Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: Сальваторе - Тёмный Эльф и после
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика > Forgotten Realms
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Solurin Freth
Цитата
Наплодит маленьких Дриззтов

как раз почти дочитал до этого!
Цитата
Так опять таки и в Море Мечей Дриззт выжил!

Не выжил , а вылечили его , а Элли умерла-это подкосило Дриццта на всю серию вперёд.
Цитата
Вот может хоть ранят его где-нибудь скрьезно

Э,это уже было!И ещё будет в lone Drow.
Solurin Freth
Всё,целый пласт жизни позади.
Я дочитал Hunters Blades , теперь в сердце образовалась зияющую пустота , неужели ВСЁ!?А ведь серия казалась бесконечной.Ну ничего - Р.А.С. ещё напишет, и это прекрасно!
И теперь я могу наконец сказать , продолжения(не все конечно) ничуть не хуже Первой книги(ТЭ)!
И вообще больше всего меня тронула последняя трилогия(даже несмотря на вялую 1000 орков),наверное потому , что в оригинале читал , к тому же всеми обсуждаемая любовная линия наконец-то сформировалась!
Solurin Freth
Ага!
Оказывается Marshal мне ответил,а я и не заметил!
[quote]Нет, не такие же, Эльфы карательных походов к дроу не устраивают и войны с ними не ведут[/quote]
Ибо в Андердарк лазать боятся(правильно делают , между прочим)И ещё дроу ненавидят эльфов , а эльфы ещё и ПРЕЗИРАЮТ дроу, типа пускай друг друга у себя режут,
да и вероятность объединения для серьёзного удара у дроу невелика.
[quote]И вообще смена пола вещь настолько заурядная в ФР, что не катит в принципе. Почитай хоть того же Эльминстра[/quote]
Не прочитаю.Но мысль про смену пола допускаю.Ибо не читал кроме ТЭ из форготтена ничего(и не собираюсь).
[quote]Да брось а, нюни у него со смерти Закнафейна идут по любому поводу из-за любой проблемы.[/quote]
Черствоваты Вы,батенька как я погляжу!Не нюни(ибо и Пикассо можно мазнёй назвать),а душевные переживания,
без них вообще ничего не было бы , ибо они раскрывают персонажа,правда читать надо в оригинале,в переводе криво.
К тому же потерю близкого человека без переживаний перенести тяжело(а потерь на жизненном пути было у Дриццта предостаточно).
[quote]Если бы друзья не были в опасности он бы до последнего не наносил смертельных ударов.[/quote]
Не верю.Убил бы.
[quote]И кинжал она метать училась чтобы в Дриззта им кидать.[/quote]
Что ж не кидала?
[quote]Ага, и предсказательнице платила огромные деньги чтобы разузнать - где Дриззт [/quote]
Искать вслепую?И кого к тому же?А Дриццт всегда под рукой,
где-то рядом и без компаньонов-дроу.А в Андердарке поодиночке никто не ходит.К тому же если уж драться с ним , то стиль надо изучить.
[quote]Морик бы ее быстро прикончил[/quote]
И здесь не верю.К тому же упоминаются точные и красивые движения Элли в бою,тут не хватит просто наследсвенности и 6 лет тренировок.
[quote]Спаковского я не читал[/quote]
Восполни пробел,не пожалеешь,впрочем интригу я тебе уже убил.Хотя 3-ю книгу прочитай просто ради самой жестокой сцены в истории фентези.
[quote]А единственный эльф, который ЛИЧНО может хотеть смерти Дриззта - Эллифейн.[/quote]
А родственники Келлендила до сих пор не знают кто его убил.
[quote]Если бы это был другой эльф, который просто объявил Дриззту крестовый поход[/quote]
То это была бы посредственная халтура.Как сам сказал-личностные отношения сильнее , но это же не обязательно
должна была быть Элли.Кто угодно из Silverymoon'а мог лично возненавидеть Дриццта.
[quote]она же охотилась ИМЕННО на Дриззта[/quote]
Так ведь он же олицетворяет дроу на поверхности.
Marshal
Цитата
Так ведь он же олицетворяет дроу на поверхности.


