Не хочется вас расстраивать, но свобода — это сказки для рабов. Мы все рабы, мы все от кого-то или чего-то зависим и чем выше положение в обществе, тем зависимость сильнее. Увы, но это так.
ординатор - необходимость свободы все равно как неизбежность смерти
нонэйм - значит чтобы по настоящему быть (стать свободным) нужно умереть.
все опять же по детски просто:)))
medmet А кто сказал, что потом легче будет? Я вот не уверен
ты же знаешь что все так говорят

)
зетс вай по настоящему свободных людей по пальцам пересчитать.
а становятся ли свободными на войне???
Radical Dreamer
15-03-2005, 2:37
medmet На войне приказам подчиняются. Уже свободы не получается.
каору нагиса
15-03-2005, 5:58
Свобода - это когда моё внутреннее я ничто не ограничивает, внутренняя гармония для меня и есть свобода, а внешнее по барабану

.
Tsi-Tsu
15-03-2005, 13:27
"Свобода есть утрата всяческих надежд. Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу..." Не помню, кто это сказал, но это не очень оптимистичное определение свободы.
"Если ты свободен в своих мыслях, все остальное - ничто". - Стивен Кинг
"Свобода - это не свобода "от". Свобода - это свобода "для"". - дракон Сфайрат (Ник Перумов)
Это фразы из моей коллекции цитат. Но всё это возвышенные слова и идеи, а на самом деле, в нашем мире: свобода - это деньги.
Я считаю что получение абсолютной свободы повлекло бы за собой слишком много зла...например, ну прредставьте что бы было когда бы вообще перестали бы существовать законы...кто б тогда их нарушал? ну а если без шуток...не, я считаю, свободу нуно ограничивать, чтобы было к чему стремиться!!!
Самое главное это свобода мысли и духовнаяя . Что щас мы и имеем мы можем думать что хотим и когда хотим и верить в того в кого хотим нам это не особо навязывают.
Радовит
15-03-2005, 18:55
каору нагиса согласен с тобой. Человек сам определяет свободен он, или нет, а точнее его желания
Ты можешь быть свободным... Но будешь по ту сторону. То есть не будешь человеком. Основные "несвободы" накладывавет на нас культура. Отказываясь от культуры, ты перестаешь быть человеком. Человек не может быть свободным в полной мере, да и не умеет он так жить.
Shadow Dragon
15-03-2005, 20:11
Вкус свободы...хммм...Я бы охарактерезовал смысл этих слов так:
Вкус свободы - ощущение ни с чем нисравнимое.Чувства можно передать словами, но это будет долеко от точного определения, а можно и показать на примере (например чайка-это свободная птица, живущая и парящая над землёй, водой).И поэтому ,на мой взгляд, более точными словами будут:
Жизнь, любовь(не обязательно к человеку,например к родине),свет, Бог. Если подумать, то можно ещё подкинуть пару слов...

Свобода - это возможность действовать когда где и как захочешь. Не зажатость какими-то рамками (кроме заповедей) , свобода это сила людей которая определяет их поступки.
Вкус свободы - результат свободной деятельности.
Цитата (Reistlin Magere @ 15-03-2005, 19:26) |
Свобода - это возможность действовать когда где и как захочешь. Не зажатость какими-то рамками (кроме заповедей) , свобода это сила людей которая определяет их поступки. |
Согласен, но не полностью. Свобода в любом случае зажата в 3 рамки (то бишь её понятие) - первое, твоё мировозрение. Например, если ты истинное зло, то для тебя свобода - это полный хаос в мире. Ну и т.д.
Второе, твой кодекс( правила) по которым живёшь. Ну здесь всё понятно, надеюсь...
И наконец третье, ты сам. То бишь твои возможности для деятельности. Ну вот в принципе и всё...

