И нешарлатаны никак не реагируют - видимо, доброе/суровое имя магии и магов им безразлично. И никаких комиссий по лжемагии...

Я уже представила способы, которыми они бы это сделали)))
Лично мне кажется, что магам немного не до того.

Не так уж трудно. Достаточно организации на уровне средневекового цеха. И предъявленного и признанного кем-то вроде все того же Джеймса Рэнди доказательства магичности...

Чего у нас не наблюдается. Поэтому и плодятся шарлатаны)

Прочла дискуссию... Ух ты!!!)

Я верю в существование у определенных людей как целительских, так и других необычных способностей, и в умение ими управлять. Сама я с магией знакома только теоретически, читала для общего развития, заинтересовалась, потому что прабабушка целительницей была, а бабуля предсказывать умеет, по снам преимущественно и по ощущениям. Все-таки с точностью предсказывать смерть в чьей-то семье, где никто не болеет и ничто не предвещает - это впечатляет.
По-моему, понятия маг и целитель все же разные. Может быть маг со способностями целителя, но целитель не обязательно является профессиональным магом.
У меня родственник профессионально занимается магией уже лет двадцать, одно время даже школу держал, где желающих развить природные способности обучали, как это сделать. Мне сложно судить о том, насколько истинны все заявленные способности его и его компашки, которая немало человек насчитывает, но в том, что кое-что является правдой я убедилась лично, и не только я. Деньги за услуги они, кстати, берут, но по дружбе и бесплатно помочь могут. И активно занимаются профессиональным совершенствованием. Так как живем в разных городах, прилепиться к их братии и доподлинно вникнуть, что да как, не представляется возможным, да и общаемся мало в последнее время.

А еще я уверена в том, что просто на словах, человека, с проявлениями магии не сталкивавшегося, убедить невозможно.) Это все равно, что расписывать о том, какой дивный космический корабль припаркован у меня в кустах, но сам корабль не показать) Или уроженцу пятнадцатого века, пусть даже умнейшему и образованнейшему по меркам своего времени, упоительно вещать про ноутбук. Он поверит только, когда я или кто-то другой достанет плоскую чудо-коробочку и начнет показывать чудеса)

Так вот как раз коробочку-то никто предъявить и не может, вот в чём хохма. Где ж она, чудо-коробочка? "Где буйвол, Багира?" Но нет, маги выше этого...

Согласна.
Я поверила, когда увидела наглядную демонстрацию. Точнее, тогда моя бессознательная вера в чудеса трансформировалась в веру осознанную. Впрочем, при желании к почти любой демонстрации того же, к примеру, целительства или способности к предсказанию можно отнестись скептически.

Почему фонд Джеймса Рэнди еще никому не принадлежит? 1 миллион долларов еще никому не помешал бы, дае наоборот.

к сообщению две страницы назад - чувство поддается описанию, представляет собой устойчивуюб по времени психологическую структуру. Так что незачет.

Далее. Список магов. Реальных. И их влияние на мир смертных обывателей. Кстати, Талиесин, Мерлин, Беккон, Фауст - они не гнушались вмешательством.

Затем. Почему маги не идут работать в МЧС. Разовая работа, катастрофы вроде "Трансвальпарка" встречаются рее, чем раз в год. А спасли бы они не 40 человек, а НАМНОО больше. Предсказание катастрофы шушенской ГЭС спасло бы тысячи людей.

А темным магам было бы отлично работать в разведке. Проклясть вражеского шпиона, например... И тому подобное.

А главное, как отделить магию от чуда? Если вы упали с 15-го этаа и не разбились - это чудо. Если вы проделываете это постоянно - это магия. Вот как отличить стечение обстоятельст. Вот почему это именно целительство, а не вполне себе научная излечение (например, у больного раком просиходит регрессия)*

*Поправьте меня, если это называется не так. ^__^

Вот это - ключевое слово: вера. Человек с ловко подвешенным языком и минимальными актёрскими способностями может убедить клиента в наличии порчи и снять её с той же (если не большей) лёгкостью, что и человек, искренне верящий в свои магические способности. Как говорится, "ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь"...

Зачем им это?

Странное у вас магов мышление, Storm, небольшое увеличение числа клиентов вы называете бездумной помощью всем и каждому.
По-моему это противоречит вашими словами о том что маг должен помогать людям.

В общем почитав тему могу сказать: нет на вас, дорогие чёртознаи, экстрасенсы и маги, сильной церкви.

Так ведь платят почти наверняка хорошо, да и соцпакет приличный, скорее всего прилагается. В отличие от вещания на форумах, которое почему-то очень многие из них предпочитают.)

Вы хотите повторения инквизиции?) Ну-ну...

