Респект!!! Как было сказано в Naruto:"Смысла в жизни нету. Смысл жизни в том, чтобы найти себе, чем заняться!"

Гым. Когда голосовал, признался, что в Бога верю, но религий не признаю. Считаю, что религия есть не система веры, а, простите, это мое личное мнение, выражение системы сложившихся общественных отношений, т.е., попросту говоря,
то же законодательство. Религия, в большинстве своем, выражает волю господствующего класса, формируется им в поддержку своего господствующего положения. Т.е. религия, как заметил один из классиков марксизма-ленинизма, "опиум для народа".
Поясню, почему в Бога я лично верю. Я считаю, что везде и во всем есть свои закономерности. "Случайность есть внезапно проявившаяся закономерность" (цитата одного моего друга). Я верю в связь причины и следствия и в то, что всё в этом мире взаимосвязано. Над всем властвует Закон. И именно этот Закон я чту как Бога, которого невозможно, да и незачем о чем-то просить.

Православная. Почему? Да потому что за меня решили во младенчестве.
Конечно вера нужна. Тяжело без нее в нашем мире..

вера сейчас обязательно нужна, ведь без нее человечество ждет только хаос



Насчет человечества не уверен, но форум однозначно ждет хаос, если люди не будут аргументировать свои слова. Особенно в подобных спорных материях. Устное замечание за флуд.

Аларик

Что касается религий, то я не отношу себя ни к одной из них. Для меня привычно православие, потому что ежедневно вижу его проявления. Буддизм, насколько я его знаю, мне симпатичен. Все остальные религии для меня равнозначны.
Сатанизм, который в данный момент нравится мне более всего, не религия.

Что касается веры, то тут мое понимание/отношение раздваивается. Собственно, на чем бы держалась моя вера, если бы она у меня была? А вот на чем: мир существует, значит, кто-то/что-то его создало. Бог, например. Верно? Возможно. Но далее возникает вопрос: а кто создал бога? а кто создал того, кто создал бога?.. И т. д.
Но тем не менее мир существует. Значит... и по новой.

Короче говоря, пользуясь обычной человеческой логикой - а другой у меня нет - я прихожу к простому выводу: либо есть Нечто (бог), либо его нет. А значит, верить в него или не верить одинаково бессмысленно.

Возможно, в самих моих рассуждениях есть ошибка. Заметите - пишите.

Невозможно. Hint: крещение младенца по православному обряду еще не делает человека православным.

Halgar Fenrirsson
зато крещение человека делает его христианином . Независимо от его желания.

Halgar Fenrirsson, а все таки если Вас крестили во младенчестве, то Вы будете чуть-чуть уважительнее и лояльнее относится к Христианству в будущем, нежели бы в том случае если бы Вас ни обращали ни в одну веру...Поэтому незначительное навязывание все же имеет место быть...

Более чем спорно. Христианин - это несколько больше, чем просто крещеный. Это верующий и исповедующий религию. А просто крещение ничего особенно не дает. Я вот крещеный. Креста в жизни ни дня не носил (ну может чуть-чуть непосредственно после крещения). И христианином себя не считаю.


Воспитание в той или иной религиозной традиции влияет на человека ровно столько же, сколько любое другое воспитание. То есть на кого-то влияет, а на кого-то нет.

Тоже спорно. Если вдуматься: то отчего обряд "крещения" существует для любой веры? Явно не красоты для, не от нечего делать и, думаю, не для того, чтобы собрать с верующих плату за проведение обряда. Собственно, христиане считают, что при крещении укрепляется связь между человеком и Богом, на него нисходит благодать божественной силы и защиты. Человек (даже если это младенец) принимает на себя обязательство следовать заповедям и закону Божьему. Думаю, это не просто слова, хотя мне в жизни никто свыше не давал по балде за его нарушения.
Трагично только, что прорва народу совершает серьезнейший ритуал, не задумываясь о последствиях, типа на всякий случай, и совершает над людьми, слабо понимающими, чем Христос отличается от Санта-Клауса, или вообще говорящими "агу-агу".

В 5 лет. Уважение к христианству как учению испытываю весьма слабое, к организации - ни малейшего.


Неверно. Несогласных прошу привести аналог крещения в индуизме, буддизме, синтоизме или любом варианте язычества.