Сразу видно, что ФРа не знаешь вообще. Дроу на поверхности олицетворяет отнюдь не Дриззт, а совсем себе последователи Элистрэи, коих найти куда проще, ибо в отличие от Дриззт они не мечются в хаотическом порядке, а располагаются во вполне определенных местностях.
Solurin Freth
Дроу на поверхности олицитворяют не Дриццт и не последователи Элистраии,а страх простых людей перед ними.
И вообще за всё время РАС упомянул бедную Элистраю только 1 раз(правда может Максима побоялась её и вырезала) и то
в одиноком дроу,а Дриццт ещё сказал что кроме слухов о ней ничего не слышал
Marshal
Solurin Freth
Это проблемы Сальваторе, что говорит о том, что свою работу он выполнял не качественно, а варил все в своем мирке. Это еще один ключик к тому, что Ле Лоринел это Эллифейн.
Rogneda
И на какую ж таки любовную линию разродился Сальваторе?!Может я и прочитаю даже......Под настроение. rolleyes.gif
Что касается последователей Элистраи-каждый раз когда я читаю о них у меня четкое ощущение что они были придуманы как альтернатива Дриззту.. confused1.gif blink.gif
А дроу на поверхности-это уже батенька,массовая миграция.До появления Дриззта дроу видели редко-редко и то мельком.После него как поперли....... wink.gif
Тут уж не до страха-сохранить бы свою территорию.
Вообще Сальваторе многим мозги скрутил своим Темным эльфом.И продолжения эти про войну Паучьей королевы уже не им написанные и оттого еще более бездарные.... wink.gif
И что самое пародоксальное-изменения в мире FR происходят-а Сальваторе катит и катит по одному и тому же....Дриззт для верхнего мира или верхний мир для него-вот вопрос confused1.gif blink.gif
Кот Баюн
Цитата(Rogneda @ 27-07-2005, 1:58)
И продолжения эти про войну Паучьей королевы уже не им написанные и оттого еще более бездарные....
А ты читала их, чтобы говорить? mad.gif
Цитата(Rogneda @ 27-07-2005, 1:58)
А дроу на поверхности-это уже батенька,массовая миграция.До появления Дриззта дроу видели редко-редко и то мельком.После него как поперли.......
Это смотря кто смотрел и где. Люди из какого-нибудь Кормира или Десяти Городов - конечно, редко видели. А орки и огры? А сильваны, которые бы хотели видеть их поменьше?
Kaeron
Да я вот даже Кеннингем читаю, у которой дроу дофига на поверхности, там и последователи и Валура, и Элистраи... и они там живут не менее скрытно, чем те, что тусуются в Мензоберранзане, так же периодически выходят на поверхность...
Solurin Freth
Цитата
И на какую ж таки любовную линию разродился Сальваторе?!Может я и прочитаю даже......Под настроение.

А их две было и обе эпизодические.
Но зато вторая(не с Катей) повеселей была,хотя и закончилась стандартно дружбой в щёчку.
Весело было-я даже отрывок в подпись всунул.
На середине все кричали-"Давай Дриццт,будь мужиком!!"
А чем всё в том эпизоде закончилось я так и не понял ,
небось всю ночь просто на звёзды глядели,а как всё было перспективно!"Drizzt pulled her close"!Эх!
Цитата
До появления Дриззта дроу видели редко-редко и то мельком

И то из лужи собственной крови.
Цитата
Дриззт для верхнего мира или верхний мир для него-вот вопрос

Дриццт-ядро серии,без него ничего бы не было.
И Энтрери искусственно вывели только чтобы ему противостоять.

И вообще если уж писать про дроу на поверхности, то он должен быть изгоем, хоть это и штамп, но атмосфера должна быть мрачной и безысходной,( и тут на заднем плане
Sevendust ''leech'' или ''broken down''(на Хантерс блейдс))
To me its cold You can know What is like To be alone.
должна быть грусть-тоска, мрак и безысходность и поначалу
в IWD и DE всё с этим было в порядке , но вечно это длиться конечно не может.
Кот Баюн
Цитата(Solurin Freth @ 27-07-2005, 10:41)
Дриццт-ядро серии,без него ничего бы не было.
И Энтрери искусственно вывели только чтобы ему противостоять.
Статьи Сальваторе читал? Дризта ввели как sidekick'а для Вульфгара, больше ничего. Да еще и придумал его наспех в кабинете у Мэри Кирхофф. Это потом под заказ он натворил для него биографию в 3х.тт и начал пихать на передний план, чего я терпеть не могу. Так что Энтрери ввели не для Дризта а для всей партии как главного villian'а
Solurin Freth
Цитата
Дризта ввели как sidekick'а для Вульфгара

Конечно же я в курсе,но после ТЭ Вульфгар остался на задворках?
Цитата
Так что Энтрери ввели не для Дризта а для всей партии как главного villian'а

Эээ??
А кто-нибудь из друзей с ним дрался?
А почему РАС настойчиво сравнивает Энтрери с дроу?
А почему Энтрери - антитеза именно Дриццта?
А почему когда Дриццт кричит-''он мой'' - никто
не смеет ему отказать?
А почему Э. не убил остальных?(хотя легко мог)
А почему Э. так желает сразиться именно с Дриццтом, а не
с Бренором например?
А почему все душевные метания Дриццта в IWD замешаны именно на Э.?

Цитата
и начал пихать на передний план

Такова доля героя-быть на переднем плане.
Никто надеюсь не будет спорить,что Дриццт-самый яркий персонаж серии.Энтрери ему и в подмётки не годится.
Раве что Jarlaxle ещё есть,но он в эпизодах.
Так что по логики именно Дриццт должен быть на переднем плане.