P.S.
Лучше поменяй ник, во избежание неприятностей.
Если верить представления о потустороннем мире то
1) там мы не будем свободны
2) мы попадем либо в АД либо в РАЙ и это не нам решать
3)в РАЮ мы будем зажаты между страхом перед тамошними правилами
4)в АДУ нас будут вечность мучать демоны
так что щас мы наиболее ближе к свободе чем там.там ведь даже думать нужно будет то что там разрешат, а сейчас мы хоть думать можем так как хотим
Радовит
16-03-2005, 18:52
Гром эти представления придумали одни люди, чтобы как раз контролировать других людей, ограничивая их свободу. Не верю я в это и никогда не поверю. За гранью жизни нет ИМХО ни демонов, ни ангелов, а есть лишь чистая энергия... Ну это собственно уже кто во что верит. Так что мы свободны всегда и везде ровно на столько, на сколько себе позволяем сами.
По сути человек сам определяет свои возможность и может их расширить.
Issaniel
18-03-2005, 1:17
Свобода есть, была и будет! А вот только полной свободы не существует! Может быть свобода мыслей, души, тела, но вместе все они никогда не сойдутся! Так как по идеи этим нарушиться закон равновеся. В человеке должно все сочитаться пропорционально, а значит если ты свободен душой тебя всегда кто-то поганяет физически. Это законы природы и их нельзя изменить! И даже если расширить свои возможности ты никогда не сможешь посоревноваться с природой, она когда-нибудь сделает свой ход и тогда твоей свободе (частичной) настанет полный конец!
Цитата |
Может быть свобода мыслей, души, тела, но вместе все они никогда не сойдутся! Так как по идеи этим нарушиться закон равновеся. В человеке должно все сочитаться пропорционально, а значит если ты свободен душой тебя всегда кто-то поганяет физически. |
Не согласен. Свобода может быть лишь в совокупности. Если свободна душа, мысли, то у человека больше шансов добиться физической свободы, т.е. свободы действий. И если ты в душе раб, то ни о какой физической свободе не может идти и речи, всегда найдётся кто-то, кто захочет зажать тебя в тиски. А если ты свободен духом, то сможешь более успешно противостоять порабощению.
Lady Rubin
22-03-2005, 20:45
Я свободна и нет, в одно и то же время. Иногда я ощущаю себя свободной, но в то же время знаю, что она ограничивается тем обществом, в котором живу. И многими другими вещами...
Свобода - это когда ты находишься там где хочешь. Ты то, кем хочешь быть. Тебя не ограничивают никакие рамки, ни табу. Тебе наплевать на общественное мнение. Ты можешь в один момент все бросить и убежать на другой край света, не боясь за последствия. Когда ты независим.
Свобода у меня ассоцируется с конем бежащим про прериям и с орлом летящим высоко в бездонном небе. Они олицетворение свободы.
Сижу за решеткой в темнице сырой.
Вскормленный в неволе орел молодой,
Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном,
Клюет, и бросает, и смотрит в окно,
Как будто со мною задумал одно.
Зовет меня взглядом и криком своим
И вымолвить хочет: "Давай улетим!
Мы вольные птицы; пора, брат, пора!
Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края,
Туда, где гуляем лишь ветер... да я!..."
Радовит
13-04-2005, 16:33
Лорелея я с тобой не совсем согласен =) Моё отношение к свободе можно прочитать в теме ПОЧЕМУ ТАК МАНИТ ЗЛО. Так что повторяться не буду.
DarkSoul я просто высказала свое мнение, сказала что именно для меня значит свобода. Вот и все.
Это мое понимание свободы. То к чему я стремлюсь и всегда буду стремиться. У каждого свое понимание этого прекрасного слова.
Свобода есть и будет есть! Другой вопрос, что она очень ограничена рамками нравов, законов, предрассудков и стереотипов. А в остальном, см. мои подписи
Creature_of_Mistic
28-04-2005, 23:03
Свобода...свобода...нет, в этой жизни её нельзя достичь...кругом одни обязанности...только если сбежать куда-нить глубоко в лес или тп...и то не факт...Я могу охарактеризовать свободу так - это полёт ветра, когда не чувствуешь силы притяжения,ты летишь,куда хочешь(всмысле,ты сам ветер или как бы лежишь на его потоках)...и когда об этом подумаешь,чувствуешь особую тяжесть своего тела, к которому не подойдёт никакое прилагательное кроме как "бренное"...
Оторвусь от высоких материй,
ИМХО свобода есть деньги, причем не просто деньги, а море денег. Море денег нужно нам для свободы физической, а она есть первая ступень для свободы моральной, которую опять же ИМХО получить легче, чем физическую. Чтоб сел и поехал, и делал что хочешь. И жил, соответственно.
Цитата |
Ты можешь быть свободным... Но будешь по ту сторону. То есть не будешь человеком. Основные "несвободы" накладывавет на нас культура. |
Попрошу уточнить. Культура - понятие на редкость растяжимое.
Отказываться от законов, норм поведения современного общества - по меньшей мере глупо. Если бы все вдруг отказались, я б на улицу боялся выйти

