Ровно то же самое можно сказать про врачей/инженеров/музыкантов/.............

То есть, человек из культуры Б вполне может освоить магию, практикуемую в культуре А.
То есть, аргумент "цивилизации уничтожают и их магию вместе с ними" предлагаю считать отведенным.

И тем не менее интернет и СМИ забыты предъявляющими. Вот только воз миллион Джеймса Рэнди и ныне там.

Примерно то же самое можно сказать о способностях певца/музыканта/художника... да, и ученого тоже. Но никто, почему-то, не сомневается в существовании таких явлений, как пение или музыка...

Ага, прогресс - есть, оказывается, некие круги/ордена, котрые, в рамках все той же аналогии с кузнецами/плотниками можно примерно приравнять к средневековым ремесленным гильдиям/цехам.
Вот только от этих гильдий, кроме продукции соответственных ремесел, остались тонны документов от уставов до счетов за оплату общей пьянки в день святого покровителя данной гильдии... а от магов - хоть бы один клочок пергамента...

Наука есть удовлетворение личного любопытства за государственный счет (С).
Но чтобы удовлетворять свое любопытство не один раз, а постоянно, надо предъявлять результаты.
Случаи, когда [предположительно] маги удовлетворяли свое любопытство за счет высоких и богатых покровителей, известны. Где результаты?

Если Мерлин - не настоящий маг, а литературный - может, приведете с полдесятка примеров настоящих?

да, но вышесказанное верно ведь. Везде нужно учиться и развиваться. И магу тоже. Сразу быть мега-колдуном нереально.

да, если у него есть дар.

Из которых только 2-3 человека настоящие маги))


Просто люди понимают как можно петь, что ест ьпение, а вот понят ьмагию не каждый может. и поверить. А если кто-то не хочет верить его невозможно заставить хоть перед носом фаерболлы мечи)))))))))))


такую литературу или кто-то хорошо прячет ибо магия наука тайная, или их просто уничтожили.

Интересно, интересно, получается, что среднестатистический настоящий маг всё-таки смотрит на народ как на наглую толпу жаждущую дорваться до его силы поэтому вынужден скрываться и шаманить исключительно в пользу себя любимого и родственников. ну и по блату?
Зачем тогда вообще такой "дар"?

Исходя из последнего написанного: кого считать "настоящим магом"? Какие для этого критерии? Если только "чувство", которое невозможно определить, дать толкование его проявлениям и причинности, следовательно, объективные критерии отсутствуют? След-но, о чём разговор?


Ага, видели такой подход у разных гендальфов из соцсетей: "Сама я добрая-альтруистичная, помогу-наколдую, но Вы ж знаете, Великий Закон Чего-то Там говорит, что если не поблагдарите (в ххх у.е.), то Мистический Песец неминуем, так что вы уж это...". Не спорим, рационализация очень удобная.) Однако как критерий принадлежности к, думается, вряд ли работает.


Вот интересно: вроде как выше говорят, что социальная самореализация и статус магам вообще побоку, но *кто-то* в тырнеты, оказывается, лезет (если верить каждому - *тысячи* их). Именно с этим. И, собственно, зачем? )

да, как ни грустно.
Зачем? помогать, не, не себе любимому - эт запрещено.
Помогать людям но - ограниченно. Всмысле не открывать приемный пункт и с утра до ночи принимать людей.


чувство, и результаты работы мага.


человек он и есть человек - славы то хочется. Поэтому некотрые и лезут. настоящие.

Так вот про результаты выше у Хальгара вопрос был. Что там с их качественным и количественным выражением?


Нет, это не к Вашим словам, а о том, что

да я поняла, я перепутала цитаты))
убрала уже)


Количество должно быть достаточно большим и качетво хорошим. Может не 100% но хотя бы 95. С точностью до 95 все сработало что делал маг.
Я например вообще веду записи своих действий. Что делаю, когда, чего хочу добиться, и работает или нет. Просто для себя. Смотря на записи могу сказать что работает практически все, неудачи были, но от них мало кто застрахован.
Ну и для повышения качества надо опять же учиться. Всю жизнь.

Благодарствуем, Капитан. : ) Так в чём они должны выражаться? Допустим, решили мы наслать порчу: по каким признакам можно в этом случае по выполнении неких действий возможно определить и дифференцировать(!) случаи, когда:
1) действия привели к нужному эффекту;
2) совершённое оказалось недостаточным для предполагаемого результата (и почему);
3) последствия явились случайным следствием от третьих причин, не имеющих отношения к действиям мага.

Да не за што)))))))


А это запрещено) Порчу насылать себе дороже - потом так ударит мало не покажется.

но если вообще рассмотреть эту ситуацию то:
Совершенное может и не сработать кстати вообще - если на человеке есть защита. Им поставленная, если он сам маг, или кем-то еще.
Но обычно срабатывает. Тут опять же, если человек сильный на него порча подействует не сильно - ну будут неудачи но не смертельно.
Но чаще люди еще сами себя загоняют в гроб. Только появяться неудаси - все, все плохо никто не пожет. В этих случая х сложно что-то исправить, разве что обратиться в психологу.




