Энтони
Странная у тебя трактовка слово "продалась". "Продалась" - это значит, что те, кому она продалась могут ей "рулить". А то, чтобы Япония, Израиль или Китай рулили Америкой, пока не заметно.
А вот этот факт доказать невозможно, ибо он неверен Билл Гейтс, по-моему, одновременно является умным человеком, "крутым боссом" и коренным американцем Я думаю, что если хорошо поискать, можно еще много таких примеров найти.
Вот это называется "момент истины" А ты можешь назвать страну, где можно куда-то пробиться без образования? Я вот в двадцатом веке могу назвать только две больших таких страны - Гитлеровская Германия и Советский Союз где-то годов до 60-х.
А хорошее образование в Америке получить можно. Их Массачусетский Технологический институт или Калифорнийский Технический Университет имеют очень высокий уровень. Другое дело, что Америке, если ты не хочешь учиться, тебя никто заставлять не будет. Считается, что это твои личные трудности. Это у нас школьников за двойки активно ругают, родителей в школу таскают итд. У них, насколько я слышал, такого нет. Но если американец всерьез захочет учиться, то в большинстве случаев, у него есть довольно много возможностей. Насколько я слышал, их колледжи вполне могут выплачивать студенту стипендию, на которую можно жить, если этот студент хорошо учится.

И правильно делают, Аларик, что таскают. Как я благодарен своей маме, за то что она пинала меня и заставляла делать уроки. В школе мало кто может осознать всю важность обучения. Я осознал это только в университете, когда реально увидел приложение изученых наук к реальному делу. Так что процесс воспитания подобного нужен, так как ребенок никогда не поймет слов: "..это тебе нужно", пока у него не отнять карманные деньги и не посадить на хлеб и воду. Только повзраслевшие люди, столкнувшиеся с жизненными трудностями, могут это понять. Поэтому я все же приверженец советской системы обучения.
Жаль что многие ПТУ закрылись - в них готовили высококвалифицированных рабочих. Пример - один мой родственник, проработавший год на одном заводе в США. Когда он туда ехал, то будучи испуганный словами, что американцы круты во всем, немного был в мандраже, но приехав и увидев их навыки работы и то, как плохо они умеют читать чертежи, просто поразился. Наш рабочий (тот кто при СССР выучился) заткнет за пояс любого тамошнего инженера. Это сейчас уровень образования упал по причине недофинансирования. Еще плохо то, что создан культ Высшего Образования, хотя сейчас гораздо сложнее найти хорошего квалифицированного рабочего, нежели молодого специалиста из Вуза, так как туда ломятся буквально все.
Проблема нашей страны - неквалифицированное начальство. Люди лезут в начальники часто по блату, даже в коммерческие фирмы (парадокс!). Еще проблема в том, что никто не хочет из этого начальства достойно развивать дело, а выгребает все деньги и сматывается за границу. В итоге остаются разоренные предприятия и невыплаченные зарплаты.
В Америке все наоборот - мало специалистов, но куча людей, которые умеют организовать дело и готовы привлекать специалистов из-за рубежа.
Энтони
У нас ситуация с "лузерами" и "виннерами" гораздо хуже, чем в США. "Лузеров" гораздо больше (вынужденных), чем в Америке. Примеров тому много, в том числе я - человек получивший ВО, но не могущий работать по специальности, так как государство в последние годы сократило вдвое расходы на специализацию в нашем ВУЗе, в итоге самому главному нас все-таки не обучили, а работодатели обучать не желают - им нужны люди с опытом. Хорошо я еще получил широкую базу знаний и сейчас вполне могу устроится по другому профилю, что и делаю в данное время. А дворником я работал. Совсем недавно.
Думаю, что в США власти не стали бы бросать на полпути обучение людей, в которое они вложили деньги. Зачем тогда им этих людей учить?
В этом я с Алариком согласен.

Не обязательно рулить, ведь можно просто давить, как в материальном плане, так и в политическом плане , и ведь не обязательно эти не коренные американцы будут в открытую заявлять и действовать на правительство, ведь можно скрытно...