И сколько ограничений + пристальное внимание властей... Лично мне всегда казалось, что темные маги любят свободу и независимость) А деньги для них не такая уж проблема.

И где, если не секрет, темные маги берут деньги?

Зачем так жестоко? Хватило бы нормальной службы лицензирования. Заодно и за церковью приглядела бы

В современном обществе, увы, понятия "свобода и независимость" пропорционально зависимы от параметра "деньги", для добывания которых маги, те самые свободу и независимость ценящие, почему-то редко прикладывают усилия, которые (по оценке с их слов) могли бы. Насчёт того, что это не проблема, это ещё вопрос: по оценке публики, относящей себя к сабжевой категории (на основе анализа соцсетей), не складывается впечатления, что та - некая нереально обеспеченная прослойка. За исключением случаев, когда:
1) Магия - хобби, капитал создаётся другими прикладными умениями. (знаем предпринимателей, которых от каббалистики плющит)
2) Материальное благосостояние - следствие деятельности третьих лиц, состоящих в определённых отношениях с "магом".

Есть, конечно, другой вариант свободы - избушка в таёжной глубинке: в теории возможно допустить такой вариант, но подобных практиков, подозреваем, как раз и не встретишь в тырнетах.

Спросите у темных магов) Я лично знаю про плату за услуги и ритуалы на деньги.

Axius, может, я сужу по себе, но я бы предпочла небольшой заработок и возможность сидеть дома, занимаясь любимыми исследованиями, чем работу в разведке) Так что это все просто ИМХО.

В смысле эта служба по идее должна находиться в ведении обычных гос.чиновников?

Рей, многие бы предпочли, но это и не выбор в пользу свободы, во всяком случае не в пользу позитивной свободы. Просто стремление к некому оптимальному формату контролируемой среды, стабильности, равновесию. Свобода (социальная), напротив, подразумевает непрерывность экспансии.

В смысле, не все дающие рекламу в газетах бесплатных объявлений - мошенники?

Не совсем обычных. Скорее, из лицензировщиков, доказавших свою квалификацию в обсуждаемой сфере (тому же Рэнди или, в местных реалиях, Акопяну) и находящихся на гос.службе.

Я обычно встречала предложения об услугах магов, которым доверяю, в специализированных сообществах или на их сайтах/ЖЖ. И я не думаю, что среди тех, кто дает объявления в газетах, много нешарлатанов. Просто читала их...

Слишком большая нехватка кадров.
Церковная система проще, бумажной волокиты меньше и опыт какой-никакой имеется

как-то не вижу принципиальной разницы между таковой газетой, забором или ЖЖ...

Вот только она будет заниматься не лицензированием как таковым, а устранением конкурентов.

Конкурентов? Маги какбэ не замахиваются на веру, если только в сфере "духовного обслуживания" могут пересекаться с церковью.

Они отбивают паству клиентуру.

Насколько знаю, церковь считает, что любая магия - белая, чёрная, серо-буро-малиновая - от дьявола.

Официально да, но беря на заметку то же христианство, никак нельзя забывать об (очень тесной) корреляции ветхого завета и каббалы.
Последнюю начал изучать лишь когда несколько месяцев провел в Израиле. Позднее зацепила идеи “каббалы 777” с восприятием оных концептов в роли универсального ключа к абсолютно любому оккультному учению.
Кстати, сейчас во многих FAQ (иронизирую) по исповеди, кабалистика (именно она, отдельным пунктом) считается грехом. Странно все это, налицо неуважение традиций и тяги к знаниям, коей еврейский народ и создал себе свою неоднозначную репутацию.

Небольшую её часть на мой взгляд. Вопрос в том, нужно ли это людям больше чем учение церкви.

А я вижу разницу в содержании...

И как по-вашему? Нужно или не нужно?

С тзр церкви вопроса нет - она уверена, что именно она должна стричь всех баранов нужно именно ее учение. И пресекает всех конкурентов по мере возможности.

В рамках нашей темы в обоих случаях содержание "предоставляются магические услуги за соответствующее вознаграждение".
Черт побери, уж коли магу вместо самосовершенствования приходится себе магией на хлеб зарабатывать - то отчего бы не заработать сразу и много, а потом заниматься самосовершенствованием, не отвлекаясь на вопросы типа "А что я буду завтра жрать?"

Серый всадник, на этот вопрос каждый человек должен ответить сам. Лично мне - не нужно. При этом я не отвергаю существования каких-либо форм магии, как многие. От кого магия идёт это уже другой вопрос.


