Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: Почему так сложно признаться в любви
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют» > Архив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
DiVert
Alaric
А что такое логика? blink.gif =)
Если есть пример, что этого нет, и не один, значит, этого нет. И эти примеры есть доказательства. Как что-то может быть, если ему нет примеров реализации?
Всё, грешные магистры с логикой...

Любовь - это временное оглупление двух особей человеческого пола с целью продолжения рода. smile.gif Или чаще просто оглупление...

Ну, я могу припомнить только "Анну Каренину", но Анна, как известно, плохо кончила, да и Вронский не особенно счастлив остался.

Добавлено:
Кендер-Боддисатва
Цитата
Ну, а если люжи уже соединились?

Тогда они расстанутся. Или их любовь перейдёт в матримониальные отношения... А потом в привязанность.


Кстати, до "соединения" человек часто любит не конкретного человека, а образ своего идеала, "наложенного" на данного человека. Иногда не замечая или прибавляя к его реальному образу определённые черты. Так что, соединившись в счастливом экстазе вечной и высокой любви, можно обнаружить, что с тобой кто-то совсем не тот, кого ты так любил... biggrin.gif

Так. Я должна срочно ознакомиться с Сен-Люком... Чтобы мочь поддержать беседу)))
Радовит
DiVert
Русская литература и вправду изобилует неудавшимися примерами любви. ИМХО в нашей литературе много депрессивности и безысходности. Потому я её не очень люблю. Но это не значит, что любви нет.
Твоё истолкование любви неверно, т.к. это описание больше подходит под термин влюблённость или влечение. Не надо путать эти два понятия. Всё-таки любовь - это сильное чувство, которое может быть и должно вообще-то быть безличным как у джедаев smile.gif. Любовь же к конкретному человеку и вправду достаточно сложная вещь.
DiVert
DarkSoul
Влюблённость - это то, что я понимаю. Я это постоянно вижу на конкретных примерах. Когда человек слепнет на глазах, совершает странные ничем не объяснимые поступки, и думает исключительно о предмете своей любви.
А что такое любовь - "сильное чувство" и как оно связано на самом деле со счастьем, это для меня мало понятно.

Возможно, я трактую всё неверно... Но возможно, вы тоже wink.gif
Кендер-Боддисатва
Цитата
Любовь - это временное оглупление двух особей человеческого пола с целью продолжения рода.  Или чаще просто оглупление...

Ой, не всегда. Многие люди, будучи подвержены этой страсти, стихи, например, начинают писать.

Цитата
Тогда они расстанутся. Или их любовь перейдёт в матримониальные отношения... А потом в привязанность.

Совсем не обязательно ВСЕ любящие пары расстаются.
Ага! Значит, ты все же признаешь существование любви? Пусть в виде какого-то временного явления, но все же?


Цитата
Если есть пример, что этого нет, и не один, значит, этого нет. И эти примеры есть доказательства.

1,2,3 примера, когда "не сложилось" - это не доказательство, 100% примеров, что такого никогда не существовало - это доказательство.
Бродяжник
DiVert, вы конечно можете считать все мои слова выдумкой. Но в моей жизни часто приходилось от женщин (включая тех, что значитель старше меня) слышать слова: "Любви нет на свете" или "Нет на свете счастливой любви", но проходило время и многие из них говорили мне, что какими же они были "дурами" раньше.
Учтите одну особенность: "трудная любовь" не является аналогом "несчастной любви". И опять же - для нормальной жизни двоих нужна ведь не только любовь, а много другое.
Кстати, а что в вашем понимании "настоящая, сильная, счастливая любвь"? А то может она у меня например уже есть? Или еще у кого?
Luciel
DiVert

При влюблённости человек просто закрывает глаза на недостатки "предмета своей любви".
Любовь это когда ты понимаешь недостатки партнёра, нo не смотря на них, готов с ним остаться. По этому это более сильное и крепкое чувство чем влюблённость.
Ещё при влюблённости человек часто отставляет себя на второй план, а при любви партнёры равноправны.
Радовит
DiVert раньше я тоже не признавал это чувство и мне было непонятно для чего оно нужно. Сейчас буду банальщину говорить, т.к. любовь надо прочувствовать и осознать. Любовь - чувство, которое даёт нам умение радоваться жизни, умение видеть красоту мира,умение прощать и любить людей и мир такими какие они есть. Жизненная энергия, которая не позволяет пасть духом и возненавидеть всё вокруг. Я вроде бы где-то уже про любовь писал подробно. Любовь - это один из столпов силы духа человека. Два других - это вера и надежда wink.gif. Хотя последняя часто приводит к негативу, если надежды не оправдываются.

Я уверен, что на уровне интуиции и чувств ты знаешь, что такое любовь, как и любой другой человек. Просто ещё не смогла разумом осознать, что это именно это самое чувство и есть smile.gif.

