GoldnBoy
14-02-2005, 18:47
Spectre28 Согласен.

Большое спасибо за небольшой, но всё-таки диспут
GoldnBoy А делали они так, по самым прозаическим причинам: Во-первых, они были очень дорогими из-за того, что процесс производства хорошего меча был долог и сложен. Во-вторых, меч – это оружие профессионала, требующее недюжинной физической силы и ловкости во владении этим благородным оружием.
Spectre28
15-02-2005, 11:18
добавим ещё, что (если ошибаюс, то славянофилы меня поправят)) территорию, на котороый проживали те самые славяне покрывали леса...причём леса не нунешние, а вовсе даже дикие) а в лесной чаще длинный меч не шибко и удобен, там бы что-нибудь покороче да поэффективнее. К тому же, как замечали выше, можно не только людей убивать, но и, скажем, деревья рубить) Хотя, с другой стороны, боевой топор от плотницкого там или от топора лесоруба должен отличаться... предназначение другое, как -никак.
Рилл, и вам того же, и вас тем же))))
GoldnBoy
15-02-2005, 15:49
Рилл
Цитата |
Во-вторых, меч – это оружие профессионала, требующее недюжинной физической силы и ловкости во владении этим благородным оружием.
|
Недюженной физической силы ну-ну. Вес секиры достигал 15 кг, а дальше уже ни какой монстр-качок не поднимет, попробуй в тренажорке помахать штангой весом 5 кг.(

)
Цитата (Spectre28 @ 14-02-2005, 11:36) |
Raitex, А можно ссылку хоть на какую-нибудь хронику, где так говорится?.. А то ведь мне иное помнится, вот в чём штука.
|
Как у меня еще МЕЧ из спины не торчит (оглядываясь).
Есть такой журнал "Мир фантастики". там статейки про оружие. Очень интересные кстати. Тока не надо утверждать, что - "вот какой-то журнал, что за фигня!".
А насчет декоративности я конечно приукрасил, имелось ввиду, что он просто красивее и эффектнее смотрится чем то же копье.
Цитата (Spectre28 @ 14-02-2005, 9:36) |
Raitex, и чего всех зациклило именно на самурайском стиле боя катаной?.. Да, там использовались две руки чаще всего. Но катана, как уже было сказано выше, похожа на шашку, которой дрались одной рукой) Так шо технику для одной руки можно откопать) |
Справедливый упрек, попробую парировать его
Рукоять шашки короче, ею удобнее орудовать одной рукой, к тому же, как уже было замечено, в основном шашки предназначались для кавалеристов, в пешем строю ими дрались, когда не было возможности влезть на коня

А вот с катаной боюсь не так удобно будет. Да, технику боя 1 рукой можно найти, и в том, что самураи, будучи ранеными в одну руку, дрались другой, я с вами согласен. Но, думаю вы согласитесь с тем фактом, что удар одной рукой катаной (подчеркиваю, катаной) не будет ни более быстрым, ни более сильным, нежели двумя руками. Да и драться длинным клинком катаны, используя одну руку не удобно, ведь она предназначена не для фектования, и при выполнении защитных пируэтов она уступает сабле хотя бы тем, что ею не так удобно вертеть.
Буду рад выслушать критику со стороны форумчан
Ординатор
16-02-2005, 4:29
По-моему, катана скорее полуторник, нежели двуручник или одноручник. Да и кто их знает, этих японцев...

Хотя те же самураи использовали катану в паре с вакадзяси, типа даги, только длиннее. Да и не самурайством единым живы японцы, есть ещё ниндзя с их прямым мечом 70см. длинной, забыл, как называется... Вот это настоящий лёгий одноручник
каору нагиса
16-02-2005, 4:42
Ну...гм..я просто скромный ролевик

специализируюсь на бое со щитом

вроде не плохо выходит
GoldnBoy
Цитата |
Недюженной физической силы ну-ну. Вес секиры достигал 15 кг, а дальше уже ни какой монстр-качок не поднимет, попробуй в тренажорке помахать штангой весом 5 кг.( ) |
Вес топоров для одной руки колеблется от 1.5 до 3.5 кг. Так назывемые "полуторные топоры "весили 3-5 кг. И наконец вес двухручных секир достигал 9 кг, но никак не 15