Но я говорю про устои/нормы, сложившиеся веками, а не сиюминутные. В таких случаях само общество свободу может серьезно ограничивать - как, к примеру, в том же СССР. В современной России я сильных свободоограничений не вижу.
Свобода в наше время - это бесстыдство, культ безобразия, юношеский максимализм в наихудшем его проявлении... Для меня свобода - это свобода выбора между Добром и Злом, как ни банально это звучит. Это может казаться глупым или ограниченным, но это так... Мы можем выбирать между Злом и Вседозволенностью или Добром и Ограничениями, Подвигами и Собственными желаниями... Проще выбрать Зло-Вседозволенность-Желания, но для души полезнее Добро-Ограничения-Подвиги...
Это трудно. Но это хорошо. И приятно.
Radical Dreamer
30-04-2005, 3:04
Цитата (Шаймида @ 30-04-2005, 2:54) |
Проще выбрать Зло-Вседозволенность-Желания, но для души полезнее Добро-Ограничения-Подвиги... Это трудно. Но это хорошо. И приятно. |
Тут не согласен. Вседозволенность именно в наше время-то и сложнее выбрать. Слишком много ограничений. Вот кто-нибудь будет думать- "Да мне все можно! Буду что угодно творить!!" А потом подумает- а нет, вдруг меня за это менты по почкам ногами побьют, я лучше буду добреньким.
Цитата (Radical Dreamer @ 30-04-2005, 4:04) |
Вседозволенность именно в наше время-то и сложнее выбрать. Слишком много ограничений. Вот кто-нибудь будет думать- "Да мне все можно! Буду что угодно творить!!" А потом подумает- а нет, вдруг меня за это менты по почкам ногами побьют, я лучше буду добреньким. |
И?
Это плохо?
То есть "менты", которые "по почкам" за "вседозволенность" - это плохо?
Radical Dreamer
30-04-2005, 3:10
Нет. За вседозволенность- хорошо.
За ограничение свободы- плохо.
Здесь остается выяснить, чем же вседозволенность отличается от ограничения свободы...
А ведь говорят: “Свобода заканчивается там, где начинается локоть соседа”...
Индра
Цитата |
ИМХО свобода есть деньги, причем не просто деньги, а море денег. Море денег нужно нам для свободы физической, а она есть первая ступень для свободы моральной, которую опять же ИМХО получить легче, чем физическую. Чтоб сел и поехал, и делал что хочешь. И жил, соответственно. |
Море денег - это сколько?