Правда любовь к человеку конкретному это уже отдельный разговор. Хотя база в отношениях между такими людьми должна быть та же. Жалко, что большинству людей в нашей стране, особенно молодёжи Домами-2 всякими промыли мозги и теперь любовь у них ассоциируется с постоянными скандалами и выяснениями отношений. Настоящая любовь подразумевает полное доверие между людьми и отсутствие чувства собственничества. А ответственность и обязательства берутся добровольно, сознательно и со всей серьёзностью.

DiVert
Кендер-Боддисатва
Ых, писать вполне можно и не будучи влюблённым или любящим, так что это спорное доказательство) И не факт, что, полюбив, они не начнут писать глупые наивные стихи... Слишком глубокий вопрос)

Цитата
Совсем не обязательно ВСЕ любящие пары расстаются.

smile.gif Тогда вторая часть, указанная мной. Но большинство расстаётся.

Цитата
Ага! Значит, ты все же признаешь существование любви? Пусть в виде какого-то временного явления, но все же?

Да. Временный процесс оглупления - вполне признаваемое мной явление. Я просто не вижу в этом процессе ничего от той "любви", о которой говорит большинство здесь. Высокого и вечного чувства, которое есть миф-ф)

Цитата
1,2,3 примера, когда "не сложилось" - это не доказательство, 100% примеров, что такого никогда не существовало - это доказательство

Всё, господа мужчины завалили ангела логикой! =))) Ангел уже смущён своей собственной глупостью)))

Бродяжник
А мне приходилось встречать людей, которые уверяли, что они любили "по-настоящему", но в их историях была только череда неудач...
Любовь в семейных отношениях - это понимание и умение вместе решать проблемы. Или хотя бы просто не мешать друг другу. Или брак - это и есть высшее воплощение любви? confused1.gif
Цитата
Кстати, а что в вашем понимании "настоящая, сильная, счастливая любвь"?

Да... ко мне можно на "ты"... Если я когда-нибудь встречу/увижу настоящую любовь, я этим поделюсь. Может быть, это форум ещё будет жить (на что я надеюсь), то я это сделаю здесь)

Lucifer
Не "закрывает глаза", а просто их не видит. =)

DarkSoul
Я очень понимаю твою концепцию. Она мне знакома, но не близка sad.gif .
У меня несмотря на всё это разум над чувствами никогда не превалировал. Ми поэт, а у поэтов обычно плохо с разумом.

Всё это триста тридцать раз моё имхо)))
Радовит
DiVert
на самом деле я сам ещё до конца с этим чувством не знаком и не разобрался. Я знаю только как это должно выглядеть лично у меня. Любовь очень абстрактное понятие и каждый в него вкладывает что-то своё.
Rogneda
Воткнусь ф беседу,дамы и ежики)))
Про литературу.Когда человек в общем и целом счастлив-желание писать в общем-то пропадает.Энергия уходит на несколько иные вещи.По факту-стихи я обычно пишу в расстроенном состоянии.Поэтому и в литературе больше примеров любовных переживаний.Ведь все счастливые люди счастливы одинаково))Все это конечно-таки имхо.))
Цитата(Lucifer @ 21-12-2006, 15:51)
Ещё при влюблённости человек часто отставляет себя на второй план, а при любви партнёры равноправны

Согласна.И про принятие недостатков человека тоже.В любви,если чувство искреннее не может быть унижающих и унижаемых.Это что-то что отдается по доброй воле и с открытым сердцем.

Цитата(DarkSoul @ 21-12-2006, 15:55)
раньше я тоже не признавал это чувство и мне было непонятно для чего оно нужно. Сейчас буду банальщину говорить, т.к. любовь надо прочувствовать и осознать. Любовь - чувство, которое даёт нам умение радоваться жизни, умение видеть красоту мира,умение прощать и любить людей и мир такими какие они есть. Жизненная энергия, которая не позволяет пасть духом и возненавидеть всё вокруг.

Взгляд Темного,как сказала бы моя подруга.))
А еще любовь-это чувство полета,осознание своей нужности,стремление дарить свое тепло другому человеку и поддерживать его,стремление улучшить что-то в себе самой и лучшее понимание себя.
Тыц перфекционизм-есть стремление к совершенству)))))))))
Совести_нет

Цитата
Взгляд Темного, как сказала бы моя подруга.))
А еще любовь-это чувство полета, осознание своей нужности, стремление дарить свое тепло другому человеку и поддерживать его, стремление улучшить что-то в себе самой и лучшее понимание себя.
Тыц перфекционизм-есть стремление к совершенству)))))))))