Хотя с другой стороны вес секиры играл важнейшую роль в бою, т.к. при ударе сверху(как самом эфективном) иненрция ускоряет скорость и соотвественно и силу удара. К примеру удар боевой секиры весом 3-4 кг был практические неотразим, т.к. его не выжержит никакой доспех или щит. О него можно было только уклониться.
Spectre28
16-02-2005, 14:13
Ryoken,
Цитата |
Рукоять шашки короче, ею удобнее орудовать одной рукой |
кстати, довольно-таки спорное утверждение. Длинная рукоять далеко не всегда помеха... ей можно - если ты сильно мастер - даже удары отбивать)) И защита для руки, всё-таки) Всё зависит от человека - кто к чему привык.
Цитата |
Но, думаю вы согласитесь с тем фактом, что удар одной рукой катаной (подчеркиваю, катаной) не будет ни более быстрым, ни более сильным, нежели двумя руками. |
да, конечно! С тем, что удар, нанесённый двумя руками сильнее будет, не поспоришь) Скорость же... скажем так, когда на рукояти две руки, это несколько уменьшает маневренность. По моим впечатлениям...
Цитата |
Да и драться длинным клинком катаны, используя одну руку не удобно, ведь она предназначена не для фектования, и при выполнении защитных пируэтов она уступает сабле хотя бы тем, что ею не так удобно вертеть. |
она не длиннее рыцарского меча) Хотя и иначе сбалансирована, конечно же... К слову: катаны всё-таки бывают разные. Не помню сейчас деления по видам, но длина у них точно варьируется.
Что до пируэтов... да фиг её знает. В защите как раз длинная рукоять достаточно удобна, если одной рукой меч держишь. Прикрывает руку...
Я воть умею пользоваться не колющими оружием но тоже смертельным свое красотой!!!

Ведь это тоже оружие, которым надо уметь обращаться!!! Соблазнение и так далее!!! И больно и смеретельно бывает!!!
Как сказал мой знакомый: "самое главное - быстро бегать и метко стрелять"
Meliora
17-02-2005, 11:54
Люди, подскажите, чем катана отличается т дайкатаны? Меня всегда интересовал этот вопрос...
По виду так они вроде одинаковые...
Ординатор
17-02-2005, 12:20
Дайкатана подвуручнее будет да подлиннее
Meliora
18-02-2005, 14:09
Цитата |
Дайкатана подвуручнее будет да подлиннее |
А так сразу и не заметишь
loosingar
27-02-2005, 17:31
Цитата |
Шашка была создана в основном для конного боя, поэтому её можно было использовать одной рукой, т.к. всю необходимую силу, инерцию то бишь, обеспечивала скорость коня. Исправьте если не так. |
Шашка - утяжеленная версия сабли с полностью убраной гардой. Сделана была именно для рубящих ударов, в отличие от сабли которой также можно было фехтовать. В новое время (период конца 19 - начала 20 веков) шашкой была вооружена почти вся российская кавалерия, за исключением кажется только драгун - им выдавались шашки с сабельным эфесом. Позже, во время гражданской и отечественной войн, шашка стала поистине массовым оружием, так как в прошлое отошли сначала идея фехтования (стрелять было проще), а потом и идея кавалерии вообще.
Боевой топор столь же приспособлен для рубки деревьев, как и меч. широких лезвий у боевых топоров почти не было, а топором с узким лезвием рубить деревья несподручно. Вес боевых топоров отлично указал Рилл, однако даже он перебрал с максимумом. Замечу, что даже локаберы весили не более 10 фунтов. По поводу смысла и значения слов "локабер" и "фунт" - в поиск. Основной ударный ущерб топора конечно зависит от веса - вот только тут большую роль играет расположение центра тяжести относительно рукояти, чем собственный вес оружия.
Про катаны я молчу - знаком лишь поверхностно и как специалист говорить не могу. Упомяну лишь, что в начале 20 века катанами вооружались японские гусары (как ни странно, такое чудо было), а позже, в том числе и во вторуй мировую, все офицеры. Правда это уже были катаны серийной штамповки, о качестве которых лучше не упоминать.
рыжа
Цитата |
Я воть умею пользоваться не колющими оружием но тоже смертельным свое красотой!!! Ведь это тоже оружие, которым надо уметь обращаться!!! Соблазнение и так далее!!! И больно и смеретельно бывает!!! |
А как-нибудь это проверить на практике можно???
Я фехтую восновном на клинковом оружии, которое я гордо именую катаной

Славно им так фехтую... Сегодня за один файт вынес четырех противников, двое кольчужники