А то вспоминается бессмертное:
Цитата |
-- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все. -- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой. -- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете. Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо. |
По-моему, человек у которого много денег может быть гораздо менее свободен. "Море денег" накладывает свои ограничения и обязанности. Кто-то думает, что постоянно ходить с охраной приятно? Или отбиваться от корреспондентов, которые лезут по разнообразным вопросам? Или от желающих получить пожертвования? Опять же, постоянное беспокойство по поводу того, что это "море денег" может пропасть. Это свобода?
2Alaric мнение очень спорное. Деньги развращают людей (хотя, тут кого как) и подставляют их под удар. Не без этого. Но попробуй считать себя свободным с тремя рублями в незнакомом городе... Может, где в Америке это и прокатит, хотя сильно сомневаюсь. Итак, для моего понятия полной свободы в первую очередь необходима кредитка с бесконечным кол-вом денег которую никто не хочет украсть
Может, лет через триста...
Индра
Цитата |
Деньги развращают людей (хотя, тут кого как) и подставляют их под удар. Не без этого. Но попробуй считать себя свободным с тремя рублями в незнакомом городе... |
А ты не бросайся в крайности. С тремя рублями в незнакомом городе, конечно, плохо (хотя слышал я рассказы о людях, которых это не смущало нисколько). Но это крайний вариант. А из того, что некоторая крайность плоха, еще не следует, что противоположная крайность будет хорошей.
Что такое свобода? Это отсутствие ограничений. Тогда абсолютная свобода это отсутствие всех ограничений, включая силу притяжения, старость и любую конкретную форму. Поэтому людей которые говорят что хотят быть абсолютно свободными я не понимаю и, скорее всего, не пойму никогда. Очень часто когда человек говорит что хочет быть свободным он подразумевает свободу от чего-то конкретного, как правило чего-то что ему мешает. Что касается меня, то я с радостью променяю большую часть свободы на то чтобы получить хорошо устроенную жизнь.
Цитата |
А из того, что некоторая крайность плоха, еще не следует, что противоположная крайность будет хорошей. |
Совершенно согласен.
Свобода – это такая штука. Которую никогда не поймешь в полной мере, если тебя ее когда нибудь не лишат. Вот например хорошо чувствуют свободу отсидевшие срок, или попавшие в заложники. Или когда идет война. Но когда ты поймешь свободу до конца, у тебя в душе будет такая ясность, что ты будешь чувствовать себя центром вселенной.
Свобода для меня это то, когда человек отвечает за свои поступки только перед самим собой.
Абсолютная свобода- это, как ни пафосно, но это НИЧТО, и в то же время ВСЁ...
Pennyroyal Tea
10-07-2005, 10:01
"Мы верим что есть свобода..."
или как там у арии пелось. почему-то вместе с пафосным понятием "свобода" приходят на ум разгильдяи, прогуливающие пары металлисты, цепляющие девушек байкеры, фри лав, болезни, и алкаголизм, а также феминистки.
Брр... это чёрная сторона, не гипертрофируя могу сказать так
Вряд ли кричащий о своей свободе свободен. Свободен тот на кого не давит безысходность.
Nordisch Drache
10-07-2005, 11:03
Свобода у каждого в душе, мне кажеться что свобода лично для меня - это когда я в согласии с самой собой, если человек сам себя устраивает во всем, он может свернуть любые препятствия. Для меня свобода, это когда ты делаешь, что хочешь, говоришь, что хочешь, и идешь туда куда хочешь. Но, у человека, никогда не будет полной свободы, такого просто не может быть, потому что мне кажеться, что все равно у человека есть свой барьер, который не позволит ему полностью БЫТЬ свободным, все равно, есть вещи через которые нельзя переступить. А если понимать, свободу в широком смысле, это когда ты ДЕЛАЕШЬ ВСЕ что ты захочешь, а это не есть хорошо, потому что от осознания полной свободы, может и крышак снести.
Цитата(Nordisch Drache @ 10-07-2005, 11:03)
Свобода у каждого в душе, мне кажеться что свобода лично для меня - это когда я в согласии с самой собой, если человек сам себя устраивает во всем, он может свернуть любые препятствия. Для меня свобода, это когда ты делаешь, что хочешь, говоришь, что хочешь, и идешь туда куда хочешь. Но, у человека, никогда не будет полной свободы, такого просто не может быть, потому что мне кажеться, что все равно у человека есть свой барьер, который не позволит ему полностью БЫТЬ свободным, все равно, есть вещи через которые нельзя переступить. А если понимать, свободу в широком смысле, это когда ты ДЕЛАЕШЬ ВСЕ что ты захочешь, а это не есть хорошо, потому что от осознания полной свободы, может и крышак снести.
Свобода кончается там, где начинается страх. Физические ограничения в этом смысле менее важны (делаешь, что хочешь, говоришь, что хочешь, и идешь туда куда хочешь). Они полностью нереализуемы в силу законов физики (ну не могу я пойти по воде и полететь без технических средств, даже если очень хочу и никто не запрещает

