые факты от которых пошли домыслы)


жизнь жестока...

и потом тут прикол в том что для Эрда это смерть ибо не ... то умрешь. Размножения не будет)
А для человека то????)))))) чууушь) Маг умный был... или она его приворожила?)))) хееее

Я просто не вижу смысла в подобном явлении, призванном сохранять род, если его может остановить какая-то жалкая физиология и предполагаемая смерть одного из участников (которому, как раз, потомство вынашивать не предстоит).


Я так поняла по книге, что его к ней приворожило тем самым, прости Такхизис, Валином.

Легенда красивая.. но тааакая не правдивая!

На мой взгляд, инстинкт, заставляющий следовать ему даже несмотря на гарантию смерти, весьма плохо соотносится с эрдами. Он нужен, чтобы они за размышлениями и медитациями не забывали размножаться, и ничего более.
И, кстати, вряд ли Рейстлин, который не эрд, имел хоть какое-нибудь отношение к этому самому валину.

Что, кроме магической крути Рейста, мешает принять это за правду? Я сейчас не про потомство, я непосредственно про легенду.

" - Но Рейст! Что же я должен сказать девушке? Иди в нашу комнату? Мой брат хочет тебя?"© ст.304

Мне почему-то кажется, что то, что не касается Рейстлиновских мозгов, Карамон в братике чувствует достаточно хорошо...

Storm, насчет "Домыслов" Тэдиан вам ответил. Причем замечательно . К тому же по-моему это не имеет никакого отношения к теме.
alex_n
"А я в ответ писал, что это далеко не обязательно."
Вы постоянно отрицаете, но никогда не поясняете почему. Я привела свои размышления, которые мне кажутся логичными. Вы сказали "нет" и ничего не добавили. Ну и как мне это понимать?

"И, кстати, вряд ли Рейстлин, который не эрд, имел хоть какое-нибудь отношение к этому самому валину. "
А как тогда появляются полуэрды? Если они друг у другу не стремятся, то уж к другим расам..

Насчет её происхождения:
Люди! *в отчаянии* Я привела цитату, где Рейст говорит, что оба Ашины родителя - люди. Если он врёт, значит, она - полуэрд и его дочь. Если нет, она - не его дочь. Если она полуэрд и не его дочь ему не имеет смысла ей говорить, что её родители (оба!) люди. Он бы сказал, что один из них был эрдом.

С эрдовской стороны Валин есть, а людям хватает обычного человеческого влечения.

Я попросил привести пример, где он говорил о том, что она не полуэрд. Вы привели только то утверждение, что её родители были рабами на корабле минотавров. Ни слова о расе.

Рейстлин не находил себе места и хотел её увидеть. А потом среди ночи, в метель, кинулся бежать подальше. Это что? Увидел симпатичную девушку?! Влюбился?! Не верю!

Я привела пример, в котором не раз называется их раса.

Люди. Причем - в множественном числе. То есть оба.

Он этого не сказал. Её отец скорее всего был человеком (эрдовское неумение обращаться с людьми привело его к восстанию), но о происхождении матери - вообще ни слова.

alex_n, смотрите пост выше. Там говорится - люди.
И к тому же если её мать была эрд, почему она так стремилась сбежать с острова? Как она, чистокровный (по вашим словам) эрд, жила среди людей? Так что максимум её мать - полуэрд. Тогда в Аше уже эрдовской крови какие-то капли. Но это - опять!- домыслы.

Начнем с того, что в случае аши как не-дочери Рейстлина сама легенда ставится под сомнение. И в любом случае, в то время чтобы он не находил себе места и хотел её увидеть, достаточно было того факта, что он видел её нормально.

Люди в общем, и никакого множественного числа.

С острова стремился сбежать её отец. Рейстлин об этом прямо говорит. Мать, как я понял, придерживалась принципа "куда он, туда и я".

Что, кстати, объясняет то, что ей передались характерные цвета глаз и волос, но больше ничего.

Elberet

имеет имеет. мы говорили об Аше и здоровье мага которое могло отобразиться на его репродуктивной системе так сказать) Я тоже все ответила на домыслы.


Простите, девушка, а почему вам так сложно представить что она дочь эрдихи и какого нибудь другуго мужика?)))))))))))


ну так значит люди! не врет маг. он вообще не врет. просто ему не верят, ибо он Черный Маг.

и будь она его дочерью он бы никогда не позволил ей стать женой Палина! Рейстлин вообще не любил интим а такой и подавно, точнее не любил а как бы презирал. Он не мог желать ДОЧЕРИ такого. и Племяннику тоже. он любил его.

Storm, интим он не любил, когда оный интим пытался коснуться лично его. Кстати, вот вам ещё один резон не признаваться - ему и так без магии унизительно, так ещё и подтверждать тот факт, что его поимела какая-то ирда?

Опять-таки, чем так страшен инцест, ежели он происходит один раз и сразу после межрассового скрещивания?

Инцест вообще ничем не страшен. Могут возникнуть трудности с детьми (дети-уроды), но это преимущественно только у прямых родственников (брат-сестра). Я даже где-то слышала, что в какой-то из церквей (одно из христианств) венчают двоюродных родственников.

плевать он хотел - слабость и слабость. Переспал и забыл))) Но опять же если она его дочь он не выдал бы ее за Палина. Он не извращзенец и не сволочь такая!


они кровные родственники. Близкие. страшен.
а ибо дети нормик то значит она НЕ его дочь.