Эх, а я наверно никогда понять и почувствовать этого не смогу. Ну, такая уж уродилась. Да со мной случались все вышеперечисленные недоразумения (извините, если кого задела), но в итоге я пришла к тому, что имею, и счастлива.
Если воспринимать любовь лишь как само чувство, то рано или поздно оно остынет, а сама любовь как следствие сломается.
Я не скажу, что питаю к человеку, который со мной рядом ежесекундные, ежеминутные или даже ежедневные возвышенные чувства, отнюдь. Он не божество, а просто человек.
Но я уважаю его жизнь, его принципы, его желания и потребности. Я просто живу рядом, и мы пытаемся сделать наше пребывание друг с другом наиболее комфортным, и приятным. Наверное, это моя форма любви, жутко не романтично, но по-другому я не умею. И сошлись мы довольно банально, просто дружили и в какой-то момент начали жить вместе. Никакого пафоса, и лирики, и знаете, я пока счастлива.
Шуга
Не знаю... наверное, неуверенных мучает вопрос, как в песни АГ: "любишь, любишь, любишь, любишь, любишь, любишь, любишь или НЕТ???"
Ещё сложно говорить "люблю", потому что это самое возвышенное, глубокое и личное - то, чем живёшь. Но, если это чувство обоюдоостро, то можно питаться им друг от друга, двое становятся равными, и уже ничего не убывает от признания. Влюблённые сидят друг против друга и всё, даже в их позах, говорит о любви (эти позы не занесены в "Камасутру" - их не выучить smile.gif ).
Воин Вереска
Народ, а зачам вообще признаваться? Надо просто любить и если у человека есть чувства к тебе, то рано или поздно он ответит тебе взамностью!
Эвейнстайн
Для меня очень сложно провести грань между влюбленностью и любовью..Сейчас свято уверен, что люблю...Но это оффтопик наверное...

Во-первых: я не раз и не два обжигался, когда раскрывал свои чувства...Особенно больно, когда видишь человека каждый день, а он знает о твоих чувствах...Чувствуешь себя как на ладони перед ним...А я этого очень не люблю, не в моих правилах открываться...Тысячу раз зарекался не проявлять первым чувства, но все равно снова и снова позволял себе это...И снова и снова было больно...
Во-вторых: считаю любовь одной из самых больших слабостей человечества...А кому то из вас захочется показаться слабым? happy.gif...Положительные ответы не принимаю...
Ци Бай Ши
Слабость - это и есть проявление человечности! Не быть же "черствой буханкой"! А бояться проявлять свои чуства по причине слабости, это уже преступление. В душе каждий знает, когда наступит время сказать все, открыть себя и если слушать седце, то тот момент когда ты начнеш писать, и шептать, и в слух говорить "Я ЛЮБЛЮ" будет почти обыденным, но втоже время самым трогательным из всех.
Друзья-однофорумчане любовь есть и нельзя о ней не говорить любимым!!!
Калиф-на-час
Цитата(Rogneda)
Про литературу.Когда человек в общем и целом счастлив-желание писать в общем-то пропадает. Энергия уходит на несколько иные вещи. По факту-стихи я обычно пишу в расстроенном состоянии. Поэтому и в литературе больше примеров любовных переживаний. Ведь все счастливые люди счастливы одинаково))
Ну... Мужчины почти всегда пишут ещё и К*** - к любимой то есть. И пусть это иногда просто предмет желания, но тем не менее... А любовь - она ведь разная бывает - не всегда же это возвышенное чувство, о котором если и говорить вообще - то только с придыханием. Бывает же и Любовь Земная wink.gif


Цитата(Эвейнстайн)
Во-первых: я не раз и не два обжигался, когда раскрывал свои чувства....
Некоторым лучше мучиться сомнениями, а кому-то всё-тки определенность подавай - нужно твердо знать - любит ли тебя объект или нет! cool.gif А кому-то вообще просто уже достаточно любить самому wink.gif
Цитата
Во-вторых: считаю любовь одной из самых больших слабостей человечества...А кому то из вас захочется показаться слабым?
А вот это - да... Из любящих можно вервки вить mellow.gif ...если совесть позволит, конечно.
Теневой дракон
Согласна с Эвейнстайн и Калиф-на-час: любовь - слабость. Но нельзя забывать, что любовь также и сила. Человеку, у которого нет любви в жизни, не за что, по сути, бороться. Любовь разная бывает, бывает любовь к родителям, к вещам, к жизни, в конце концов. Во всем есть своя слабость и своя сила. Разница лишь в том, что закон подлости справедлив и здесь: слабость проявляется сразу же, при первой возможности, а силу не всегда и увидишь...