Это естественно. Церковь создали люди, а большинство созданных homo sapiens социальных структур направлено на распил бабла в личных интересах


Как раз у шарлатанов и всевозможных "экстрасенсов" такой вопрос остро не стоит. Всегда найдётся клиент, страдающий избыточным весом кошелька.

Ну можно и совмещать) А вообще прикольно обсуждать магов, когда они почти все молчат) Я себе прямо адвоката дьявола напомнила))

Кое-где и Лохнесское чудище обсуждают... и сколько споров возникает!)

Кстати, легенда об оном появилась как раз после оккультных (magicK?) экспериментов Кроули в особняке близ озера Лох-Несс (его в 70-х еще прикупил Джимми Пейдж из Лед Зеппелин), так что вполне себе актуально))

Sunset
Я в том смысле, что уж кто-кто, а оно точно ответить не сможет)

Асгет всех приглашает к себе в ЖЖ, если появятся еще вопросы - типа почему маги не идут в разведку для соцпакета и т.п.)))

http://asgeth.livejournal.com/

Знаете, я - не вижу. Может, покажете?

Угу. Особенно с учетом того, что на следственный эксперимент, который в случае невиновности оправдывает его вчистую, обвиняемый упорно не идет. А для тех, кто все же идет, оный эксперимент успешно показывает "виновен".

Поэтому, выбирая из двух структур, следует выбирать более контролируемую. церковь таковой определенно не является.

Лично для меня разница есть. Мне этого достаточно)
У меня, к сожалению, нет под рукой газет, чтобы привести пример. Но там обычно популярны имена типа Колдунья Варвара или Ведьма Марфа (или Черный Маг Вельзевул)). Много титулов, заглавные буквы, много восклицательных знаков, обещание стопроцентного эффекта раз и навсегда. Мне лично это напоминает предвыборные лозунги)
Нормальные же маги пишут по делу, о том, что могут предложить и без пафоса.

Пожалуйста приведите хотя бы один пример такого объявления от нормального мага, в котором не будет пафоса титулов и ложных обещаний.

Я не спрашивала этого мага о разрешении на публикацию, поэтому имя не пишу. Взято из ЖЖ френда.

"Приветствую всех.

Пару слов о том, куда Вы попали и какую пользу/вред Вам это может принести

Зовут меня ***. Более десяти лет работаю в области Магии. В последние годы это стало ещё и моей основной профессиональной деятельностью, а работа с людьми неотъемлемой частью моей магической Работы.
Моя специализация – ритуальная магия с уклоном в Западную традицию, Таро.

Большая часть Журнала посвящена оккультизму, оставшаяся – всякой всячине касающейся меня.

Что я могу Вам предложить:

1. Таро-консультации, услуги и консультации магического и оккультно-психологического характера. Дистанционно и лично.

За какие вопросы я берусь:
Практически за любые. Меня не интересуют социальные стереотипы «хорошо» и «плохо», как и любая этика, противоречащая Вселенским процессам.

Потому случай каждого обратившегося рассматривается индивидуально. Берусь за работу только в том случае, если на то есть Воля «свыше» и возможность обеспечить требуемый для человека результат.

Мои услуги платны. В той или иной форме, денежными знаками или подарками, но они являются платными для всех. Исключением является ограниченный круг людей в основном «коллег по оккультному цеху».
Оплата – webmoney или лично. Иногда – предоплата.

Почему необходима оплата магических услуг:
Это позволяет не создавать лишних привязок между магом и клиентом. Занимаясь благотворительностью, маг перебирает на себя часть «участи» обратившегося. Когда это два-три человека – это терпимо. Когда это десятки человек – это не допустимо.
Это позволяет Вам не оставаться в кармическом долгу. Расплата – суть символ серьёзности Вашего намерения.
Из пункта № 2 следует, что, подкрепляя Ваше намеренье действием, у Вас больше шансов добиться желаемого эффекта от Вселенной.

2. Изготовление и продажа магической атрибутики и эзотерических вещей. Все магические принадлежности изготовляются с учётом правил и особенностей изготовления подобных изделий. Дополнительно или по доброте душевной могут "заряжаться" соответствующими энергиями. С ассортиментом можно ознакомиться по тегу «Магический базар».

3. Обучающее консультирование, курсы, проекты, семинары. Возникают периодически по мере свободного времени, душевного рвения или наличия слишком настойчивых желающих. Платно и бесплатно".

Причем я лично пользовалась ее услугами и была приятно поражена ценами.

Кто-то рассуждал парой постов выше, что труЪ-маг работает бесплатно...

Я с этим не согласна)
Наоборот, даже деревенские бабки работают за еду/подарки/деньги, кто сколько может. Может, только совсем убежденные христианки работают за бесплатно. Но я их не беру в расчет.