И вообще-Энтрери самый неудачный персонаж в книгах,
мотивация у него напрочь отсутствует,чем руководствуется-непонятно,дался ему Дриццт.

Добавлено:
И только когда от дроу убегал-логично было.
Kaeron
Solurin Freth согласен. Можно сказать, что он возглавляет отряд Идиотских Персонажей Сальваторе
Solurin Freth
Цитата
Solurin Freth согласен. Можно сказать, что он возглавляет отряд Идиотских Персонажей Сальваторе

Ну не отряд-горстку:
Гарпеллы(в печку гадов!)
Энтрери(Плачущий убийца прям-к стенке!)
Маманя Мэлис(Такого имени даже в Гарри Поттере не было!)
Все минорные персонажи из IWD trilogy
Риззен(ну он просто глуповат был)
А все остальные вроде ничего,да и Энтрери неплох-просто он пустышка без биографии и жизни,просто нужен был враг Дриццту,вот его и сделали.
Кот Баюн
Цитата(Solurin Freth @ 27-07-2005, 12:58)
Конечно же я в курсе,но после ТЭ Вульфгар остался на задворках?
Не на "задворках". Убили его просто.
Цитата(Solurin Freth @ 27-07-2005, 14:14)
он пустышка без биографии и жизни,просто нужен был враг Дриццту,вот его и сделали.
Сало написал про него ряд рассказов насчет биографии. Просто, не было заинтересованности у ВотКамэнов в полноценном романе про молодость Артемиса
Solurin Freth
Цитата
Не на "задворках". Убили его просто.

Спойлер!
А потм воскресили,а потом заставили спиться , а потом он протрезвел и женился , а потом жену убили,а ребёнка сперли и остался он даже без разбитого корыта.(т.к. Катя уже к этому времени определилась с Дриццтом).

И вообще Вульфи-самый трагический персонаж серии.
Kaeron
Этерери сам по-себе дибильный перс. Я понимаю, как в d&d можно человеку противопоставить дроу, но в книгах сальвоторе, этот Этрери ваще выглядит тупо "подтянутым зауши" манкчином, который был 20-го левела от рождения.

Драться дроу учатся десятилетиями, а Дриззит был лучшим из дроу (по книге), а тут какой-то шкед, без школы, без обучения, с горой неизвестно откуда взявшейся экспы чуть ли не валит этого Дриззита. Бред.

Да и по продолжительности жизни... Этрери подохнет быстрее, чем Дриззит начнет задумываться о старости.

А Вульфи... тоже невнятный перс... короче их там отряд наберется))))
Solurin Freth
Цитата
а Дриззит был лучшим из дроу

Ну не лучший, но один из самых лучших, Джарлакс посильнее(и похитрее,что немаловажно),ну а Зак был не слабее Дриццта
нынешнего.Ад'нон с Доннией продержались минуту, хотя и достойно.Бергиньон был ничего, жаль Э. его убил.
Дантраг продержался минуты 3, правда с нарукавниками.

Цитата
а тут какой-то шкед, без школы, без обучения, с горой неизвестно откуда взявшейся экспы чуть ли не валит этого Дриззита. Бред.

Ну прям мои слова.
Цитата
А Вульфи... тоже невнятный перс..

Не, он внятный(даже рассуждает иногда логично),
меня умилила его цитата из Двух Мечей по отношению к Кате:
-Ты рядом с ним больше 6 лет и хорошо к нему относишься ,
разве это не значит что он человек которого ты любишь?
-Он не человек и в этом вся проблема!(перевёл по смыслу)
персонаж он нормальный, просто я его не люблю ,
когда Дриццт убивает дроу-это я могу терпеть, но когда их крошат жалкий человечишка и вонючий дварф-от этого воротит.
А Катя только подло из лука-это считай нормально.

Боа
С дварфами посторожнее - берсерк Пвент один из нестандартных и ярких персонажей во всех книгах. Хотя и вонючий smile.gif
//И вообще Вульфи-самый трагический персонаж серии. \\
Я бы сказал , что это качек, постоянно поющий (стальная глотка?) гимны Темпоса, с прекрученым на скорую руку характером. Да даже если брать как простого персонажа.