Про литературу. Я, конечно, считаю все эти мыльные любовные романы скучнейшей тягучиной, но и в них есть зерно правды: иногда не получаешь того, кого хочешь.
Представьте сюжет романа: Девушка любит юношу, в него влюблена ее подруга, а юноша влюблен в девушку №3, которая и не подозревает обо всей происходящей бадяге и втайне сохнет по парню подруги новой девушки, который в свою очередь... Ну и так далее в том же маразме. Но если приглядется - и в жизни так бывает, а что еще грустнее, неизвестно, будет ли абсолютный хэппи-энд в жизни. Кто-то будет осчастливлен, а кого-то вся эта заваруха просто морально убьет...
Но что-то я разошлась сильно...
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
Мне не сложно признаваться в любви. Я считаю, что такие вещи идут из глубины души, а любимому можно излить душу. Правда, не у всех случается хеппи-энд sad.gif
Diplomat
Открыть свои чувства, значит открыться самому, быть уязвимым страшно, ведь есть риск непонимания, которое может ранить в самое сердце.
Арата Красивый
Не знаю сложно или нет, не признавался. Поэтому насчёт трудности немогу ничего сказать =)))
Танцующий с Тенями
Цитата
Во-первых: я не раз и не два обжигался, когда раскрывал свои чувства...Особенно больно, когда видишь человека каждый день, а он знает о твоих чувствах...Чувствуешь себя как на ладони перед ним...А я этого очень не люблю, не в моих правилах открываться...Тысячу раз зарекался не проявлять первым чувства, но все равно снова и снова позволял себе это...И снова и снова было больно...
Во-вторых: считаю любовь одной из самых больших слабостей человечества...А кому то из вас захочется показаться слабым? ...Положительные ответы не принимаю...

Если чувствуешь, как на ладони - значит, не способен довериться полностью...
Если тебе сложно открыться, то в данном случае будет силой проявить слабость...

Жизнь - она вообще такая странная штука, брат... Она вся состоит из противоречий...

Хотя... я тебя понимаю...
Однако это, по моему нескромному (да-да, к чему лукавить) мнению, не любовь, а как раз та самая влюбленность...

Любовь - в идеале - это нечто всеобъемлющее... Не нужно говорить мне, что подобного нет, так как я это чувствую... И довлольно часто... Я сейчас не о любви к кому-то конкретному говорю - а о любви безличной, как выразился DarkSoul... Вот эта любовь действительно дает ощущение полноты мира, это разделение и принятие всего существующего таким, какое оно есть, умение видеть в обыденном прекрасное ну и куча еще глупых слов, которые вам все равно никак не смогут передать это ощущение...

Влюбленность... Это почти тоже, что привязанность... Опять же, на своем опыте скажу... Это "не могу жить без него (нее)", смущение, грезы, мечты, биение сердца, кровь стучащая в ушах, это болезненная зависимость от человека, от его взгляда, голоса, в общем, примерно то, о чем и говорит мой обожаемый ангел... Мурк?

Любовь... Основа любви закладывается из дружбы... Когда проходит страсть (привязанность, алюбленность), то, если не было дружбы, не останется ничего... Вместе могут и должны быть лишь те, кто смотрят не друг на друга, но в одну сторону... Любовь - это то же разделение... Это спокойствие... Это ощущение не-одиночества при сохранении самодостаточности, когда нет чувства собственничества и симбиоза "ты - мне, а я - тебе"... Это свобода, не-зависимость... Это когда ты не нуждаешься в человеке, но осознание его существования приносит тепло... Это когда хочешь поделиться... Это когда просто так...

А вообще, это донельзя глупый пост, ибо выразить словами... Смешно...))

ЗЫ: ну и дабы не флудить, то сложно признаться не в любви, а во влюбленности... Да...
А любовь не требует признаний - она просто есть... Во взгляде. В поступках. Во всем.
Калиф-на-час
Цитата(Diplomat)
ведь есть риск непонимания, которое может ранить в самое сердце.
Разве ранит именно непонимание? Скорее, imho, если и ранит, то отсутствие взаимности.
А как можно не понять любовь? Разве только объект не понимает, как можно любить именно его? blink.gif blink.gif blink.gif confused1.gif

Цитата(Танцующая с Тенями)
А любовь не требует признаний - она просто есть...
А вот с этим не могу не согласиться. Любовь, действительно (imho, разумеется) ничего не требует. Просто ей (любви) иногда хочется... rolleyes.gif
Diplomat
Калиф-на-час, под непониманием я и имел ввиду отсутствие взаимности.
Танцующий с Тенями
Цитата
Калиф-на-час, под непониманием я и имел ввиду отсутствие взаимности.

Тогда это не любовь, а привязанность - потому что любовь есть не что иное, как желвние, чтобы любимый человек был счастлив - с тобой, или без... И он для тебя важнее, чем собственное благополучие...
DiVert
Цитата
И он для тебя важнее, чем собственное благополучие...