)
А вот несвобода вида "не буду делать, а то менты по почкам настучает" уже вполне реальна и ограничивает человека психологически. Из тюрьмы или плена не сбегают не потому что есть забор, а потому, что жизнь для этих людей важней свободы (в смерти все свободны, как ни крути). Ещё один вид несвободы -- привычка. Тут также лишь страх мешает быть свободным: "если сделать не как всегда, вдруг станет хуже".
И ещё: для того, чтобы быть свободным, совсем необязательно это демонстрировать на каждом шагу (взрывать атомные бомбы и нарушать законы). Достаточно ЗНАТЬ, что если понадобится, НИЧТО не помешает осуществить ТЕ ДЕЙСТВИЯ, которые считаешь ПРАВИЛЬНЫМИ, независимо от того, что по этому поводу думают окружающие. Вот это и есть свобода.
Белый оборотень
11-07-2005, 20:18
Для меня свобода - беззаботная жизнь. Когда нет никаих обязательств, никуда не надо идти, если не хочешь и т.п. Когда ты отчитываешься только перед собой, и сам решаешь, что делать.
Для меня она какая-то "разгельдяйская": ветер в голове, музыка в наушниках, сигареты да пара сотен рублей в кармане.
И тогда сегодня я счастлив...
Цитата
Свобода - возможность делать осознанный выбор.
Мы всегда вольны выбирать, просто при выборе на нас давят последующие обязательства.
1. Человек абсолютно не свободен в своих действиях.
Умаляя пункт №1. Существует, на компромиссе:
2. Умственная свобода.
3. Безумная свобода.
4. Наивная свобода.
Что касалось физических действий и мативов человеческих.
Интеллектуально и умственно, человек безусловно свободен, т.е. интеллект и ум.
Свобода - это быть самой собой, самовыражаться, как хочешь и как умеешь. Взгляните, к примеру, на мою аву: тута у меня урывочек из КФ "Джентельмены Удачи". Я, конечно, не такая жиртрестина, как Доцент, но я - человек юморной и свободолюбивый.
Смотря на аву: у-тю-тю-тю-тю!
Shadow Dragon
17-07-2005, 20:32
Каждый под словом "свобода" понимает что-то своё, то , чего действительно не хватает человеку.
Я лично воспринимаю смысл этого слова так:
Ты ничем не обременён, ты это чувствуешь, ты чувствуешь, что на плечах твоих нет никаких проблем, тебе дышится легко, ты ощущаешь свежесть, ты радуешься жизни, душа поёт.
Под этим расплывчатым описанием я пытался показать, что помоему, свобода должна быть не обязательно физической, а душевной.Нужно давать волю чувствам.
Torgrim
19-07-2005, 15:49
Я думаю что абсолютной свободы как таковой не существует. Человек в любом случае сейчас ограничен какими то рамками, неважно установлены эти рамки обществом или он установил их сам для себя.
No name
20-07-2005, 11:59
Свободы нет небыло и не будет никогда и ни у кого и это не тока про людей свободы нет даже у деревьев нето что у животных

но это по большому счёту. В свободу нужно верить и стремится тогда она будет но заметна будет тока со стороны
Правда это сугубо моё мнение
Вся проблема в том, что свобода каждого кончаеться там где начинаеться свобода другова(...вседа можно взять "меч" и расширить владения). Вкус Свободы - это наверное когда в любом направлении взгляда есть хоть немного места для тебя.
Человек абсолютно свободен, пока его свобода не мешает жить другим. Проблема свободы в том, что каждый поступок человека затрагивает других людей.
Человек свободен, если он один в целом мире... Но нужна ли ему будет такая свобода?
Rogneda
23-07-2005, 22:34
Абсолютная свобода,независимость то бишь,увы невозможна............
А вот на других людей давить действительно не следует.Каждый человек имеет право на собственное мнение и на самовыражение.Ты можешь с ним не соглашаться но должен уважать.
Stalkersha
23-07-2005, 22:48
свобода-это...понятие растижимое (или даже риторический вопрос!!!), и у каждого человека, наверно, свое представление о ней. Кто-то считает, что свобода - можно делать все чего твоей душенке угодно, а кто-то по другому, у кого-то есть рамки за которые никогда не позволит себе выйти!(это я

) а у кого-то рамок нет и человека постоянно швыряет из краиности в крайность...