Да уж, если ХМ - мрачное фэнтези, то я прям и не знаю

Почему-то все считают страшно мрачным и кровавым АМДМ.

А по мне, так это одна из лучших книг русской и мировой фэнтези...

При первом прочтении он мне тоже показался страшно мрачным и кровавым. Особенно в начале. А потом тоже понравился.

А собственно почему не может понравится мрачная и кровавая книга? Есть и такие любители

Прочитала Рождение Мага (всё кроме этой книги я уж давно прочитала) Может потому, что только что прочитала, может потому, что так есть Академия!! мне эта книга очень даже понравилась... думаю для меня это лучшая книга Перумова

Сразу прошу прощения, но писать кратко просто не могу. Столько мыслей о книгах Перумова (мой любимый автор, как никак) и, наконец, появилась возможность их изложить. Так что не серчайте, те, кому не интересно, а просто не читайте...

По порядку. "Кольцо Тьмы". Вот я не буду отмалчиватся, боясь расплаты!!!
Это прекрасная книга, и писал её Ник не для публики, а для себя и самых близких людей. Он её, можно сказать, из души вынул, а половина людей тут же на него набросилась: "Да как ты смел?! Да что это за ... ?!" По-моему, если эта книга вам не нравится, так не читайте её и не оскорбляйте автора (я это тем, кто ничего аргументированного сказать не может, а лишь одни эмоции), как не реагируют все на другие менее известные продолжения Толкиена. А то получается, что люди как будто завидуют Нику, что он сделал то, что мечтают сделать многие (пусть даже в тайне), но не могут! Вот так. Извините, кого неправильно обидел...

"Гибель богов" одно из любимейших произведений Ника у меня. Правда, в тот момент я ещё не практически ничего не знал толком о Межреальности и т.п., поэтому не смог должным образом оценить всю прелесть этого произведения.

"Земля без радости" Любимая моя книга среди чисто перумовских. Самое начало у неё просто супер! Все те, кто утверждает, что у Николая Данииловича проблемы с языком пусть сначала прочтут первые 100 страниц этого романа.

"Техномагия" Я, конечно, фанат идейных книг, но, на мой взгляд, Ник немножко переборщил.

"Чёрная Кровь" О-о-о-ох!!!! А-а-а-ах!!!!! Извините, слов нет. Я просто балдею. Божественное чтение!!!!111

"Не время для драконов" Когда я прочёл эту книгу, я подумал, что Ник куда угодно сумеет засунуть своё желание сделать всё по-таинственнее и по-непонятнее... но потом я купил "Дозоры" Лукьяненко... и понял, что ошибся! Не Перумов, а Лукьяненко есть второй Желязны (или у Роджера всё попроще?!)

"АМ/ДМ" Кроваво? Да! Злобно? Да! Зато как интересно!!!!!!!

"Рождение мага" Это была первая книга в жанре фэнтези, которую я прочёл. Так что именно ей я обязан открытием новой части своего сознания...

"Странствия мага" Вы - первые, кому я открываю эту тайну! Когда я читал этот роман, я единственный в этой жизни раз плакал над книгой!

Об остальных я ничего сказать не хочу и не могу, но всё равно: Перумову РЕСПЕКТ!!!

Hidalgo
Про Кольцо Тьмы - поддерживаю.

Про Общий Респект Нику - тоже

А как насчет ВВТ? Мне она нравится даже чуть больше ЗБР и ГБ.

А ЧНР?

Насчет серии, РМ -ОМ - ВМ... Не нравится мне некромантия... Хоть Ник и пытался белого и пушистого некроманта нарисовать, но один раз Фесс таки кошек замучал, чем и заслужил мое к нему хреновое отношение... Уж лучше бы людей или эльфиек тех же... (привет, Goddem )

По-моему, в ХМ Ник хотел показать, что ради спасения мира иногда приходится жертвовать не только жизнью, но и добрым именем. Ну и в очередной раз помянуть принцип меньшего зла. Все-таки людей вместо кошек там отец Этлау использует. А эльфийки там были. И сцену с самопожертвованием эльфийки в ОМ я считаю шедевром.