Это самопожертвование. Любовь теоретически предполагает взаимное счастье, а никак не собственное несчастье. Неправильно, когда человек забывает о собственном благополучии.
ЗЫ: Ди эгоистка =)
Танцующий с Тенями
Цитата
Это самопожертвование. Любовь теоретически предполагает взаимное счастье, а никак не собственное несчастье. Неправильно, когда человек забывает о собственном благополучии.
ЗЫ: Ди эгоистка =)


ЗЫ: Тень тоже эгоистка...

А я о чем? Ты счастив, оттого, что счастлив любимый... И вовсе необязательно при этом быть рядом... При чем тут любовь и расстояние? Любить - не значит держать на привязи...

И потом, ничего однозначного в жизни не бывает...
Luciel
Цитата
Тогда это не любовь, а привязанность - потому что любовь есть не что иное, как желвние, чтобы любимый человек был счастлив - с тобой, или без... И он для тебя важнее, чем собственное благополучие...



Цитата
Это самопожертвование. Любовь теоретически предполагает взаимное счастье, а никак не собственное несчастье. Неправильно, когда человек забывает о собственном благополучии.


Вы обе правы:
С одной стороны любовь и в правду подразумевает заботу о любимoм и желания обеспечить его счастья...
Но с дугой стороны глупо жертвовать собой ради любимого, если но не готов на тоже самое...
Любовь взаимна и у обоих партнёров должны быть одинаковые, или хотя бы похожие обязанности и права, иначе это не любовь, а паразитирования одного из любящих и бессмысленное самопожертвования другого...
DiVert
0_о
Взаимная любовь - это редко и непродолжительно... Не то, чтобы я была в этом мегазнатоком, но это действительно долго не длится.
А если основывать любовь на "обязанностях и правах" - то это будет взаимная договорённость =)
Чаще встречается паразитирование и бессмысленное самопожертвование. При этом часто оба действительно в какой-то степени счастливы.
Вообще, любовь - это такой парадокс. Мне чаще кажется, что в любви сложно признаться только потому, что нет никакой уверенности, что тебя поймут. А если нет уверенности - то какая же это тогда любовь? 0____о
Кендер-Боддисатва

Цитата
в любви сложно признаться только потому, что нет никакой уверенности, что тебя поймут.

Я бы сформулировал несколько иначе, не "поймут", а примут.

Ты неправильно рассуждаешь. smile.gif Если человек не уверен в ответных чувствах объекта своей любви, он переживает по этому поводу, но это этого его любовь "слабее" не становится.
DiVert
И все-то любят говорить Ди, что Ди неправильно рассуждает wink.gif У меня просто опыта нет =)))


Если человек не уверен в ответных чувстах, то это уже повод задуматься о том, что любовь какая-то неправильная, нет? Не любовь, а глубокое заблуждение... Или это нормально - не быть уверенным в объекте любви?
Кендер-Боддисатва
Цитата(DiVert @ 4-01-2007, 14:14)
У меня просто опыта нет =)))

Если человек не уверен в ответных чувстах, то это уже повод задуматься о том, что любовь какая-то неправильная, нет? Не любовь, а глубокое заблуждение... Или это нормально - не быть уверенным в объекте любви?


Опыт дело наживное. smile.gif Человек может в 40 лет почувствовать, что такое радикулит. А может в 60. А может за всю свою жизнь не узнать на себе, что это за болезнь. Но это не значит, что радикулит не знаком другим.

"Дела не идут не так. Дела просто идут."(с) Точно также и счастье не может быть неправильной. Как любовь может быть правильной/неправильной?! Эта фраза напоминает Винни-Пуха с его неправильными пчелами. Любовь может быть счастливой, трагичной, безответной, альтруистичной... великое множество прилагательных...



Танцующий с Тенями
Цитата
Вообще, любовь - это такой парадокс. Мне чаще кажется, что в любви сложно признаться только потому, что нет никакой уверенности, что тебя поймут. А если нет уверенности - то какая же это тогда любовь? 0____о


Я бы сказала, что "поймут" - несколько не то слово... Оттолкнут, проявят равнодушие...

Отсюда есть два пути - либо ты разозлишься - и гдэ любоф, спрашиваеццо? - и пойдешь, обиженный на весь белый свет и проклинающий всех и вся...
Либо ты уйдешь в себя - сирэчь, дэпресняк начнется - и будешь уверен, что все, что ты, вот такой, никому даром не нужен...

Ха-ха... Типичная влюбленность...

Вечной любви и не существует - в таком смысле, как вы ее понимаете... Что, по вашему, не длитится вечно? Не длится вечно страсть, да... Не длится весно желание быть рядом, постоянно, да... Не длится вечною... да ничего не длится вечно!

Но если любовь построена на дружбе, а не на страсти - то этот костер не прогорит... А самая важная ее составляющая - как раз свобода... Я могу уйти, и поэтому я остаюсь...

Господи! Любовь - это не только взаимное чувство... Боятся невзаимности... Только и только невзамимности...