Вообще мне всегда непонятно было - почему два предателя своих народов взруг заделались экстра-гудами (это я про Дриццта,кинувшего свой родной дровячий народ и Вульфгара, продавшего душу гному за молоток (до этого он хотел сразу уйти в племя))?
Вообще во всей эээ... линейке (до саги уровень не дотягивает) про Дриццта прослеживается деградация гудов - с какого-то перепоя темный эльф, у которого убийство в крови, становится пацифистом и не может прирезать невинных\тех, о ком не знает за что его хотят убить. Или тот же Вульфи, который топорно ревнует (затянуто).
Хотя вот "злодеи" у Сальваторе выходят порой очень даже ничего: Артемис Энтрери (скоро у него будет круг поклонников,как у Дриццта), Джарлаксл, Вирна (образец веры smile.gif ), ну и Осколок Морочащий Всем Мозги...
Собственно я ради ивелов и читаю попадающиеся мне в руки книги о Дриццте - сюжет всеравно предсказуем, а за маханием скимитарами уже надоело наблюдать...
Solurin Freth
Цитата
С дварфами посторожнее - берсерк Пвент один из нестандартных и ярких персонажей во всех книгах. Хотя и вонючий

Нэнавижу дварфов!И Пвента!Всех в печку!Му-ха-ха-ха!!!!
Цитата
Вообще мне всегда непонятно было - почему два предателя своих народов взруг заделались экстра-гудами (это я про Дриццта,кинувшего свой родной дровячий народ и Вульфгара, продавшего душу гному за молоток

Во,до кого-то ещё дошло!(кроме меня)
Ну во первых Вульфгар в отличии от Дриццта против своих ничего не делал.Во вторых становление Вульфгара произошло в IWD Trilogy,которая была чем угодно,но не книжной трилогией.Пилотный выпуск.Проехали.
А Дриццт не столько предатель, сколько отступник(а это не одно и тоже).Он не смог жить в обществе дроу и сбежал.
И своим он ничего плохого тогда не делал, он же не знал что они его ловить столько времени будут.
Но проблема в том,что Дриццт перестал воспринимать себя как дроу, а это плохо.
Цитата
у которого убийство в крови, становится пацифистом и не может прирезать невинных

Да вы не дочитали дальше Хребта мира(примерно),уважаемый.
Дриццт дальше много всего натворит,вроде убийства пленных с демонической ухмылкой на лице, отрезания врагам ушей...
Цитата
Хотя вот "злодеи" у Сальваторе выходят порой очень даже ничего: Артемис Энтрери

Не смешно.Энтрери никто.Нету у него никакого объяснения-как прокачался-то.И биографии нет.И логики в поступках нет.
И вообще он введён только для обеления Дриццта.
Цитата
Вирна (образец веры

Мочи братьев за веру!!!
А вообще она образец шизофреничности и глупости(поверить Триль, это ж надо было в полном отчаянии быть!).
Цитата
ну и Осколок Морочащий Всем Мозги...

К счастью его уже нет.
Цитата
Собственно я ради ивелов и читаю попадающиеся мне в руки книги о Дриццте - сюжет всеравно предсказуем, а за маханием скимитарами уже надоело наблюдать...

Ты сначала ВСЕ книги прочитай.
Цитата
Джарлаксл,

Во,согласен , да только не антигерой он,начиная с Незримого Клинка(Да и в Беззв. Ночи Дриццта отпустил).
Цитата
(скоро у него будет круг поклонников,как у Дриццта

Не дождешься.У Дриццта поклонники запали не на скимитары а на его яркий образ и богатый внутренний мир с переживаниями,а Энтрери всего этого лищён-ПУСТЫШКА он!
Marshal
Цитата
С дварфами посторожнее - берсерк Пвент один из нестандартных и ярких персонажей во всех книгах. Хотя и вонючий

Нэнавижу дварфов!И Пвента!Всех в печку!Му-ха-ха-ха!!!!

Железный аргумент. blink.gif
Пвент - самый нормальный персоонаж во всех книгах про Дриззта, после Пикела Болдуршолдера разве что.

Цитата
у которого убийство в крови, становится пацифистом и не может прирезать невинных

Да вы не дочитали дальше Хребта мира(примерно),уважаемый.
Дриццт дальше много всего натворит,вроде убийства пленных с демонической ухмылкой на лице, отрезания врагам ушей...


Это не Дриззт - это Охотник, об этом говорил сам Сальваторе, это было уже в темном эльфе. Опять не катит. Ничего нового - ванька встанья из крайности в крайность и наоборот - слабак.

Цитата
Хотя вот "злодеи" у Сальваторе выходят порой очень даже ничего: Артемис Энтрери

Не смешно.Энтрери никто.Нету у него никакого объяснения-как прокачался-то.И биографии нет.И логики в поступках нет.
И вообще он введён только для обеления Дриццта


"Не нравится - не ешь", в том смысле что если не читал, не говори что нету.

Цитата
ну и Осколок Морочащий Всем Мозги...

К счастью его уже нет.


Кольцо Всевластья - как и вся первая трилогия - слизана с Властелина Колец.

Цитата
Собственно я ради ивелов и читаю попадающиеся мне в руки книги о Дриццте - сюжет всеравно предсказуем, а за маханием скимитарами уже надоело наблюдать...

Ты сначала ВСЕ книги прочитай


Я ВСЕ прочитал - подаишусь под словами Боа.