Из Летописей Хьерварда больше всего нравится ЗБР.

Hidalgo, про Кольцо Тьмы полностью поддерживаю.

Мдя... странно...

Про продолжение Перумовым Толкиена (последнего кстати тоже не люблю) - это просто нелепая пародия извиняюсь - Толкиен создал свой мир, создал великолепно, прописал и написал многое - а что сделал Перумов - взял старые названия, старые имена, и сделал что-то, может и не плохое, но АБСОЛЮТНО не Толкиеновское, Средиземье Толкиена и Перумова - отличаются слишком сильно, атмосферой, прорисовкой - всем.... так нельзя поступать даже не из уважения к профессору, а к читателям и стилистике!!
Представьте, что кто-то напишет продолжение Хьёрварда, но там будут ездить танки и стрелять из бластеров - многим ли это понравится...

АМДМ - кроваво, но интересно? кроваво - заметил, интересно? - ЧЕМ?

Согласен. Только вот что важнее - то, что полученное произведение "может и не плохое" или то что оно "абсолютно не толкиеновское"?


Насчет отличий согласен. А где здесь неуважение к читателям?

Сам Перумов в своей статье "Кольцо тьмы 10 лет спустя" пишет следующее:

"... Сейчас уже можно сказать, что КТ начиналось как самое что ни на есть правоверно-толкиенистическое произведение. Да, исходная сюжетообразующая посылка прямо этому противоречила: а что будет, если предположить — Девять Мертвецких колец не погибли в огне Ородруина, а уцелели. И что случится, если кто-то подберёт их?

Несмотря на всю еретичность этого допущения, оно, тем не менее, вполне могло уложиться в рамки начальной толкиновской идеи и миропостроения. Достаточно было сделать нашедшего новым Чёрным Властелином, который с маниакальным упорством вновь станет отстраивать Барад-Дур. И хотя такого намерения у меня не было, начало КТ выглядит вполне «толкиенистическим». ..."

Но потом Перумов понял, что сделать все КТ "толкиенистическим" не удастся.

"... Итак, в гипотетическом продолжении ВК требовалось или вновь воспроизвести структуру начального произведения (только вместо Саурона — всего лишь человек, предводитель орков), или попытаться дать хоть какое-то обоснование этой новой войне, кроме навязшего в зубах «орки воюют, потому что они плохие от природы». Требовался как раз решительный «вброс» новых сущностей, потому что в противном случае мир застывал в полной неподвижности. Эра Людей представлялась Профессору Толкиену скучной, серой и неинтересной. Перворожденные Эльфы ушли в Валинор, скрыться от тревог и забот этой земли, канула в небытие магия, и остались только умножающиеся людские скопища под серым небом. Тоска и грусть. Какой смысл писать о них?...

Итак, ввод новых сущностей в КТ вывел её из обоймы «канонических продолжений», невозможных, как я считаю, по определению. Можно долго спорить, какие из этих сущностей были действительно необходимы, а какие нет. У каждого из нас своё собственное Средиземье. У каждого — своё «продолжение», «завершение» или своя «альтернативка». Так было, есть и так будет. Великие книги (а ВК, бесспорно, принадлежит к величайшим литературным вершинам ушедшего века) неизбежно порождают «круги на воде». "


Анекдот в тему:
Мама - сыну:
- Я тебе миллион раз говорила: не преувеличивай!

Танки и бластеры - это совсем не фэнтези. Хотя в принципе структура Упорядоченного не отрицает, чтобы в каком-то из его миров они существовали. А Перумов всегда говорил, что он не будет против, если кто-то будет писать вольные продолжения его книг.