Еще любу ножи, конкретнее дагу, в купе с рапирой

Если приспичет, схвачу копье или секиру... А если по - жизни... то все подручные средства сгодятся
Цитата |
Я фехтую восновном на клинковом оружии, которое я гордо именую катаной |
О-о-о! Великая вещь катана. Как продолжение тела человека. Вот действительно оружие, которое чувствуешь. Обидно, что так нормально ей фехтовать и не научился. Но кой-чаво, может, смогу.
Кстати, пересматривал тут одну из серий старого доброго "Горца" и задумался. Люди, скажите, какая разновидность меча идеально подходит для такого вот поединка - один на один, причем с неизвестным противником?
Скоффер
28-02-2005, 16:57
Кайран Любая. Абсолютно любая, если ты - мастер. Вид оружия - вопрос личных предпочтений: кому-то удобнее с гладиусом каким-нибудь, кому-то - с ятаганом, а некоторые ловко орудуют дрынищами типа нодачи. Мастеру вообще должно быть параллельно, чем вооружен противник и сколько их. Как, кстати, и чайнику

(разница только в результате

) Так что выбираем оружие по вкусу и доводим технику до идеала.
Ну блин, дай, думаю вклинюсь, после небольшого отсутствия, а ведь и не вклинишься...спецы....
А у меня диск с историей холодного оружия запретил мне доступ, так и пишет, гад, - акцесс денитет...мистика какая-то, благо, книжка осталась. Кстати очень содержательная, но мне никчему, сбагрить бы её кому-нить...
Цитата (Кайран @ 28-02-2005, 0:17) |
Кстати, пересматривал тут одну из серий старого доброго "Горца" и задумался. Люди, скажите, какая разновидность меча идеально подходит для такого вот поединка - один на один, причем с неизвестным противником? |
Если говорить о мечах, то наверное не стоит забывать о наличии брони! Но если оной нет, то любой относительно легкий клинок 3-го размера. (Например тот с которым я стою. Шотландский палаш 17 в) Поскольку данный бой будет больше напоминать дуэль, это значит постоянная смена дистанций и углов атак с частыми резкими колющими ударами. Рубить приходится реже, ведь противник всегда может рвануть в клинч, нанеся при этом укол. В "Горце" же к сожалению многие бои хоть и красивы , критики не выдерживают. Но фильм из лучших!
NattsolДа-а-а-а катана это конечно зэр гуд

Тут фильма быль, то ли корейский, то-ли японский, не помню названия

Но там были ТАКИЕ катаны... ням! Сказал бы что фэнтезийные, но... У главного героя катана была в рост длинной, с рукоятью на три-четыре руки

, у второго она была
сборно-разборная , и широкая, катаной-то не назвать

И самое забавное в конце фильма: катана, с лазерным прицелом а-ля "хищник" на гарде
Хирсах описанный тобой агрегат - это нодачи. Зверская штука. А вот все остальное... Ну не знаю, отдает голливудской брядятинкой
Достаточно не плохо владею парными клинками(прямыми или малой кривизны) и стилетом(да и вообще кинжалами)
Дэморгиль
22-03-2005, 2:09
Какое вам нравится, на каком сражаетесь и почему!
Вот я люблю тяжёлое плохо сбалансированное, что бы бить так бить, то есть палаши, тисаки и тяжёлые сабли!
Ещё люблю Лонгбоу-внушают страх и уважение!
Capgaykap
22-03-2005, 2:27
В реале или еще где?
в реале - сабля среднего размера с защитой на руку. С таким же успехом могу взять и мечь, но мечи, как правило, без защиты. А мне, как музыканту-художнику-литератору пальчики беречь надо. Они так уже страдали не раз...
Дэморгиль
22-03-2005, 12:32
В реале!
А я люблю кинжал, или 2 меча 1D10... А вааще я не люблю драться, лучше словами, или стрелой из-за угла...
Capgaykap
22-03-2005, 16:30
В реале - ничего. Нет необходимости. Да и драться не люблю.
Светлый Циник
22-03-2005, 16:33
Тема про
оружие. Мда… найти ее оказалось непросто. Ведь для этого надо было залезать в Поиск.