Цитата
(скоро у него будет круг поклонников,как у Дриццта

Не дождешься.У Дриццта поклонники запали не на скимитары а на его яркий образ и богатый внутренний мир с переживаниями,а Энтрери всего этого лищён-ПУСТЫШКА он!


Поклонники Дриззта запали не на внутренний мир, которого у него нету и не на его бредовые философствования, за которые Сальваторе достоин занять место Билла Гейтса в известном анекдоте, а на его образ правоты американской национальной гордости. Герой в одиночку укладывающий целий муровейник "бяк". Шварцнегер так губернатором стал - Сальваторе - мегапопулярным писателем.
Опять же - не читал про внутренний мир Энтрери - не говори, что его нету.




Solurin Freth
Цитата
Это не Дриззт - это Охотник, об этом говорил сам Сальваторе, это было уже в темном эльфе. Опять не катит. Ничего нового - ванька встанья из крайности в крайность и наоборот - слабак.

А Доннию он со скалы скинул в нормальном состоянии, между прочим и потом сказал что ему всегда убивать больно.
Вот Ад'нона убил Хантер , а с Доннией развлекался именно Дриццт.
Цитата
Кольцо Всевластья - как и вся первая трилогия - слизана с Властелина Колец.

Кстати на вашем frealms 4.5 бала стоит.
Много ли фентеззи книг,где нет мегаартефакта?
Цитата
"Не нравится - не ешь", в том смысле что если не читал, не говори что нету

Realms of Infamty?Может и прочитаю.
Цитата
Я ВСЕ прочитал - подаишусь под словами Боа

Ну и чё?Ну я тоже Весь цикл ТЭ прочитал+Сервант Шарда.
И понравилось ВСЁ(Кроме Хребта и IWD)
А те кто кричат ''Дарк сайд оф зе форс рулз'' и ''я дюблю злодеев'' -на самом деле-обиженные на жизнь псевдононконформисты, которые в трудную минуту всё равно к мамочке побегут.
Цитата
слабак.

И это прекрасно-сам себя честно назвал Drizzt the Coward,
зато наконец с Катей разобрался(Жизнь не зря прожита-я дожил до этого момента)
Цитата
Поклонники Дриззта запали не на внутренний мир, которого у него нету и не на его бредовые философствования, за которые Сальваторе достоин занять место Билла Гейтса в известном анекдоте, а на его образ правоты американской национальной гордости. Герой в одиночку укладывающий целий муровейник "бяк". Шварцнегер так губернатором стал - Сальваторе - мегапопулярным писателем.

Тварищ Маршал , а зачем всё округлять так сильно?Из ненависти ко мне?Кстати что за прекр.северная страна?
Уж не Голландия-ли?Курите меньше дури!
Внутренний мир и Философия у Дриццта есть, написаны они хорошо и ты можешь подавиться слюной от зависти ко мне,
ибо мне всё это нравиться.
Цитата
Герой в одиночку укладывающий целий муровейник "бяк".

Не было такого!Орки не в счёт.
В Менз-ане он ВСЕХ не укладывал!
И на сладкое..
Цитата
Пвент - самый нормальный персоонаж во всех книгах про Дриззта, после Пикела Болдуршолдера разве что.

Чем тупее тем лучше?Чем больше топор-тем выше харизма?
Да вы Фрейд нашего времени,батенька!
Rogneda
Н-да....Как-то я даже немног не въехала....... blink.gif
Так все-таки-что там с Кэтти?!!!!!! confused1.gif
Alaric
Я бы сказал, что в данном споре хромает на обе ноги аргументация обоих сторон. "Нету у Дриззта внутреннего мира" - "Нет, есть". Настоятельно рекомендую с подобным стилем ведения дискуссии завязывать. А то это какое-то бесцельное меряние "имхами".
Solurin Freth получает замечание за переход на личности.

Ariadna
После сообщения Alaric'a не вообще расхотелось читать то,что было написано раньше(есть внетренний мир,нет его - какое это имеет отношение к теме? confused1.gif ). Мое мнение,дальше - лучше. Я прочитала только первые две трилогии и мне очень нравится, даже несмотря на то, что от "магического кристалла" действительно отдает Толкиеном.
Эльверт
Цитата
от "магического кристалла" действительно отдает Толкиеном.

А по-моему, скорее от Серебряных Стрел. smile.gif Мифрил Халл=Мория, Дракон=Балрог...
ИМХО, серьезно подкачал только Хребет Мира. Остальные книги между ДЛВ и Hunter's Blades - крепкие середнячки, которые запоем читаются ради Дриззта нашего До'Урдена. smile.gif
Zorin
Считаю дальше хуже.Тёмный эльф читается действительно на одном дыхании. А дальше видимо идеи кончаются. Книги какие-то однообразные - путешествуют все вместе, всё нормально. Главные герои ну ни как не могут умереть:
Хафлинга завалило - жив;
Бренор сгорел, упал - жив;
Вульфгара забрали с собой на Абис - дак опять жив.
И так далее. Ну ведь однообразно.