Charmer И спор о Профессоре разгорелся с новой силой...
Насчет продолжения Хъерварда - сам Перумов отвечал неоднократно - пишите вперед и с песней

Перумовское Средиземье действительно сильно отличается от Толкиновского ЛОТР.
Но, Толкин закончил Третьей эпохой и началась Эпоха Людей.
Упрощенно-пасторальное черно-белое Толкиновское Средиземье было перепахано в сторону реализма. И первый удар по своему Средиземью Профессор нанес сам своим Сильмом. Так как после уже после прочтения Сильма появляются неоднозначные эльфы, да и поступки Валар тоже не могут быть образцом светлого и прекрасного.
Так что по степени реализма миры выстраивабтся так.
Средиземье ЛОТР - Средиземье Сильм - Средиземье Перумова
Атмосфера мира зависит от рассказчика и от эпохи, так что насчет этого несовпадения тоже не в тему. Эпоха сменилась, магия ушла, эльфы доживают свои века и пакуют чемоданы на "паааследний эльфийский пароход" ©Морийский гоблин .

Толкин закончил тут. Перумов продолжил здесь. Какие претензии?

Ребята, ребята, я не говорю о реализме у Перумого...
знаете, я наверное не смогу вам объяснить, но попытаюсь

когда я читаю какую-то книгу, мир описанный в ней я интуитивно воспринимаю в цветах - Отряд Кука - тёмно серый, коричневый, чёрный... Перумовские - яркие кричащие тона, зелёный, красный, тёмные - коричневый, Толкиен - спокойный зелёный, светло синий, жёлтый...
это просто ощущения...
и если ты пишешь по миру - сюжет может быть разным, эпоха - тоже, но мироощущение, что-то единое должно быть - и это не названия и герои, это что-то большее...
Я прекрасно видел такое исполнение в том же Драгонлэнсе....

Charmer Ты про ЛОТР говоришь - и я с тобой насчет цветовой гаммы согласен.

Но уже Сильме - это хроники и они окрашены уже иначе.

Мир ЛОТР -это всего два года войны

Мир Сильма - эпохи, где ЛОТР отражен на десятке страниц благодаря своей важности и тому, что этой войной кончается эпоха.

Перумов продолжал мир Сильма. При этом спокойным размеренным многовековым пастельным эльфийским тонам он противопоставляет яркие живые горячие краски людей с их коротким веком и буйными страстями. И в этом - Эпоха Людей.

Ты все правильно ощущаешь, но Перумов не пишет в Мире Толкина, он его продолжает.

может ты и прав, но мир толкиена, с эльфами или без - его мир, там хоббиты домочадцы, а люди - искатели приключений, гномы - живут в горах и им не до чего нет дела более - а тут, всё как-то ...

может ты и прав!

А что "тут"? В этом плане "тут" все таже самое. Хоббиты у Перумова в КТ такие же домоседы. Фолко - это такое же исключение из правил как Мериадок и Перегрин у Толкиена. Гномы также живут в горах, а то что они ходят освобождать Морию, так они и у Толкиена ее ходили освобождать. А люди у Толкиена в общей массе не очень большие искатели приключений.

Да, гномы, хоббиты, эльфы...

Но у Перумова по большей части главную роль играют не они. Вернее, даже не главную (её всё-таки можно отдать Олмеру, Фолко и их компаниям), а первую среди второстепенных. Здесь появляются восточные эльфы и куча всякой другой народности. Да и вообще действие ВК происходило на западе, а вот КТ на востоке. И, естественно, в разные времена. Так что не стоит особо удивляться различиям в атмосферах произведений, как нельзя удивляться различиям в быте России XIX-го века и Китая XX-го, например.

Да, я поняла в чем беда Кольца Тьмы. Книга хорошая. Даже может быть очень. Господин Перумов сделал только две фатальные ошибки:
1.) Назвал ее продолжением Властелина Колец (Толкином там даже не пахнет! Ну как может быть, чтобы в толкиновском мире персонажи сплошь и рядом бранились последними словами и пошлили?)
2.) Сделал Фолко хоббитом. Он НЕ хоббит. Он мыслит не как хоббит, ондействует не как хоббит... ОН НЕ ХОББИТ. Создается ощущение, что временами Перумов вспоминает, что Фолко же вроде как одного племени с Фродо и Бильбо и пытается что-то исправлять, но выходит плохо. е будь Фолко хоббитом он был бы классным персонажем!