ИМХО, глупо...

Что касается вашей истории и литературы - ангел мой, это я ко всем обращаюсь )) - то в ней также множество примеров невзаимной счастливой любви, мда...

Luciel
Цитата
Но если любовь построена на дружбе, а не на страсти - то этот костер не прогорит... А самая важная ее составляющая - как раз свобода... Я могу уйти, и поэтому я остаюсь...


Верно сказано!
Хотя я сказала бы: Если любовь построена на уважение, на взаимно понимание и прижимание ошибок другого и на общих правах и обязательствах, то она будет долгой...
А всё остальное это либо влюблённость, либо страсть...
Страсть проходит...
Влюблённость тоже (в лучшем случае переходит в любовь).
DiVert
Кендер-Боддисатва
Цитата
"Дела не идут не так. Дела просто идут."(с) Точно также и счастье не может быть неправильной. Как любовь может быть правильной/неправильной?! Эта фраза напоминает Винни-Пуха с его неправильными пчелами. Любовь может быть счастливой, трагичной, безответной, альтруистичной... великое множество прилагательных...

Может быть, у меня какие-то странные представления, но предполагается, что любовь - это такое взаимное счастье, нет?.. В мой скорбный разум не умещается сентенция, что возможна разумная счастливая любовь одного к другому, который его не принимает и игнорирует. Поэтому я и говорю, что это неправильно. =)

А сравнивать любовь с болезнью - правильно =)) По крайней мере, она точно не заразна.



Танцующая с Тенями
Цитата
Что касается вашей истории и литературы - ангел мой, это я ко всем обращаюсь )) - то в ней также множество примеров невзаимной счастливой любви, мда...

...построенной на вере в идеал, проекции собственной грёзы на существующую личность или на типичном подсознательном стремлении к мазохизму... ИМХО. tongue.gif


Я вообще не могу рассуждать, на чём построена любовь. По сути, я говорю сейчас о том, о чём имею представление примерно как о количестве звёзд на небе. Я знаю, что их много, но не назову числа. То же самое, я вижу, что люди влюбляются, любят, признаются, отказывают, но не могу понять, как и почему и что ими движет. Точно так же я не верю в карточные гадания, например.
Любовь, построенная на дружбе - тоже привязанность, разве нет? У меня есть друзья, с которыми меня связывает глубокое чувство - но ведь это не любовь. Теоретически я готова сделать для них очень многое, и они для меня, хотя мы друг другу ничего не должны - это подходит под твоё описание, но это не любовь.

Я согласна с тем, что вечная любовь - миф.
А временная любовь - иллюзия. В ней нуждается любящий - ему это важно, любить. Отсюда и бесцельное самопожертвование.
Что это тогда такое, спрашивается? wink.gif


Цитата
Я бы сказала, что "поймут" - несколько не то слово... Оттолкнут, проявят равнодушие...

Да, вероятно, я не подобрала совершенное в данном случае слово. Я то и имела в виду.
Эвейнстайн
Цитата
А временная любовь - иллюзия. В ней нуждается любящий - ему это важно, любить. Отсюда и бесцельное самопожертвование.
Что это тогда такое, спрашивается? wink.gif

Это скорее просто страсть или банальная влюбленность...Все сводится к тому, что любящему просто необходимо найти себе некий обьект-идеал, может даже и не идеал. Я несколько раз "заставлял" себя влюбляться...просто часто думал о человеке, нарочно отмечал плюсы и закрывал глаза на минусы, а затем она просто не уходила из головы и все мысли сводились на ней (знаю, что лечится надо)...Это мощный стимул, в эти моменты хочется скакать и прыгать, срывать звезды с неба, это дает большие белые крылья и с этим чувством легче жить...
Цитата
В мой скорбный разум не умещается сентенция, что возможна разумная счастливая любовь одного к другому, который его не принимает и игнорирует. Поэтому я и говорю, что это неправильно.

Мало того что не правильно, еще и глупо...Как показывает практика, если сразу чувства нет, то добиваться бессмысленно...Проще преломить в себе всю нежность в самом начале, чем тешить себя мыслями о счастливом совместном будущем и смотреть каждый день на безразличие в глазах возлюбленной...
И то и другое проверено на себе...Ломать себя в начале и не признаваться, если заведомо знаешь, что твое чувство не взаимно - намного проще для себя...
Радовит
Эвейнстайн
похоже на зависимость от чувства влюблённости