А ты поинтересуйся, кто был его учеником и наставником в дестве и научил его всему, что он умеет, конечно он все сам не мог сделать, но есть пару достижений, которые можно считать его собственными

А я тогда тебе покажу общее положение в школах Америки
И посмотрим, какой у них показатель АйКью

Там много профессоров и лекторов, которые явно не коренных янки

Можно конечно, но сложно...У меня друг там учится, так он столько дополнительного материала изучает!
Американская программа образования значительно упращена, надеюсь ты хоть в этом согласен

Да черт вас всех возьми Я же утверждаю, что сама культура *Лузеров и Виннеров* сама по себе тупая и несет в себе расистские наклонности*, это же же всем ясно, кто хоть немного разберается в их культуре!
Например, ты такой весь из себя замороченный ботан и тя все обзывают лузером, но ведь у тебя гораздо больше шансов самореализоваться!

А причем здесь это? Ведь как я уже сказал, это было написано, лишь чтобы развеять иллюзии простоты и легкости жизни в Америке, хотя если достаточно хорошо изучить страну Арабские Эммираты, то можно понять, что в ней тебе все с детства дается и учение необязательно

Энтони, а тут тему "СССР и США" удалили, да? жаль, я там такой хороший пост сделал

Да у тебя там был хороший пост Жалко что тему удалили

В Америке не только дураки живут, есь еще люди, которые понимают, что происходит на самом деле:

Выступление Дэвида Дюка в Сети линий спутниковой радиосвязи Аль-Джазира в Катаре 29-11-2002

Я только что возвратился из Бахрейна и Катара. В Катаре я выступил на одном из самых популярных в мире телевизионных каналов спутниковой связи: Аль-Джазира. Аудитория 70 миллионов человек смотрела и слушала меня, когда я разоблачал еврейско-нацистских предателей в Правительстве США, которые продали Америку Израилю. В нарушение Конституции Соединенных Штатов, оккупированный евреями американский Государственный Департамент (МИД США) фактически препятствовал моему появлению на канале и пытался подавить мою свободу слова, как американского гражданина. Подробнее об этом чуть позже, но сначала, я хочу привлечь внимание к одной большой лжи относительно приближающейся войны против Ирака. Эта ложь состоит в том, что интересы Больших Нефтяных Компаний (БНК) якобы важнее, чем интересы Сионистов и являются доминирующими в запланированной войне.