Фесс
Да,чем дальше,тем хуже.Нужны новые идеи,а то Дзирту уже некуда развиваться,но книга все равно пока нравится.
Solurin Freth
Цитата
Да,чем дальше,тем хуже.Нужны новые идеи,а то Дзирту уже некуда развиваться,но книга все равно пока нравится.

Хантерс Блейдс.
Вот там новые идеи(некоторые правда неудачные).
И вообще,самая лучшая трилогия!
Му-ха-ха!!!!(Похоже я уже всех достал с ХБ)
Tiara
Немного о Магическом Кристалле. Такое впечатление, что Сальваторе прочитал ВК только-только перед тем как начать писать и впечатления были еще свежи, или же наоборот - он читал ВК ооочччень давно и решил, что сам, первый придумал про кристалл, который уже черт знает сколько лет томится в поисках помощника (слуги, если хотите), с помощью которого он сможет завоевать мир. И не рассказывайте мне про артефакты, которые присутствуют в каждой фэнтези-книге, все равно имхо! Однако читать это до сих пор не мешало - интересно ж узнать, чем дело кончится... И, хотя знаешь, чем, все равно читаешь. Из любви к искусству. Но Темный эльф -определенно зе бест и форева.
Кот Баюн
Цитата(Tiara @ 2-09-2005, 15:45)
решил, что сам, первый придумал про кристалл, который уже черт знает сколько лет томится в поисках помощника (слуги, если хотите), с помощью которого он сможет завоевать мир. И не рассказывайте мне про артефакты, которые присутствуют в каждой фэнтези-книге, все равно имхо!
Еще как расскажем, если ты соизволишь обяснить, какое отношение кристалл имеет к Властелину Колец. Сколько ни напрягался, не вспомнил там никаких кристаллов.
Это скорее похоже на всякие подобные артефакты у Брукса, типа Черного Эльфинита. Тем более, авторы дружат и Сальваторе считает Брукса одним из своих любимых писателей
Tiara
Кот Баюн, там естественно не кристалл, а Кольцо, но суть та же. Разве не похоже?
Solurin Freth
Цитата
решил, что сам, первый придумал про кристалл, который уже черт знает сколько лет томится в поисках помощника (слуги, если хотите), с помощью которого он сможет завоевать мир. И не рассказывайте мне про артефакты, которые присутствуют в каждой фэнтези-книге, все равно имхо!
Еще как расскажем, если ты соизволишь обяснить, какое отношение кристалл имеет к Властелину Колец. Сколько ни напрягался, не вспомнил там никаких кристаллов.

Интересно.а сколько вообще произведений фентези обошлись без юбермегаартефакта??Немногие...Кольца,мечи,прочая бижутерия...Это такой же щтамп как алкаш-русский-с-балалайкой.
Аррис
Меня на протяжении долгого времени волнует один вопрос:
Как могла армия дроу проиграть в Мифрил Холле?
Преимущества дроу:
1) Среднестатический дроу превратит в капусту среднестатического человека.
2)Они могли напасть с любой стороны...
3)Жрицы-Маги дроу рулят...
4) Ллос с ними...
Недостатки:
1)неопытнось ведения масштабной войны на незнакомой и враждебной территории.
2) против них был Дриззт.
3)Излишняя самоуверенность командующих...
ИМХО преимущества дроу гораздо значительней их недостатков...
Zorin
Цитата(Аррис @ 3-09-2005, 21:33)
Меня на протяжении долгого времени волнует один вопрос:
Как могла армия дроу проиграть в Мифрил Холле?
Преимущества дроу:
1) Среднестатический дроу превратит в капусту среднестатического человека.
2)Они могли напасть с любой стороны...
3)Жрицы-Маги дроу рулят...
4) Ллос с ними...
Недостатки:
1)неопытнось ведения масштабной войны на незнакомой и враждебной территории.
2) против них был Дриззт.
3)Излишняя самоуверенность командующих...
ИМХО преимущества дроу гораздо значительней их недостатков...