*ворчит-ворчит-ворчит*
=))
Светлый Циник , спасибо ))
Темы соединил.
Дэморгиль
23-03-2005, 2:17
Чё то я в жизни такое оружие не видел!
Тоги - Злобная Рыбка
23-03-2005, 3:21
Лютня, а чем не оружие? можно ударно-дробящее, можно использовать как словесное...
А в реале биться предпочитаю на двух простых мечах, можно длинных. Меч и щит не признаю... не по мне...
Дёма, а как же твоя любимая глефа?
ЗЫ "мечта, оной и останется - двуруч 2м с рукоятью... яблоко=5-7 см в диаметре, рукоять 40см, далее гарда и лезвие...
Ординатор
23-03-2005, 3:50
Любимое - 1 полуторный длинный меч. Без щита. Даже не представляю себя со щитом. Ну или на крайняк любое обоюдоострое клинковое оружие, или однолезвийное.
Elendil
23-03-2005, 11:58
Дэморгиль Мы за оружие без яблок!!! сабли и палаши рулят))
Old Fisben
23-03-2005, 12:04
Двуруч нет. Не рулит. достанут тебя рано или поздно. С щитом надо, и меч. Одноручный. Или сабельку.
Дэморгиль
23-03-2005, 20:33
Цитата |
Дэморгиль Мы за оружие без яблок!!! сабли и палаши рулят)) |
И боевые тесаки!
Ещё меня радует геральдический треугольный щит, больше лучше!
Цитата |
в реале биться предпочитаю на двух простых мечах, можно длинных. |
мда.....
Цитата |
Дёма, а как же твоя любимая глефа? |
Вот только собрался масетрить, и то небось на этот сезон не понадобится!
Aki no buto ken
24-03-2005, 1:43
Цитата |
Дёма, а как же твоя любимая глефа? |
Выложите пожалуйста фотку игровой глефы.
За 8 лет полевок ни разу не видел нормальной. Одни лопаты и весла.
Дэморгиль
24-03-2005, 2:19
Вот как тока сделаю, так сразу! нода только приступить, а так за 2 дня!
light elve from D4
24-03-2005, 10:40
По-моему метательные ножи в реале самое реальное оружие и не тяжелое и убойное
Aki no buto ken
24-03-2005, 13:00
Цитата |
По-моему метательные ножи в реале самое реальное оружие и не тяжелое и убойное |
В реале нет ничего лучше пистолета-пулемета.
Действительно, что мы всЁ только о холодном оружие?
Внимание: новейшая разработка мирового сообщества изобретателей - ацкий мультизарядный складной аркебузобластер с оптическим гиперточным прицелом.
Итак, клуб свирепых аркебузеров готов принять в свои ряды молодых, здоровых, уверенных в своих силах личностей, в качестве самостоятельных боевых едениц. Лозунг клуба: догоним и перегоним кино "однажды в мексике" по количеству трупов на квадратный метр.
Дэморгиль
25-03-2005, 0:20
О холодном потому что врят ли кто то здесь постоянно пользуется огнестрельным если тока на техногенках!
Цитата (Дэморгиль @ 24-03-2005, 23:20) |
О холодном потому что врят ли кто то здесь постоянно пользуется огнестрельным если тока на техногенках! |
Ага.
Мало того, никто (надеюсь), не использует оружие (любое) по прямому его назначению.
И ещё, многие пользуют тексталитовую имитацию холодного оружия (я, например), а те, кто железо любит, всё равно его не точат, никому не охота в тюрьме сидеть за невинно убиенных товарищей по тренировкам.
Но кто-нибудь отдаёт себе отчёт в том, что классно махать саблей (мечём, фальсионом, алебардой и др.) это по своей сути наука убивать?
Дэморгиль
25-03-2005, 2:46
Ну и что? Вся история человечества строилась на войнах и убийствах!
Тоги - Злобная Рыбка
25-03-2005, 3:16
Цитата |
И ещё, многие пользуют тексталитовую имитацию холодного оружия (я, например), а те, кто железо любит, всё равно его не точат, никому не охота в тюрьме сидеть за невинно убиенных товарищей по тренировкам. |
реконструкторы на тренировках чаще используют имитаторы холодного оружия, чаще всего из дерева, но сходные по весу, а то и тяжелее (то бишь бревна

) на выездах, да, железо. Если это для развлечения, то и мечи не заточенные и острие должно быть с радиусом закругления 15 мм. На Зареченской Сече вот там бьются до первой крови слабозаточенным оружием... Но и уровень у них по вые реконструкторов, они там все каскадеры, причем именитые (наш фильм: "Крестоносцы") Славяно-горецкая борьба и т.п. много того, что реконструкторы хотят, но чего у них не выходит...
А мне кинжалы радуют. Дома у меня меч, винтарь, кинжал.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите
сюда.