DiVert
дружба в какой-то степени тоже любовь, потому что ты принимаешь друга или подругу такими, какие они есть. Раскрываешь, зачастую, им свою душу, а они тебе свою. Всё это происходит само собой. Понимание между настоящими друзьями находится на высоком уровне. По моему мнению любовь - это модификация дружбы. Когда люди создают на основе взаимопонимания и родства душ семью. Потому согласен с Танцующей. Просто очень часто женятся или выходят замуж не по любви, а по обстоятельствам. Например, по залёту smile.gif. Так что делайте выводы. Настоящая любовь может быть только между родственными душами, теми, кто дополняет друг друга, принимают недостатки друг друга как собственные, разобрались в себе и своих чувствах, уверены, что нашли свою половинку.
Всё остальное - химия организма, влюблённость. Которая обманывает человека и ломает его. Главное осозновать это и не поддаваться чувству влюблённости. Людей вокруг много, в кого можно влюбиться. Надо здраво к вопросу подходить. Я вот с 15 лет ни в кого не влюбляюсь. И этому даже рад. А любые чувства, возникающие при общении с противоположным полом, расцениваемые мной, как проявления химических процессов влюблённости сразу поддаются анализу и отметаются, дабы не затуманивать сознание лишней мутью. К слову я анализирую очень многое в жизни. И с каждым годом замечаю всё больше мелочей, которые влияют на человека.
Танцующий с Тенями
Цитата
взаимное счастье

Любовь - это не взаимное счастье... Это любовь...

Бывает "в идеале", ты правильно сказала... Но мы-то тут не об одних идеалах говорили, нэ?

ЗЫ: устраняюсь из темы... Поеду в Питер, влюблять моего ангела...))))) Как-нибудь) Когда-нибудь)
Эвейнстайн
DarkSoul, именно так и есть...Просто есть моменты когда необходимы дополнительные силы...Иногда ко мне приходит осознание того, что я никого по-настоящему не любил...В полном понимании этого слова...Все-таки склоняюсь к тому, что любовь одна в жизни и то не каждому дано почувствовать её...
Цитата(DarkSoul @ 5-01-2007, 7:15)
Настоящая любовь может быть только между родственными душами, теми, кто дополняет друг друга, принимают недостатки друг друга как собственные, разобрались в себе и своих чувствах, уверены, что нашли свою половинку.

Дополнение друг друга, общие интересы и принятие человека "как есть" - по сути дела является дружбой...Но вы говорите, что любовь - это модифицированная дружба, так в чем же разница? И при дружбе люди могут интересоваться одними темами, закрывать глаза на минусы и радоваться присутствию друг друга...
Цитата
К слову я анализирую очень многое в жизни.

Мне бы частичку вашей мудрости rolleyes.gif...Я вообще натура влюбчивая - это жутко меня раздражает, но ничего сделать не могу...Уже порядком поднадоело влюблятся...Хочется одной большой и чистой, но видимо это большая редкость...
DiVert
DarkSoul
Я вообще не склонна объединять матримониальные отношения и любовь. Как только ни заключаются браки, а если и кажется, что по любви - то скоро открываются глаза на то, что жена что-то не такая, какая была до обмена кольцами, да и муж вообще-то лентяй и тунеядец =)))

Под словом любовь вообще можно многое подразумевать. Теоретически я люблю своих друзей, своё семейство (особенно если оно меня не трогает), интересных личностей, которые мне встречаются. Я люблю определённые события, происходящие в жизни, я люблю небо, например =)) Мало ли что можно подразумевать под "любовью" - я стараюсь в рамкой этой темы говорить о любви между двумя личностями в общем понимании. "Знаешь, Маша, я тебя люблю". "Я тоже тебя люблю". smile.gif Понимание между родственными душами к любви в таком смысле не приводит. Это получается внутреннее осознание того, что этот человек близкий и дорогой. Так что с тем, что "дружба - это в какой-то степени тоже любовь" - я согласна... Но люди не признаются в дружбе... Это часто и так понятно. А вот в любви - признаются.

Цитата
вот с 15 лет ни в кого не влюбляюсь. И этому даже рад.

Я живу вообще мало, но ни в кого не влюбляюсь, хотя даже пыталась один раз. Выяснила, что это на редкость смешно. Повеселилась и свернула операцию. Теперь она на задней полке дел под грифом "Закрыто" и "Совершенно секретно". smile.gif

Влюблённость, как мне кажется, человеку (не каждому) необходима, чтобы куда-то день желание полюбить по-настоящему. Вот и влюбляются в кого попало... Вера в мечту закрывает глаза на истинные личности окружающих.

Танцующая с Тенями
Идеал - это то, чего многие стремятся достишнуть. Каждый в душе уверен, что объект его любви идеален, и что любовь у них будет вечная и счастливая - до гроба. И умрут они в один день, превратятся в тополи... и так далее...
Цитата
ЗЫ: устраняюсь из темы... Поеду в Питер, влюблять моего ангела...))))) Как-нибудь) Когда-нибудь)

...в кого-нибудь... у тебя есть кандидатуры? wink.gif
Совести_нет
Цитата
Под словом любовь вообще можно многое подразумевать.