А вчём вопрос-то? confused1.gif
1) Дзирт замочил мозг этой орды, а как известно без командывания армия не армия.
2) А это вообще всё объясняет - больше половины дроу, да наверно почти все, рассвета в жизни не видели. Вот и по-подыхали от разрыва сердца. cool.gif
Аваллах
Гм, вопрос из разряда: Какого черта Миф Драннор не взяли в первые два месяца войны, если демонов было около 1,000,000, а эльфов в двадцать раз меньше? Ну это так. А теперь поехали.
<1) Среднестатический дроу превратит в капусту среднестатического человека.>
Там не слишком много дроу было. В основном чмо на хилых ножках - кобольды, ну плюс несколько огров. Да и противостояла им все же элита - Рыцари Сильверимуна, не самые плохие гвардейцы, которые наловчились драться с троллями, ну и плюс магическая помощь. Не говоря уже про одну из Избранных (монстра, вроде моего любимого Элминстера)
<2)Они могли напасть с любой стороны...>
Нц это вряд ли - дворфийский город это всегда сумасшедшая смесь переходов, в которых можно запутаться с безумной легкостью. Плюс план Гандалунга, по которому шли дроу, мог много раз поменять - Мифрит Халл ведь перестраивали. Да и нарваться так на засаду легче легкого.
<3)Жрицы-Маги дроу рулят...>
А у дворфов magic resistance smile.gif!! Ну это так, шутка. Просто большая проблема в том, что под землей магией пользоваться плоховато, особенно при масштабных битвах. Есть риск нарваться на отбившегося дворфа, который может устроить кирдык батальону магов, пока те что-то скастуют. А бить по области заклинаниями так же стремно - попадешь в какого-то чемпиона дома, и его родственники потом тебе голову открутят. Хотя вот жрицы Лолс должны были бы действовать активнее - благословления понакладывать, песнь, усиление...
<4) Ллос с ними...>
А с нами Коррелон! Морадин! Думатойн! Тимора! Тир! Латандер! Илистри! Темпус! Селуна! Святой Патрик! (ой, это уже из другой оперы). Просто сравни количество заинтересованных в победе Мифрит Халла богов, и одну маленькую Лолс...
<1)неопытнось ведения масштабной войны на незнакомой и враждебной территории.>
ИМХО самой большой проблемой был рассвет - все же только единицы среди дроу привыкли к нему, и потому это был очень сильный шок.
<2) против них был Дриззт.>
Хм, ну если честно, то я бы не сказал. Есть случаи, когда даже мега крутой перс не может ничего сделать. Так и хочется снова помянуть МД и Элминстера с Келбеном, но даже следуя логике - Дриззт один сам бы не особенно наваял. Хотя устроить что-то вроде "300 спартанцев в лице одного дроу" у ворот мог бы.
<3)Излишняя самоуверенность командующих...>
Вот это было, тут ты прав...
А вообще есть два варианта ответа на вопрос.
1. Вариант Сальваторе. "Мы победили потому, что мы есть добро, свет и счастье для всех окружающих! Победила дружба, верность, любовь и честь, а так как дроу этого не имеют, то он проиграли. Каждый, кто сражается за благо всех добрых людей, обязательно победит, даже если против него целая армия темных эльфов! Да здраствует свет, которые сияет в душах тех, кто дерется за благое дело" и т.д. и т.п.
2. Вариант Аваллаха "Дроу проиграли исключительно из-за счастливого для Мифрит Халла стечения обстоятельств, а точнее рассвета, а так же неумения пользовать помощью жрецов и сражаться на открытых пространствах". Хотя план был не так уж и плох - сдавить защитников с двух сторон, а потом сомкнуть силы посреди Мифрит Халла.
Напоследок еще маленький комментарий - ИМХО Нашествие Тьмы является лучшей после Темного Эльфа книгой цикла исключительно по двум причинам.
1. Сал не побоялся убить нескольких хороших героев (И клич "За благо всех добрых людей" оказался очень к месту). Плюс ко всему я получил немалое удовольствие от описания наземной ночной битвы - это не сражение двух наркоманов за дозу в канализации Калимшана, вроде "Дриззт нанес удар скимитаром и попал в стену, а подлый Энтрери пнул его в промежность, а тогда Дриззт взял и выдавил ему глаз".
2. В книге особо не чувствуется "мастерского произвола". Ведь рассвет и правда мог наступить незаметно для дроу - они ж на поверхности народ чужой, да и нет изрядно задолбавших "провалов во тьму", когда героя разрубают пополам/отрубают голову/сбрасывают в пропасть, а он все равно оказывается живым и невредимым.
Кот Баюн
Цитата(Аваллах @ 3-09-2005, 20:12)
ИМХО Нашествие Тьмы является лучшей после Темного Эльфа книгой цикла

Не согласен. Описание битвы сводилось больше к описанию действия отдельных личностей, в т.ч. задоголового Харпелла, шавки Биддерду, итп. А первую половину книги Сальваторе вообще не знал, чем героев занять, выдумывал для них всякую ерунду с колдовским оружием, чтобы не скучали. Сценой с Берктгаром в шатре даже сам себя сплагиатил. И вообще, главное событие цикла - война гномов и дроу - выглядит как большая пародия
Solurin Freth
Цитата
ИМХО Нашествие Тьмы является лучшей после Темного Эльфа книгой цикла