Ага!:)
Просто человек такое существо, что ко всему привыкает и привязывается. Жалко не указан ваш возраст в профиле, но думаю вам больше 15. А 10 лет для привыкания к чему-то что постоянно с тобой срок более чем достаточный. И многим после 5ти летнего стажа христианина/буддиста/исламиста уже очень тяжело сменить религию, хотя возможно к ним с возрастом приходит осознание того, что "другая" религия (не та в которую его обратили родители) ему более близка, но к сожалению не многие могут сменить - чисто по моральным и внутренним соображениям. Давят на нас и насильно привязывают - ИМХО.

Насчет славянского язычества: имхо, довольно близок по сути обряд наречения имени, в ходе которого новорожденного представляют стихиям (солнцу, земле, воде), а через них, скорее всего - богам. Описание и ссылки на этот обряд мне встречалось достаточно часто, чтобы не считать его высосанным из пальца.
Про прочее врать не буду: не знаю.

голосовала за вариант "верю в бога, но не признаю религии"
дело в том, что моя семья - верующие люди. не то что бы в этом плане на меня давят, но покреститься все-таки заставили...
мне не нравиться ходить в церковь, мне не нравятся религиозные обряды. для некоторых людей вера - всего лишь соблюдение обрядов, традиций, а истинный смысл и назначение как бы теряется. думаю главное - что у человека в душе. как говорится: в бога можно и не верить, но жить надо по-божески.

Дык, о чем и речь - сам факт крещения роли не играет. А вот "привыкнуть к чему-то, что всегда со мной" действительно можно - но для этого, согласитесь, единственный обряд в бессознательном возрасте ничего не дает (именно факт проведения, а не напоминания о нем со стороны окружающих).


Буду признателен за пару-тройку ссылок. Только, пожалуйста, на древний источник (а то на русские веды тоже ссылок вагонами ).

Серый Всадник
Полностью согласен. И я даже знаю, кто может провести обряд наречения имени заодно с раскрещеванием. Во многих религиях есть ритуалы, которые связывают тем или иным образом человека с данной религией и её богами. Это что-то типа посвящения. Поэтому в других религиях, это может принимать несколько иную форму, чем ритуал крещения, но существует в любой религии. Все эти ритуалы воздействуют на подсознание человека, поэтому заметить их влияние крайне сложно обычному человеку, который привык принимать мир таким, каким ему его навязали с детства.

Если человек сам для себя решил, что будет буддистом, вудуистом и тд и тп, но при этом и палец о палец не ударил, чтобы получить реальное посвящения в эту религию у её духовных наставников или если человек не считает себя христианином, хотя был крещён и не прошёл обратного ритуала, то это всё балабольство и пустота. Реальный факт остаётся фактом: человек принадлежит к той религии, в которой прошёл ритуал. И эта религия будет управлять им через подсознание, а не наоборот.
Если человек крещён, то он может не носить крест, не ходить в храмы, не читать молитвы и считать себя атеистом, буддистом, мегапофигистом, но это он так только считает. А после смерти он будет отвечать по заповедям и законам той религии, в которой находится объективно. Да и в жизни тоже можно проследить влияние той или иной религии на народы, отдельных людей и тд, только нужно научиться это видеть, открыть глаза.
Если человек не проходил никакого ритуала или прошёл ритуал освобождения от религии, то он находится под изначальными силами природы, он свободен внутренне и за всё хорошее и плохое в жизни отвечает сам.

Такого нет. Ткнуть пальцем мне не во что. Если кто вдруг выложит - буду только рада. Упоминание об обряде мне действительно встречалось часто, но... в литературе, как ты заметил, весьма разного качества.

Я просто стараюсь рассуждать логически.
И у меня получается параллель даже не столько с наречением имени как таковым, сколько с введением младенца в род. И с христианским крещением у этого обряда должна быть как минимум общая логика, потому что общая и цель - утверждение новорожденного как члена рода вплоть до первопредков в первом случае и как члена религиозной общины во втором. В первом случае человек признается как потомок таких-то предков с такими-то духами-покровителями, во-втором - как христианин с ангелом-хранителем. И в обоих случаях связь подразумевается как двухсторонняя.
Последний абзац - это чистое имхо. Если я не права - поясни.

Развивая эту тему предлагаю основать религию пофигизма. И в первую очередь придумать для нее обряд крещения. Думаю, ради того, чтобы после смерти отвечать по заветам религии пофигизма, многие пойдут на многое От прихожан и пожертвований отбою не будет

Эвенстайн
Не совсем соглашусь насчет привыкания. Я начал ходить в храм когда мне было 12 лет. Тогда меня привели, но сейчас я хожу туда уже более чем сознательно и не по привычке, а потому что мне это надо.
elleth-cwathel
Вопрос а чем тебе не нравятся обряды??? За ними ничего не теряется а наоборот скрывается более чем глубокий смысл. Жить по божески это уж извините слишком общие слова.
Dark Soul
Обратного ритуала крещению в христианстве просто нет. Так же как только у католиков я встречал один единственный раз деканонизацию(низведение из лика святых).