Полностью согласна, как в принципе и со всем выше сказанным. Как по мне, любовь, по крайней мере, в том виде, в котором нам с детства навязывает литература, телевидение, и.т.д. не имеет место быть. По крайней мере, для меня. Я признаю привязанность, признаю то, что человек стремиться найти кого-то с кем может жить рядом, женщина найти того от кого она может родить ребенка. Но вся эта романтика, превозношение объекта своих иллюзий превыше всего остального, а зачем?
Если задуматься мне страшно, что масса людей тратить попусту свою жизнь на то что бы жертвовать собой ради кого-то кто, по сути, является лишь придуманной иллюзией.
Женщины, терпящие мужей которые пьют и гуляют на право и на лево, в слепой вере, что он может исправиться, калечат свою жизнь, и зачастую так ничего не меняется. А потом на старости остается только упрекнуть : " Я тебе лучшие годы отдала, а ты...."
Но при всем этом, я верю, что люди могут нормально прожить вместе жизнь. Но для этого их как раз и не должна ослеплять любовь. Удачная семейная жизнь, это не слепое превозношение своего избранника, а понимание его достоинств и недостатков, причем трезвое понимание, и работа над собой, и обязательно обоих. Если один из пары этого не понимает, нормальной жизни быть не может.

Признаться в любви, если это любовь, мне, к примеру, не сложно. Я каждый день признаюсь в любви, солнечному свету, голубому, или звездному небу, огоньку свечи. Я люблю своих друзей, и мне не сложно сказать об этом.
Да многим страшно признаться в любви и услышать нет, а кому-то страшно признаваться, потому что он не уверен любовь ли это?
Радовит
У меня ещё такой характер, что я вряд ли когда-нибудь смогу сказать не до конца открытому и плохо изученому человеку, что я его люблю. Поэтому я могу вокруг собрать толпу народа, к которой я отношусь с симпатией, но никогда не смогу пересилить себя и признаться в таких чувствах человеку, который не явялется достаточно близким мне. Похоже, что любимую смогу найти только после нескольких лет дружбы с ней. Иначе я просто не смогу понять люблю я этого человека на самом деле, так ли он мне дорог. А иллюзорных привязонностей я не хочу в своей жизни. Думаю случай сведёт меня рано или поздно с тем, с кем я мог бы прожить всю жизнь счастливо.
Клер
Признаться? Сложно. Почему? ИМХО, не потому что страшно услышать нет. Отрицательный ответ - это тоже ответ, нэ?
Страшно увидеть как небезразличный тебе человек начинает мяться, разводить руками и мямлить что: "Извини...ну сам/сама....понимаешь....я не...ожидал...думал...и т.д.".
И еще скажу рискуя повторить многие предущие изречения - любовь не обязана быть взаимной. И признаваться надо в первую очередь когда ты сам(а) будешь к этому готов. Не тогда, когда происходит выброс этого самого пресловутого эндорфина и прочих полезных гормонов. И скажу, что, ИМХО, лучше сделать признание позже, но будучи целиком и полностью уверенным в своих чувствах, чем поспешно выпаливать заветные (самые важные) слова, как только у тебя повысилось давление и в висках застучало)))
Любите!

ЗЫ. Глаза зеркало души....на самом деле говорить вовсе не обязательно. Достаточно посмотреть.
Калиф-на-час
Цитата(Клер)
признаваться надо в первую очередь когда ты сам(а) будешь к этому готов. Не тогда, когда происходит выброс этого самого пресловутого эндорфина и прочих полезных гормонов.
Возможно... Только вот как узнать, что уже пора? А если окажется поздно? А если никогда не будешь готов?
Ох, как всегда, одни вопросы... huh.gif
Локеанка
Признаться в любви тяжело по двум причинам
1) ты не уверен, что это чувство - действительно любовь
2) ты не хочешь обнаружить, что чувство невзаимно
baka shinji
да чел я тя понимаю я тоже понял что люблю одну девушку но не могу ей признатся наверное потому что боюсь услышать не то что мне хотелось бы и навсегда потерять надежду хоть это и глупо сидеть и ждать неизвестно чего но пока подругому я немогу мож потому что однажды я признался в своих чуствах о чом потом пожелел она бросила меня через месяц сначала мне было пох но через какоето время я не мог не думать о ней я понимаю что нужно сказать но немогу нужно нам стобой чувак собратся с силами и признатся и буть что будет во всяком случае лучше потерять и чувствовать себя спокойным чем всю жизнь сожалеть о том чего не зделал


Я, конечно, понимаю, что в таком состоянии сконцентрироваться сложно, но раз Вы оказались в состоянии нажимать на кнопки, постарайтесь, чтобы это нажатие приводило к более соответствующим русскому языку результатам. Неграмотность на нашем форуме не приветствуется.

Аларик
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.