Не согласен,несмотря на некоторые минусы Беззвездная ночь,гораздо интереснее.Там хотя бы штабелей трупов дроу поменьше...Да даже Камень Халфлинга из ДЛВ уже был приличной книгой...Хотя я и не люблю ДЛВ..
Цитата
И вообще, главное событие цикла - война гномов и дроу - выглядит как большая пародия

Правильно!!!
Аррис
2 Zorin
В чём вопрос?: Читай внимательней...
2 Аваллах
1) Дроу было достаточно, чтобы добить остатки людской армии.
2)Я имел ввиду не в самом Мифрил Холле, а на поверхности. Они могли напасть на армию Сильвермуна и др. с любой стороны.
А если даже в самом Холле, дроу могли заслать шпиона.
3)Насчёт магии, каюсь, тупанул...Действие происходило во время когда "Боги сошли в Королевства"..
4)см 3)

1)По-моему дроу знают чё такое рассвет и когда он наступает.
2)Это была шуткаsmile.gif

Насчёт рассвета, где-то было написано, что тепло Нарбондель показывает когда на поверхности день, а когда ночь, ибо как дроу делали вылазки на поверхность?
Zorin
Цитата(Аррис @ 4-09-2005, 21:31)
Насчёт рассвета, где-то было написано, что тепло Нарбондель показывает когда на поверхности день, а когда ночь, ибо как дроу делали вылазки на поверхность?


Насколько я помню, в Тёмом эльфе, во время вылазки они ждали они у щели. И путь от Мензоберанзана до поверхности был не малым!
Аррис
2 Zorin
В том-то и дело, что пока они ждали они должны были узнать длину дня и ночи на поверхности.
Zorin
Цитата(Аррис @ 4-09-2005, 21:47)
2 Zorin
В том-то и дело, что пока они ждали они должны были узнать длину дня и ночи на поверхности.


Совершенно согласен, но не могли же они убежать во время битвы, причём такой, где у них было преимущество. А?
Аррис
Почему не могли? Переждать день, напасть следующей ночью...Я уверен, за день бы ничего не изменилось.
Zorin
Цитата(Аррис @ 4-09-2005, 22:02)
Почему не могли? Переждать день, напасть следующей ночью...Я уверен, за день бы ничего не изменилось.


Еще каааааааак бы изменилось:
подкрепление, лечение, отдых и т.д и т.п.
Аррис
Я бы даже сказал обоюдное "подкрепление, лечение, отдых и т.д и т.п. ".
Zorin
*изнеможённо* Да, что же это такое.
Но ведь как известно, убегающих добить легче, чем сражающихся. А?
Ну да ладно, будь по твоему ВПОЛНЕ МОГЛИ ПОБЕДИТЬ ТЁМНЫЕ ЭЛЬФЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ротвеллер
Никто не покупайте Хребет мира!! Жуткая гадость! Описана жизнь чокнувшегося Вульфгара, а про Дзирта вообще ничего нет. mad.gif
Ariadna
Я читаю Беззвездную ночь и мне очень нравится. На мой взгляд,Темный эльф конечно лучше чем следующие книги,но мне его было мало.Когда я его дочитала,у меня не было возможности достать следующие книги - в Крыму о Сальваторре вообще не слышали dry.gif и мне пришлось ждать 3 недели до приезда в Москву. У меня была "ломка" по Дзирту так хотелось продолжения!Вообще дальше хочется читать после каждой книжки,мне пока что нравятся все,в том числе и ДЛВ.
Solurin Freth
Цитата
У меня была "ломка" по Дзирту

Как же мне это знакомо...
Но теперь..Когда уже все 17 прочитал вроде бы отпустило..То есть я конечно сохраню положительное отношение к всей серии...Но вот перечитать не тянет....Разве что Хантерс Блейдс...А вообще надо попробовать вырезать из ХБ все лишнее и слить всю трилогию в 1 книгу...
Эльверт
Цитата
Да даже Камень Халфлинга из ДЛВ уже был приличной книгой...Хотя я и не люблю ДЛВ..

А я вот Драгоценность Хафлинга люблю... После ТЭ (ой, ладно, знаю я, что это трилогия... Но будем считать ее за одну книгу, т.к. разделять бессмысленно. Она просто вне конкуренции!) - моя любимая книга серии (ХБ еще целиком не читала happy.gif). Но третьем месте - Беззвездная Ночь, потом - Нашествие Тьмы. Воть...

Цитата
Цитата
У меня была "ломка" по Дзирту

Как же мне это знакомо...

Гы! Аналогично... Как же я скакала по книжному магазину, когда увидела на прилавке "Наследие"... Его тогда только издали... А я уже и не надеялась, что продолжение будет!
Но сейчас и вправду полегчало. Безумия, когда я с горящими глазами прочесывала Инет на предмет картинок и фанфиков, прошло. Но серию я люблю и продолжения жду!
А впереди столь разрекламированная Solurin Freth'ом ХБ... Няяяя.... smile.gif Поскорей бы...
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.