Лин Тень, нет, инцест у любых родственников сказаться на детях может, но в данном конкретном случае шанс негативных последствий - не достаточно велик, чтобы ролять.)

Аллеанор_Скижель
тут дело просто в том что Рейстлин бы не позволил. ну не верю я что он такой ... эээ нехороший!))) что дочь и племянника не жаль.
и ладно бы сказал им и они САМИ пошли на риск.. а так.. лгать РОДНЫМ людям! нее Палина он любил.. и дочку тоже должен был. и непозволил бы. а раз да то она не его дочь. все)

Ну, это смотря как представить. Можно "его поимела какая-то ирда", а можно - "он был близок с самой красивой женщиной, какую когда-либо встречал". Замечу, что он трактовал легенду именно так, но на его восприятии это не сказалось.

Ну-ну. Палин и Аша и сами-то производят впечатление вырожденцев, а тут еще инцест... в общем, результат может быть жутким. Тем более что ему не требовалось признаваться - достаточно было просто не опровергать, и до такого результата бы не дошло.

Паника отменяется. Браки между двоюродными родственниками разрешены законодательно, медицина давно доказала, что при одноразовом применении они ничем потомству не грозят. Имею доказательство в собственной семье - сестра моей бабки так вышла замуж. Четверо абсолютно здоровых детей.
Опять же, беда кровосмешения в том, что "бракованные" гены не перекрываются хорошими, а возводятся в квадрат, так как наследственность одна. У Аши и Палина это не роляет, так как она полуэрда и несет в себе ДНК другой расы - куда более сильной и живучей. Т.е. ее дети должны выйти здоровее. Кстати, польза смешения рас тоже научно доказанный факт, правда там речь шла о земных расах, но все же)))

и все таки риск есть. И Рейстлин бы не позвоилил)) тогда такой медицины не было)))))))



рас но не родственников.

и опять же - сказал бы! пусть сами бы решили. а то потом на том свету прибьют......

*задумчиво*

Я, конечно, все четырнадцать страниц темы не осилила (и потому могу допустить, что кто-то уже упоминал это помимо меня), но Маргарет на нексусе четко сказала, что детей у Рейстлина не было. Ни дочек, ни сыночков. А легенда о связи с девушкой-ирда в заснеженной пещере - не более чем кендерская байка легенда.
Каждый, конечно, волен верить в то, во что ему хочется, но слова автора лично для меня - данность, сомнению не подлежащая.

Магия была))) Ладно, это я уже шучу.
Риск был бы, если бы Маджере продолжали плодиться и размножаться в пределах своей семьи.
А на каком фактическом суждении заждется столь оптимистичный взгляд на Рейста?
А если и так, может ему было важнее, что его плоть и кровь не используют в какой-нибудь мерзкой истории только из-за родства с ним? Так что отрицание родства было принципиальным вопросом? Кровь таки не водица...


Знаете, верить Рейсту... он как-то сказал, что у него нет брата. Может стоит задуматься?)) Имхо, он очень четко знает, что и когда сказать. И кому.

Asgeth, гип-гип-урра и аллелуйя! Пролила-таки свет истины. А то тут говорили, что якобы Маргарет писала, что Аша - дочь Рейстлина, и мне прямо грустно стало... Ну всё, я спокойна.

Ага! Значит, единственный оставшийся аргумент по факту от сторонников легенды (слова самой Уэйс)... хм, ставится под сомнение.
Также вы успокоили меня по поводу нексуса: если там отписывается сама автор, то откровенной лажи там не допустят, а значит, аргумент с датой рождения набирает силу...

Я думаю, раз сама Маргарет сказала, что у Рейстлина не было детей, дальнейшее обсуждение смысла не имеет. Но так как не все согласны с тем, что обсуждать больше нечего, пока тему оставляю открытой. Если пойдет откровенное переливание из пустого в порожнее и флуд, всегда можно будет ее снова прикрыть.

Asgeth, а можно ссылочку? Вам я, конечно, тоже верю, но предпочту, чтобы это были слова автора, а не ваши слова.

Кстати, на тот момент из письма, где говорилось что дочь, тоже не мешало бы выискать ссылку...


Собственно по теме, музыкой навеяно:
А не могли Палин с Ашей просто попасть под раздачу в пререканиях Рейстлина с Миром?) Учитывая, что ему таки периодически ставят в вину то, что он-де не ценит любовь... Что же, уговорили, ценю! И даже способствую. И да, это вам, а не мне, уживаться с последствиями торжества любви над здравым смыслом.

http://www.dragonlanceforums.com/forums/sh...&highlight=usha

Аллеанор_Скижель, сделайте себе подарок, а? Зарегистрируйтесь на англоязычном форуме и запускайте поиск по именам героев сами. Со всей любовью к обитателям Утехи, у меня в распоряжении нет тонны времени лопатить другой форум, выискивая какую-либо отдельную конкретную фразу. Как, надеюсь, все понимают, в закладки я подобные вещи не добавляю.
Что касается авторского коллектива, то помимо самой Маргарет на официальном форуме имеет смысл прислушиваться к словам таких пользователей, как Талинтас, Кэм Бэнкс, и других входящих в тамошний Совет Белокамня авторов, поскольку их слова / книги являются основополагающими для мира.

класс..... Тогда он говорил со злости - Карамон его откровенно достал.

Asgeth вполне согласна со словами автора.) спасибо за ссылочку кстати.

Вообще-то я просто пошутил...