[/QUOTE]1. Таро-консультации, услуги и консультации магического и оккультно-психологического характера. Дистанционно и лично.[/QUOTE]

Интригует, особенно про оккультно-психологический характер консультаций.


[QUOTE]За какие вопросы я берусь:
Практически за любые. Меня не интересуют социальные стереотипы «хорошо» и «плохо», как и любая этика, противоречащая Вселенским процессам.

Потому случай каждого обратившегося рассматривается индивидуально. Берусь за работу только в том случае, если на то есть Воля «свыше» и возможность обеспечить требуемый для человека результат.[QUOTE]

Действительно без пафоса, почтенная Рей

[/QUOTE]Мои услуги платны. В той или иной форме, денежными знаками или подарками, но они являются платными для всех. Исключением является ограниченный круг людей в основном «коллег по оккультному цеху».
Оплата – webmoney или лично. Иногда – предоплата.[QUOTE]
Как всегда по блату шаманим бесплатно.


[/QUOTE]Почему необходима оплата магических услуг:
Это позволяет не создавать лишних привязок между магом и клиентом. Занимаясь благотворительностью, маг перебирает на себя часть «участи» обратившегося. Когда это два-три человека – это терпимо. Когда это десятки человек – это не допустимо.
Это позволяет Вам не оставаться в кармическом долгу. Расплата – суть символ серьёзности Вашего намерения.
Из пункта № 2 следует, что, подкрепляя Ваше намеренье действием, у Вас больше шансов добиться желаемого эффекта от Вселенной.[QUOTE]
Чтобы лечение создавало между целителем и страждущим "привязку в виде передачи доли участи", это конечно сурово. Гниленькая отмазка не находите? Так же как и кармический долг, это как же больной остаётся должен вылечившему его человеку?

А вы как думали? Нельзя же в открытую заявить: ребята, халявы не будет. Я не намерен(а) пахать ради ваших ясных глаз. Это будет не тру.

Где вы видите пафос?

Впрочем, и так понятно, что изначально предубежденным людям ничего не докажешь, так что я не вижу в дальнейшем смысла приводить примеры и что-то объяснять) Если кому что-то еще интересно, я дала ссылку на ЖЖ мага - обращайтесь)

Классическое объяснение-от-магов того факта, что Джеймс Рэнди все еще миллионер.
Вот только интересно: людям, изначально предубежденным против факта существования электричества или возможности полета аппаратов тяжелее воздуха, тоже невозможно доказать?

Данный конкретный маг здесь присутствует, но в этой теме, сколь помнится, не появлялся. А жаль.

Насколько я поняла, она хочет говорить на нейтральной территории, а не на форуме, который модерирует)))

С одной стороны - резонно. С другой - она, кажется, модерирует не форум в целом, а подфорумы по DL? Или я чего в системе не понимаю...

Слабо, уважаемая, слабо, просто бросить обвинение в предубеждении и всё.

Вот, кстати, что особенно прискорбно, раньше в оккультизме и эзотерике отчасти был зашит массив реально полезного знания. А ныне... Честно, если просто исходить из семантики - этимологического смысла - "occulta" - "тайное", "скрытое". Раньше в отношении информации в принципе не существовало эгалитаристских установок, что, мол, "все могут знать и постигать всё, и для этого нельзя чинить препятствий": знание "консервировалось" вместе с традицией, в рамках которой передавалось по весьма узким каналам. в знании был Смысл; знание выполняло определённую функцию; без мифа, которых охватывал мистику, мировоззренческая картина не могла бы быть завершена в тогдашних условиях. Ныне же, в пост-индустриальную эпоху, время информационных шумов, открытых (если быть точнее - "вскрытых") культур, в условиях нулевой суммы социального смысла (всё относительно, поэтому что ничто не истинно и не ложно), в мире, где каждый десятый если не потомственный шаман, то какой-нибудь астролог или "сам себе Рейстлин", а сочинения Папюса лежат на одном прилавке с брошюрами а-ля "тыща аццких проклятий под одной обложкой", само понятие превращается в оксюморон внутри себя, в особенности когда его пытаются обыграть публично. Даже если сделать сколь угодно много допущений, всё равно логически неизбежно, как то, что за 1 следует 2, заключение, что "скрытое" знание и является таковым постольку, поскольку его обладатель даже не упомянет о нём в толпе, не говоря уже о... В-общем-то, это напоминает старую тему о трансцендентном(или более новую о нуминозном): "если к этому можно прицепить какое-то слово, определение или как-то это охарактеризовать, значит, это не оно".) Так что, в-общем, пожалуй, "я знаю, что другие ничего не знают"(с) Сократ новой эры.
Ну а пока такая вот эзотерика...