2Halgar Fenrirsson

А не кажется ли Вам, что непосредственно сам обряд и есть причина и источник напоминания того, что мне приходится жить христианином? Меня крестили в полубессознательном возрасте и по мере прихода сознания в мою голову, появлялось и привыкание к факту, что я - христианин.

2fallen angel
Я говорю о крещенных в детстве людях, которым в более сознательном возрасте их "родная" религия не по душе. А если Вас крестили в детстве и Вас устраивает христианство, то просто замечательно. У Вас не привыкание, а четкое осознание, что Вам ближе христианство. Редко кому из присутствующих в данной теме так везет - все бы в язычество пошли...

Я с этим полностью согласна!
На мой взгляд- неправильно выбирать путь за своего ребенка,но как его защитить пока он не станет сознательным?Наверное с точки зрения православия я еретик,хотя истово верю в САМОГО БОГА,а не святых.


Добавлено:
Человек сам придет к своей вере,рано или поздно,но сам.

не верю в Богов, но и не отрицаю, что всё возможно в этом мире. но мое мнение может и поменяться...

Alaric почему бы и нет . Хороший способ срубить бабла и "спасти" души пофигистов по мировоззрению .


fallen angel
голословно спорить не буду, может в самом христианстве такого ритуала и нет, зато при переходе в другую религию, тоже язычество - есть.

С одной стороны оно конечно да... но с другой - это именно представление новорожденного предкам (нашего роду прибыло) и местным богам/духам; причем эти самые духи, а тем более предки, числятся как свои же, часть рода (род - в достаточно широком смысле, до Матери-Земли). Религиозного элемента здесь ровно столько, насколько религиозной общиной мыслится сам род. Обратите внимание - там, где религиозная община намного больше рода (у греков, например), принятие в род процедура исключительно светская и никакой религиозной нагрузки не несет.


Не кажется. Привыкание у Вас появлялось под влиянием среды, которая а) знала о факте Вашего крещения; б) сама была христианской. Если, допустим, крещеный младенец на другой день после обряда угодит на воспитание в детский дом (где о его крещении все без понятия, а среда религиозно нейтральна) - то проведение обряда на его дальнейшей жизни не скажется никак.


По моим (допускаю, что недостоверным) данным: на каком-то из ранних церковных соборов обсуждался вопрос: считается ли крещеным младенец, если его мать крестилась, будучи им беременной. Было решено, что не является, поскольку крещение должно быть результатом осознанного выбора...

Вы не поверите, но: а) подавляющее большинство моего окружения вообще не интересуется религиями, и факт моего крещения, знают единицы.
б) Читать а)...В моем окружении количество крещенных не знаю, но даже если кто-то и христианин, то чисто формально, как и большинство из нас, т.е. "крестик ношу - в церковь не хожу"...

Читаем, мое написанное ранее
//Меня крестили в полубессознательном возрасте и по мере прихода сознания в мою голову, появлялось и привыкание к факту, что я - христианин.//
Ключевое слово факт...Было бы весьма абсурдно если бы ребенок привыкал к тому, о существовании чего и не подозревает, т.е. о его крещении...

Входят ли в это большинство люди, Вас воспитывавшие?

По 2-му пункту: я правильно понял, что по Вашему мнению можно быть христианином и не знать об этом?

Да, родители оба крещенные, но Церковь посещают с той же периодичностью, что и я...Раз может в два года...А то и того меньше...

Вы вроде бы сами написали, что ребенка крестили (полагаю имелся ввиду возраст бессознательный) и его отправили . Ну и собственно кто же поведает этому самому ребенку о том, что он крещенный?

Не думаю что это имеет какое-то значение кроме как для статистики (например, для этого опроса). Ведь от факта крещения человек не становится другим - ничего у него сверх положенного не отрастает, и ничего не теряется. От своего крещения я ничего не потерял. И ничего не получил.
Если же говорить о религиозной самоидентификации, то я себя определяю условно как православный, хотя это, повторюсь, лишь простая формальность (имхо). В любом случае я не полностью разделяю взгляды православия (а те, которые разделяю, сормировались у меня иным путём).