Atana, объясни мне, пожалуйста, чем мысли и действия Фолко отличаются от мыслей и действий Мериадока и Перегрина. Особенно после возвращения тех обратно в Шир (последняя глава ВК).
От Фродо и Бильбо он действительно отличается, но, во-первых, на них более тяжелая ноша висела, а во-вторых, они были старше даже в начале похода.

2 Alaric и Atana

А ещё Фолко жил несколько позже...

Аларик, насчет прошлого сообщения. Что важнее? Естесственно то, что получилось Абсолютно не по Толкиновски! Он же все-таки продолжение писал! Сделал бы лучше самостоятельную книгу... Нет, раскрутиться надо было...

О великий Эру Илуватар!
Atana, ну не собирался Перумов раскручиваться на том, что он пишет продолжение ВК! Он даже публиковать его изначально не собирался. Ну какие у него в 86-м году были шансы на публикацию? Никаких.

Да, Перумов действительно стал известным благодаря продолжению ВК. Но это не было четко продуманной "пиар-акцией", как любят представлять дело его противники.

Alaric Похоже дело идет к тому, что нас будут бить деревянными мечами

Не знаю. Не ко мне. Со слов руководителя нашего КЛФиФ. Он лично знаком со многими личностями вроде Бережного, Свиридова... А Балрог знает! Мож и не так все. В любом случае - это только мое личное мнение.

Atana, очень сильно рекомендую вам прочесть вот эту статью:

http://www.perumov.com/int/10yl.shtml

Ничего личного.

Согласна, кроваво - да!
Интересно - Чем?
Действительно, читала "Кольца тьмы", как своеобразную хронику отражения (хоть и была этим отражением чуточку возмущена).
Увы даже самые лучшые сказки заканчиваются (наступил конец Третьей Эпохи)

Уважаемые читавшие Перумова. Разъясните мне пожалуйста, что такое КОЧЕВЫЕ ГРИБЫ???????????

Atana, а откуда это? Произведение, глава ...
Так по одной фразе ничего не скажешь.

Но вообще, с точки зрения фэнтезийной логики, это грибы, способные перемещаться с места на место в поисках, скажем, почвы с большим количеством питательных веществ У Перумова я, правда, таких не помню

Мне Эрика сказала, что на одной из его карт есть какие-то степи, а в скобках указано - Кочевые Грибы. Она все хотела узнать, вот и спрашиваю.

Atana Спроси лучше в форуме на его сайте, может сам Ник. Данилыч и ответит....

Я думаю, что без указания книги, ей и Николай Данилыч не ответит. А если она назовет книгу, то может и я отвечу

Эт мысль. Спасибо за совет.

Дочь некроманта-одна из тех книг которые задели моё мраморное сердце и растопили его...

Хроники Хьерварда - Степи Рогхейм (Кочевые Грибы)

Не бросайте в меня тухлыми помидорами, но Перумов мне нравится не слишком. Несмотря на это, я прочитал у него почти все произведения. Что мне не нравится у него, так это излишне напыщенный стиль. Диалоги из-за этого откровенно хромают. Зато описания событий и окружающего мира выглядят довольно привлекательно. Честно говоря, когда я только начинал читать Перумова, то думал - автор молодой, зеленый Еще обкатается, все будет о'к. Но нет, годы идут, а прогресса не видно. Прям читаю и плачу Что делать - Перумов и впрямь один из величайших наших современных писателей (если судить по количеству поклонников). Вот, купил последнюю книгу про некроманта. Перед этим спрашиваю людей: о чем книга? Мне говорят - да фиг знает! Прочитал и понял - правда В голове ничего не осталось. И ведь все равно куплю очередное продолжение, никуда не денусь...

Я все понял! Перумов вставляет в свои книги хитрые рунные заклинания, которые заставляют людей читать его следующие книги, даже если они им не нравятся. Иным образом объяснить тот факт, что люди, которым не нравится Перумов, все равно читают его книги, я объяснить не могу.