Да, случайности тоже могут быть. Поэтому я и говорю - нужно вести записи. Не один раз смотреть а много. И смотреть результаты итих "много" - качественно или тяп-ляп или вообще нет эффекта. Если последние то это скорее всего просто совпадения.


думаю это будет заметно. Без особых усилий.

Эгильсдоттир, как-то так выходит, что я только с ними и общаюсь, по большей части)) Но, к сожалению, лично мне знакомых (коих на форуме насчитывается не так уж и мало) без их разрешения палить не стану. А из незнакомых - ну хотя бы основатели магических орденов и их участники. Но я не особо вижу смысл в этой дискусии, так как если бы в магию можно было поверить скептику, она бы давно стала признанной наукой) Так что я влезла сюда не поспорить, а просто сказать свое мнение) Потому что я считаю существование магии, скорее, предметом веры) Лично я в нее верю, а верят ли в нее другие - мне фиолетово.

То есть вы верите в откаты?)

Да. Личный опыт. Я когда-то была весьма глупа и кое-что натворила не хорошее. пару раз... Получила по шее за это. Урок был понят.

Я встречала насчет этого интересное мнение, которое мне намного ближе. Скину в личку.

Рей
угу, почитала. Отвечу там же. Кстати хорошо пишет.

Storm, Рей, я предлагаю вам эксперимент, в котором вы сможете убедительно продемонстрировать мне, Фоме неверному, свои магические способности. Прямо здесь, на форуме. Согласны?

"Свои"???))) "Я не маг, я только учусь")))

Эгильсдоттир
я кажется говорила что доказывать никому и ничего не собираюсь.
Я делаю что либо только если то действительно нужно - и не несет в себе "доказать" что либо. Просто мне нужно кому-то помочь ,или сделать определенное событие - делаю. А вот специально для того чтобы доказать разным неверующим - нет.

То есть, вы только что продемонстрировали всю несостоятельность своих притязаний. А между тем, даже такой маг, как Христос, не постеснялся убедить маловера.

А Христос был магом?)

Рей, а разве не был?

можете говорить что угодно) Но доказывать я ничего никому не собираюсь.
Мне вобщем-то пофигу верят мне постронние люди в то что у меня есть дар или нет. У меня есть мои записи того что я делала и когда и кому, по которым я смотрю что получилось что нет. есть те кому я помогала. Мне достаточно этого чтобы считать себя ведьмой. А верите вы в это или нет - это ваше право.

Флаг ему в руки барабан на шею)

и кстати он не маг, он кажется бог.))

Я не знаю, поэтому и стало интересно, откуда такие выводы)

Ещё раз: я не верю. Я знаю. Или не знаю. У вас есть записи - прекрасно. Покажите их. Покажите тех людей, которым вы помогли, или хотя бы медицинские заключения "до" и "после". Это послужит к вашей вящей силе и славе как ведьмы. Но если доказательств - объективных доказательств - нет, то и говорить не о чем. А считать себя вы можете кем угодно - хоть инопланетной летучей мышью.
Dixi.

Хм а больше ничего личного вам не показать?))))))
Людей? Я вобщем-то могу припереть подруг чтоб они здесь говорили но проблема в том что вы им можете опять же не поверить, скажете что я их подговорила или еще что в том же духе. И потом боюсь у них есть более приятные занятия кроме того чтоб доказывать разным неверущим то что их подруга, я, колдунья.

мне слава не нужна, спасибо.


я доказывать всем и каждому не собираюсь. У меня другие занятия найдутся.

По вашим словам: берётся сферический современный маг в вакууме,
помогать он практически никому не может, только очень узкой группе людей, избираемых им самим по каким-то высшим соображениям. потешить душу и стать нормальным тёмным магом нельзя, ибо анально сурово наказуемо.
Большинство времени уходит на самосовершенствование, бессмысленное при таких условиях колдования и возвышенные философские измышления.

Повторяю вопрос, зачем такой дар нужен, Storm?

я ж сказала выше.

да ограниченно, на всех сил не напасешься.

Лично я про то, что себе нельзя помогать, слышу впервые)) Обычно маги себе и помогают + другим за плату или из-за хорошего отношения.

помогать можно. я говорила про материальные блага. За счет кого-то. Например ведьма колдует чтоб уволили ее коллегу а ее поставили на место(должность) этой коллеги. (которая естесно занимала более высокую должность)
Вот это нельзя.

"Ограниченно" слишком растяжимое понятие.
Раз в год прошептать бормоталку какой-нибудь суеверной женщине или навешав пафосной лапши про магическое равновесие заговорить с помощью активированного угля метеоризм тоже помощь, но вы-то явно не унизитесь до подобного шарлатанства если искренне верите в свой дар?
И почему же нельзя бескорыстно помогать людям в больших чем один в полгода количествах? Если действия не несут зла, то и наказания не будет, а энергию можно восстанавливать, наверное.