меня крестили прошедшим летом. и впечатления остались не самые приятные. ну повесили мне крест на шею, а дальше что? мое отношение к религии после этого не изменилось, так в чем же смысл? мне кажется, обряд - это просто некая психологическая уловка что ли...
какой глубокий смысл скрывается за обрядом? может, это просто исторически так сложилось, а от традиций отказываться сложно(а может, и не нужно)?
когда я говорила "жить по божески", я имела в виду в соответствии со своими представлениями о нравственности и морали.

человек который креститься в сознательном возрасте, соответствеено в полном здравии и разуме, осознанно посвящает себя Христу и отрекается от диавола, есть даже специальные слова которые повторяются как священником так и крещающимся. Для этого и существуют крестные родители -для маленьких, которые еще не осознают что происходит, а крестные берут на себя отвественность за их будущую духовную жизнь... в общих словах примерно так, если хочешь могу подробнее отписаться.

Продолжая мысль: Все некрещеные есть дьяволопоклонники...
Нет. Есть некрещеные люди, не отрекшиеся от дьявола, ибо на верность мы ему не присягали в детстве.

Да, пожалуй, так. Но в христианском крещении мне все равно видится упомянутый элемент: представление новорожденного Силе, с которой будет связана его дальнейшая судьба, Создателю (пусть уже и не первопредку и не по кровному родству).
Поскольку изначально же вопрос звучал: а может ли это как-то повлиять на дальнейшую жизнь крещеного? - мне кажется, может вполне.

Вот мнение об обряде крещения одного шамана и волхва, с которым я знаком в реале. Поверьте мне, этот человек знает, что говорит. Любой человек, который с ним общался серьёзно в реале осознаёт это. Имя указывать не буду пока, да и мало оно что вам даст.

Это выдержка из форума закрытого.



Под предъявами тут имеется в виду ответ за нарушение заповедей. В жизни это проявляется как случайности, приводящие к негативным событиям, а любые начинания, устремления, мечты и желания обламываются жёстким образом. Ничего не получается сделать и всё валится из рук. Примеры: уволняют с хорошей работы из-за пустяка или по сокращению , рушатся отношения с близкими и любимыми людьми, ломаются вещи, все планы рушатся с самого начала. И это ещё цветочки. Потом можно заработать себе какую-нибудь неизлечимую болезнь, попасть в тюрьму или в дурку , умереть. Ну и тд.

DarkSoul извини, из личного уважения к тебе. Тот человек который это писал не втыкает напрочь. У него смешалось учение о карме и обычная самая банальная клевета на христианство. Типа это рабская религия и тп, такие заявления не новы. Могу сказть также что в принципе все религии делают человека рабом если уж на то пошло. О странной теории что если человек креститтся у него все идет не так... это просто чушь, самая откровенная. Знаю множество людей людей которые крестившись обретали новый смысл к жизни или открывали в себе новую творческую струю.

Не помню, был ответ или нет, но на всякий случай:

Эвейнстайн
Вам вовсе и не надо было привыкать к факту того, что вы христианин. Крещение не сделает вас сторонником христианства. Если вы не хотите быть христианином - вы им не будете. Крещение вовсе не заставляет вас быть "рабом христианства" (как это иногда называют)

А "выдержка из закрытого форума"... это, конечно... хм... забавно?

Не могу понять, почему это ведет к проблемам? Насколько я знаю, так называемый "обряд" наоборот очищает человека, "обрезает" все его грехи. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь. Древнее прошло, теперь все новое." (2-е послание Коринфянам 5:17)

2Linte


Я не машина, в которую можно вбить программу, но тем не менее (повторяю уже наверное раз в третий) осознание факта, своей принадлежности к той или иной религии, подсознательно заставляет относиться к ней чуть более лояльно. Меня...

Как сказал на лекции Отец Андрей (Кураев который), "главное - верить".
Я лично не православная по убеждению и потому что моя жизнь привела меня к другой религии (о коей нетрудно догадаться). Но я искренне считаю, что религия для России - православие. Причем то черствое и жесткое, которое было пару веков назад.
Не считаю нужным доказывать, что в любой стране религия обрастает еще и местными обычаями. Это уже доказано не мной и давно. Так и на Руси (и в России), мы не являемся исключением.
Опять же не думаю, что соблюдение постов, хождение в церковь и совершение таинств делают человека истинно верующим. Оно, конечно, дисциплинирует. Но не более того.
Но для России все эти обряды и церемонии необходимы - иначе разболтается народ. Русским по их менталитету нужна строгая религия, а лучше - строгая и чистая вера. Но это уже совсем другая история )

Я верю в православие, но не практикую его, только и всего.

Эвейнстайн
Не думаю, что ваше "чуть более лояльное" отношение что-то сильно изменило в вашей жизни. Не хотите быть - христианином - вы не будете им. И никакое "кодерование", крещение или программы не заставят вас измениться.