Что касается последней книги (точнее ее первого тома ), то, на мой взгляд, это лучшая книга Перумова из всех которые он написал на данный момент, кроме быть может КТ.
Правда, судя по этой теме, мнение, какое произведение лучшее у Перумова - у всех разное

2 Atana:
У меня такое чувство, что эти "Кочевые грибы" - просто какой-то глюк. Опечатка на карте или еще что-нибудь. В книге степи Рогхейма несколько раз упоминаются. Там живут дикие кочевые племена. Больше из книги мн никакой информации выжать не удалось.

Ну почему ж... Мне вот первого тома Хроник Хьерварда и Кольца Тьмы по горло хватило.. больше ничего не читаю... А зачем? ВОТ спросила я у Н. П про Грибы - не отвечает... молчит...

Что-то все зациклились на деталях. Вот я Перумова читаю - и вижу жизнь людей, которая оччень непростая. И эти люди все время вынуждены делать выбор, иногда они даже не знают - правильно они поступают или нет. Вот этим мне кажется Перумов интерестнее многих других авторов.

А мне Перумов ответил! Про Кочевые Грибы! Там в тексте опечатка вышла - никакие это не кочевые Грибы, а кочевые ТРИБЫ. племена, то бишь... Ех, а по русски он написать не мог?..

Кстати...


Пользуясь эффектом двадцать пятой строчки перумов коварно заманивает читателей!
Только, без обид, что ж это за писатель такой, что его книги приходится ЗАСТАВЛЯТЬ читать?...

А что, кто-то кого-то заставляет читать Перумова? Вообще-то тот процитированный тобой абзац, это очередная моя попытка пошутить на тему, почему люди, которым не нравится Перумов, все равно читают его очередную книгу и после этого упорно говорят какой Перумов плохой и какую гадость он пишет. Между прочим, после того абзаца стоит сложный знак препинания - тройной смайлик.

За объяснение про "грибы" - спасибо. Насчет 25-й строчки - тоже весело, надо будет запомнить

Это я, по ходу, тоже шутить пытаюсь... Ладно, пнятно: Дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие....
Кстати, у нас тут в Клубе развернулась нефиговая война... Началось все с небольшого спора с одним перумистом... А закончилось тем, что они заявили, что Толкин - это жуткий идиотизм и тэ дэ и тэ пэ... Чего они про Сагу наговорили - вообще молчу. Ну вот откуда такие "поклонники " берутся?

Все зависит от культуры конкретного человека, а не от того Толкиенист он или Перумист.

Поэтому чаще безопаснее общаться с Пофигистами =))

А теперь, господа, прошу вернуться к теме.
Кстати, кто у кого любимы перумовский герой? Для меня это Хедин. Причин много, сейчас подумал что он еще и Рейстлина напоминает.

Хедин, ессесно... Крутой чувак.

Кэр Лаэда - форева!!! Мой самый любимый герой из ВСЕЙ литературы, какую я прочитал. Один из самых интересных персонажей всего фэнтази. Согласны?

У меня много любимых героев из книг Перумова

Фолко
Хедин
Ракот
Кэр Лаэда
Император
драконица Рысь
Кицум

Объяснить почему именно эти герои - не могу. Нравятся и все

Забыл! Император. Очень интересный персонаж. Напоминает Александра Македонского, как думаете?

Фолко 8)

Блин!!!
Имя забыл, но это несомненно главный герой книги "Воин великой тьмы", ну ей богу, когда он вконце помер, то я чуть не плакал!!!
Хаген тоже неплох.

Позже: Вспомнил, вспомнил!!! Его Трогваром звали, Трогваром!

>Имя забыл, но это несомненно главный герой книги "Воин великой тьмы", ну ей богу, когда он вконце помер, то я чуть не плакал!!!

Трогвар это

ИМХО Рулит Хедин

Согласна!!Хедин-самый..лучший!!Мне ещё Пхесс нравиться, но иногда поражаете его манчикинистость..а ещё-Сильвия..