правильно. Иначе на всех не напасешься сил-то. Жить то тоже охота. И люди сами себе помогать должны а не надеяться на магов


нет. Это не раз в год. Это какое-то кол-во раз в год, до предположим 40, некоторым людям, тоже до 40 человек в год. Это примерно!

При таком подходе не стоит удивляться, что люди с мозгами здоровым скепсисом на предложение стать учеником мага многозначительно крутят пальцем у виска...

---------------------------
В общем, все как обычно: много слов и ноль дела.

StimMaster, попробую объяснить ситуацию, как я это вижу. Похоже, Storm темным магом не является, и, естественно, что она считает, что помогать себе за счет вреда другим нельзя. В то время, как те самые темные маги себе активно помогают, других проклинают и живут превосходно) В общем, вы спрашиваете мага Белой Ложи о методах Черной Ложи))

С этим в последнее время очень даже согласна. А то есть такие... желающие нести свет и добро всему миру. С помощью нужно быть осторожнее.

И естественно это очень сильно нуждающиеся в магической помощи люди.
Как тогда вы решаете кому помочь. а кому нет, исключая естественно явных поциентов?

А зачем мне тратить силу и время только для того чтоб кому-то доказать что-то? Зачем?

А такое предлагают?))) Жесть какая)

странный вопрос. Просто поговорив и посмотрев человека. Разобравшись в ситуации.


угу.
А то люди разучаться САМИ стоять за себя и самим творить свою жизнь.

Нет, как раз я спрашиваю белого мага о причинах его отказа помогать другим в более масовом порядке чем 40 человек в год.

я же говорила! Если ТАК помогать то
1. Сам загнешься и\или умрешь ибо силы все потратишь.
2. Люди САМИ должны стоять за себя и помогать себе. И не надеяться на помощь мага!!!
Помогать маг может и вобщем-то должен тем кто реально на грани ,кто правда сам не может себе помочь, а не каждому встречному-поперечному. который сам справиться.

вы это тем скажите, кого маги ,настоящие, на ноги поставили, или еще что сделали хорошее.
Аналогично про гадить.

а разбазаривать силу просто так - это глупо. Люди разучаться сами себя защищать. Сами себе помогать. С какой стати я должна всем на свете помогать без разбору?!

Зачем загибаться то? Не надо себя доводить до смерти, не каждая же помощь валит мага с ног.


Тогда и существование мага бесцельно.


Таких ведь явно больше чем 40 в год.

Не говорите то чего не испытали!
Вы не знаете сколько сил может отнять ритуал у мага.


Я уже сказала выше кому маг может и должен помогать. Это - для вас ничто? Даже несколько спасенных магом жизней это огромный ему +.
даже одна такая жизнь. Даже просто то что он помог кому-то. Хоть это и один человек. Хотя за жизнь маг помогает сотне не меньше. Это не польза?
и к тому же. бесцельно? а для себя пожить? Почему если маг то сразу только для кого-то? И для себя. Да, разными методами, я например по большей части без причинения кому-то вреда, но помогаю и себе. а почему нет? люди себе помогают обычные простыми методами. так же и маги.

Любой ритуал отнимает силы, но, по логике, их же можно подпитывать, особенно если делаешь добро, или нет?


Само собой, но получается маг даже белый, прежде всего думает о себе а не о людях. Как бы и кармического профита срубить и как бы не перетрудиться.

Силы мага уходят с ритуалом. И в достаточном количестве. При ЛЮБОМ ритуале. добро-зло это не важно.

см. пост выше.

Не, ну вот вы лично кого-нибудь на ноги поставили? Просто скажите, было ли такое, чем болел пациент и почему вы именно ему решили помочь. Ну и чем пришлось платить за доброе дело, если, конечно, пришлось.
Необязательно о поставлении на ноги, можно также о любом другом магическом деянии.

Если на секунду отвлечься от материализма и вообразить себя магом с целительными способностями, то я бы, пожалуй, занималась исключительно своими болезнями и травмами, а также недугами друзей и родственников. Остальные обошлись бы) Но я, какбэ, людей не очень люблю и не стремлюсь как-то себя с ними связывать. А человек добрый, по идее, должен стремиться помочь ближнему своему, не заморачиваясь измышлениями на тему "сам себе поможет, а сдохнет - так сам виноват")

Добавлено:

С большой силой приходит большая ответственность (с)

я не целитель. Но да, я помогала людям. Снимала порчу.

Storm, восстанавливать силы маг может?


Понятно.

да. может. Но это занимает время. В зависимости от воздействия. Иногда до недели.
Спор считаю для себя оконченым.

Силы восстанавливаются, добро засчитывается, действительно нуждающихся в помощи мага не много - истощения не будет.
И в чём тогда проблема?


Почему?

Встречный вопрос: а зачем Вы, не желая никому ничего доказать, тратите время на эту тему?

Дык. Как используешь бесплатную рекламную газету по основному назначению - нет-нет, да и упадет взгляд...

не будет. Если силу не тратить на всех и каждого. А если бездумно тратить то будет и еще какое.


Блин, а правда что! делать не фиг что ли.... Пойду я)

Вот где раздолье для шарлатанов)))