StimMaster уже устроил разбор примера "непафосного мага", поэтому лишь отмечу, что все приведенные цитаты вполне четко определяют непричастность этого "мага" к, собственно, Магии. Если вопрос оплаты как определяющего параметра "тру/не-тру" - дело спорное (ренегаты, мистически настроенный недоучки и кое-кто еще платой не брезгуют, хотя определенно могут что-то и ДЕЛАТЬ, а не только говорить), то загон про "волю свыше" - это уже перебор.

Неясно лишь, что выделяет этот конкретный случай из тысяч таких же объявлений на просторах сети. Цивил, достаточно не ленивый, для того чтобы читать, и достаточно не глупый, для того, чтобы сразу присваивать себе грандиозные титулы, вполне, при наличии финансовой хватки, может создать нечто подобное не особо проколовшись во вступительной части. Пипл хавает.

В принципе - с интересом бы послушал о КОНКРЕТНЫХ достижениях (хоть бы и в личке) что Асгет, что Рей или Storm. Кто-кто, а я предубежденностью точно не страдаю. Только - четко, по возможности научно, без тем "а зачем мне это?", "не вижу смысла", "не буду указывать точно" и снисходительности. МНЕ доказывать принципиальную возможность существования подобных явлений точно не нужно.

Еще поднимали вопрос - примеры РЕАЛЬНЫХ магов. Вспомнили, почему-то, лишь явных шарлатанов и полу-мифических личностей, чье историческое существование может вызывать, как минимум, сомнение. Вот честно - не представляю, как можно привести пример реальной личности, чтобы ее способности тут же не были поставлены под сомнение, которое, в принципе, не удастся преодолеть, ибо это потребует доказательства существования Магии вообще.

Сразу как-то вспоминается старина Леви с его 4-я принципами, в особенности четвертым..

Наоборот. Демонстрация способностей конкретной личности автоматом продемонстрирует и существование магии как явления.

Кстати, уважаемые товарищи форумчане, а гадание к демонстрации оккультных способностей относится?

Если да, то у меня пример перед глазами. Собрат-ролевик, 35 лет. Гадает на картах Таро и еще на каких-то разновидностях. Оплата по принципу "сколько дашь". Обращалась в сложных ситуациях неоднократно. Ее гадания позволяли взглянуть на ситуацию немного сверху, понять причины и возможные выходы и выйти если уж не совсем без потерь, то, по крайней мере, оптимальным для себя способом. И мама моя неоднократно с такими "видящими" сталкивалась.

Но у моей знакомой гадания не были способом заработка - возможно, для тренировки способностей, зарабатывает на жизнь она другим. Я всей полноты не знаю, но там имеет место быть небольшая "тусовка посвященных" и занимается народ явно не только Таро. Чем конкретно - не расспрашивала; со всеми остальными "посвященными оттуда" мне общаться почему-то неприятно.

Алистер Кроули, С. Джейсон Блэк, Зак Бентов.

Первый из названных пока не сможет, а остальные, по логике "немонаха-переписчика", должны продемонстрировать свои способности максимально общедоступным способом. В СМИ, при стечении народных масс и наличии технической аппаратуры, фиксирующей происходящее. Причем каждому и по нескольку раз.

И - никто не поверит. Ибо то, что цивил не видел сам, для него не существует, а если его-таки ткнуть в это носом, то он вспомнит про гипноз, хитрые технические спецэффекты или массовое помешательство, наконец.

Помниться, упомянутый Кроули сам ни единожды писал, что сомневаться надо во всем, пока не уткнулся в это носом..
Эзотерическая литература - море теорий и концептов, абсолютное большинство коих пустая трата собственного времени в силу их нежизнеспособности.
Я, признаться, не вижу особой разницы между упертыми оккультистами и религиозными фанатиками: и те и другие свято верят в вещи весьма сомнительные, разве что религия с точки зрения социальной куда полезнее будет.


Который спонтанно никогда не сработает, если, конечно, человек изначально не будет в состоянии близком к трансовому

"Ловкость рук и никакого машенства"©

Это, наверное, как раз были истерики нецивилов, когда показывали "ядерный взрыв" в Чехии, "раздел" Бельгии, транслировали радио-пьесу о вторжении марсиан и вообще рассказывали о тотальной аннигиляции сущего в коллайдере. )

"В СМИ" радостно хавают "нецивилы". А мы, прикладники, предпочитаем в лаборатории и при стечении не народных масс, а экспертов из группы фокусников-иллюзионистов с ловкими руками. Да, с технической аппаратурой, фиксирующей происходящее.

Я не видел сам стегозавра, моря Тетис, фараона Себекхотепа, статую Зевса Олимпийского, электрон, процессор своего первого компа и собственную толстую кишку - что не мешает всему перечисленному существовать сейчас или в прошлом.
С другой стороны, мозг FreeLancer'а я тоже не видел.

Добавлено:
Может. При условии, что предсказания выдаются в корректной форме (не как у, например, Нострадамуса) и поддаются проверке. Типа "в августе сего года в Антарктике упадет гигантский метеорит". Если гадатель даст устойчивый процент попаданий, устойчиво и значимо превосходящий обещанный теорвером - наличие у него неких, назовите их как хотите, способностей можно считать доказанным.

И еще много-много чего. Но цивилам это никогда не мешало.

Угу, цивилам это никогда не мешало дело делать. Огонь освоили, растения окультурили, животных приручили ... ... ... на Луну слетали... интернет запустили.... А что мешает магам и прочим нецивилам?

В общем-то, ничто не вызывает большего умиления, чем *аЦЦкие* эзотерики, не знающие законов Ньютона
Для того, что бы приступать к концептам метафизики неплохо было бы знать хотя бы классические ее школы (или хотя бы школы средней )..))