Linte
Согласна. Человек является приверженцем веры только в том случае, если он себя таковым сознает. А ритуалы придуманы людьми, чтобы это осознание происходило проще психологически. Человека крестили - он проникся, уверовал. Ну, или наоборот.

Напрасно не думаете.
Я бы сейчас смог свободно обратиться в любую религию, но у меня уже привыкание (так что ли сказать?) к Христианству...
Писать на чистый лист проще, чем на исписанный...©
Мой разум уже привык к факту моего крещения и "перекреститься" в другую религию сложно...У кого подобное отношение, тот поймет

Эвейнстайн
А я вот крещеный, но живу и не обламываюсь по этому поводу ни разу. Так что все от человека зависит, от степени его духовной свободы. Когда приходишь к мысли, что это "не мое" - никакая привычка не остановит. А если привык - то значит твое.

Оно не то что не моё, оно мне абсолютно индифферентно...
Я к тому, что Христианство меня и не раздражает и не радует...Но не могу я сменить его, морально не готов что ли?

Я православный христианин!!!
Кста, а почему православный – христианин, а католик и протестант – нет? “непонятно”))

Эвейнстайн
если оно тебе индифферентно, то тебе и менять его не надо. Потому что его у тебя нет. А зачем менять то, чего нет?

А разве религию вообще выбирают? Осмысленно и рационально выбранная вера разве будет искренней? Это то же самое, что сесть, взять в руки бумажку и писать аргументы в две графы "есть бог" и "нету бога".
Человеку может быть безразлично, какой он веры, если он чувствует себя в ней совершенно спокойно - в смысле, его душа в ней спокойна
Думаю, истинно верующий человек никогда не сможет логически обьяснить иноверцу, почему он христианин или язычник. А единоверец поймет и без всяких доказательств

Конн Ээээ, да, я не выбирала религию, просто я года два с половиной назад поняла, что я - язычница по убеждениям и взгляду на мир. До этого же я исправно считала себя православной. А так же ходила в церковь, ездила в паломничества, молилась почти каждый день на ночь и наивно полагала, что верю.
А потом просто спросила себя : А во что ты вообще, детка, веришь? А что практикуешь?
Получилось...короче, то, что получилось.

именно с религиозной целью? )))))))

данные слова уже давно к общеупотребительным относятся ))) И применяются даже поклонниками сатаны.




зависит от того что подразумевать под "течением".
Атеизм тоже течение.



Я атеист )))))
Мне противны все боги. Я не могу допустить, чтобы был кто-то выше меня. Для меня - я - сам себе бог. И я верю в себя. ))))

Это зависит от зрелости человека - нужны ему боги или нет.

К слову - сомнительно, чтобы жившие в совке люди могли бы называть себя православными и верующими. Особенно те, кто был в КПСС.
Да и остальные тоже с натяжкой. )))))

Джэя, это просто эмоциональные фонемы, не несущие в себе какого-то определённого значения ни для кого, кроме верующих) когда человек, уронив на ногу молоток, кричит: "чёрт!" - это не значит, что он сатанист, правда же?) и это не значит, что он верующий. Просто так вот сложилось)))

//И не возможно, чтобы человек подсознательно не относился бы в какому-либо течению.

обоснуй) почему это невозможно?)


Aoshi-sama,

А как это возможно?))) Если боги противны, то ты в них веришь?)) это как-то плохо соотносится с атеизмом...) а если нет - то это странно. Как-то относиться к тому. чего, по-твоему, нет)
Или противны как литературные персонажи?)

Spectre28


Господин, модератор. А где вы вообще усмотрели, что атеисты отрицают существование термина "бог"?

Атеизм

Как его трактует энциклопедия - выглядит именно так. И именно так я и отношусь к богу - как к придуманному самими людьми персонажу ))))))

Даже если бы вы априори причислили меня к нигилистическому направлению, то я бы тоже мог возразить, что, для них, он по крайней мере был ))))

Кстати агностицизм - тоже направление атеизма. Смысл был разделять.

мат. часть..... мат. часть рулит. Поэтому, правильно говорит Джэя полно сейчас народа развелось, который даже не знает сам во что он верит и что исповедует. То ли атеизм, то ли культ вселенской жопы...

Aoshi-sama, цитата меня же:

//Или противны как литературные персонажи?)

я всего лишь попросил уточнения. потому что на мой вкус атеист только и может воспринимать бога как литературного персонажа. У тебя же в посте, мне показалось, было что-то и другое)