Сионисты – мастера по обману. Подобно коммерческой тактике американских розничных торговых гигантов "приманка и выключатель", некоторые элементы захваченных евреями СМИ в Америке пустили в ход идею, что предстоящая война против Ирака – это из-за нефти. Идея звучит слегка созвучно соответствующей подлинно диссидентской точке зрения, и некоторые патриоты невольно помогли распространиться этотму мифу. Один антивоенный ученый муж принял эту теорию и озаглавил свое выступление: "Это из-за нефти, глупо(сть)!"
Такие предпосылки делались для того, чтобы просто отвести вину за эту войну от Израиля и его пятой колонны в Америке. Поджигатели войны трепетно жаждут, чтобы эта война НЕ казалась результатом деятельности израильской Пятой Колонны, пытающейся сразить врагов Израиля одного за другим. Проталкивая идею, что война идет ради нефти, жизненно важного ресурса для Америки и Европы, выдвигается предложение, что так или иначе, но вторжение в Ирак лежит в русле американских и европейских экономических интересов. Подчеркивается то, что война так или иначе позволит нам захватывать нефть, и то, что это будет хорошо для нашей экономики и соответственно будет хорошо для обывателя. Конечно, идея, что мы только захватим нефть, просто нелепая. Любой новый режим, установившийся в Ираке, будет продавать нефть за нормальные текущие мировые цены!
Много настоящих противников войны были обмануты этой тактикой, и продолжают повторять, что проблемы БНК действительно стоят за этой войной. Связи семейства Бушей с нефтедобывающей промышленностью часто цитируются в этом сценарии. И честное слово, в Америке в тысячу раз проще говорить про заговоры в ужасных Больших Нефтяных Компаниях, чем говорить о более открытых и более очевидных еврейских заговорах. За разговор про заговоры в Больших Нефтяных Компаниях и некоторых других Вас назовут неправым, но никто не обвинит Вас в великом богохульстве нашего времени, в наиболее злой из всех ересей: в так называемом "антисемитизме".
Но действительно, имеют ли американские БНК сильное экономическое побуждение к этой войне? Несколько очевидных фактов, связанные вместе с простым здравым смыслом покажут Вам, что война против Ирака не несет никаких реальных преимуществ для них, фактически она принесет им много рисков (опасностей). Что же касается американских и европейских экономических интересов в целом, то война в Ираке будет иметь для них разрушительные последствия, не говоря уже о порождении жуткого анти-американского политического возмущения и ужасающего терроризма.
Сегодня я проанализирую экономические последствия Иракской войны. Первый вопрос - "Должны ли мы идти войной на Ирак, чтобы получать его нефть? "Ответ: "Конечно же, мы не должны". Мы покупали нефть у Саддама Хуссейна перед Войной в Заливе и мы можем покупать её теперь. Если Америка этой войной осуществит смену режима в Ираке, то американское правительство не собирается просто качать нефть из земли и вкладывать доходы от этого в наше казначейство. Люди в политическом руководстве Ирака будут управлять так же и его нефтью и будут продавать её за рубеж по текущим мировым ценам на нефть.
И позвольте мне это особо четко прояснить. Ирак имеет вторые по величине нефтяные запасы в мире. Предоставление иракской нефти более удобного доступа к всемирным рынкам, после периода военного времени, во время которого цены на нефть поднимутся, приведет в конечном счете к тому, что цена нефти упадет. Что это означает для больших американских и европейских нефтяных компаний, которые имеют бо’льшую часть своих вложений в Соединенных Штатах (таких как в штатах Техас, Луизиана и Аляска), в Северном море, в России и в Южной Америке? Открытие Иракского рынка (а Ирак вынужден будет продавать огромные количества нефти после того, как война разрушит страну) будет в конечном счете означать достижение нижней границы цен, свободные цены на нефтяные залежи, которыми БНК фактически сегодня владеют! Война не увеличит их прибыли, но в конечном счете только навредит им. Именно поэтому Россия, нация с большими нефтяными запасами, но с меньшим количеством еврейского влияния, справедливо выступает против войны, зная, что в конечном счете, эта война навредит её собственному нефтяному бизнесу.
Итак, в окончательном анализе, БНК не имеют никакого долговременного интереса в ниспровержении Саддама. И нужно признать, что у БНК так же нет и никакого большого интереса в нормализации отношений с Ираком. В случае, если Америка нормализует отношения с текущим иракским режимом, нефть потечет свободно, точно также, как это было бы, если бы санкции были сняты после так называемой смены режима. В обоих случаях, или режим изменяется, или отношения нормализуются, не факт, что это будет обязательно хорошо для Больших Нефтяных Компаний. Однако, большее количество нефти на рынке привело бы в конечном счете к сниженнию цены на топливо, и было бы невероятно благоприятно для американской и европейской экономики. Затраты на энергию - одни из самых больших расходов нашей экономики и цивилизации. Снижение затрат на энергию приводит к сниженнию цен, к росту количества денег на зараплату, школы, и другие потребности общества. Если 30 % расходов компании связано с энергопотреблением, и энергозатраты сокращаются на треть, то доходы компании вырастают на 20 процентов. А это большее количество денег на заработную плату, некоторое снижение розничных цен, которые способствуют повышению всеобщего уровня жизни.
Представте себе, что мы предложили бы предотвратить войну и снять санкции против Саддама Хусейна или же нормализовать отношения с ним в обмен на специальные более низкие цены на нефть на следующее десятилетие. Очевидно, что Саддам Хуссейн не упустил бы такой возможности.
Таким образом, если Европа и Америка хотят иракской нефти и хотят её по хорошей цене, то мы можем легко этого добиться, отменив санкции против Ирака и вернувшись к весьма удобным отношениям, которые мы имели до Войны в Заливе. И, если бы мы потребовали инспекции со стороны ООН и разоружения обоих, и Ирака, и Израиля на предмет их оружия массового поражения, то израильская пятая колонна тотчас укротила бы свои требования к Ираку, потому что Израиль произвел незаконного оружия массового поражения гораздо больше чем Ирак. Ирак дал сейчас добро на осмотры. Я не могу себе даже представить, чтоб Израиль когда-либо сделал нечто подобное!
С другой стороны, смена режима, конечно, тоже открыла бы нефтепроводы, но после этой смены не осталось бы побуждений к переговорам, чтобы договориться о такой хорошей цене на нефть, какую возможно обговорить с правительством Саддама Хуссейна. В настоящее время у Ирака есть очень мощный стимул заключить с нами очень хорошую для нас нефтяную сделку прямо сейчас. Как только режим сменится, стимул испарится. Посмотрите на недавнюю историю. Мы, конечно, не сможем и не заставим новый режим дать нам при сделке хорошие цены на нефть. Как всегда, в обычные времена нефть будет продаваться и покупаться на международном рынке нефти. А сейчас мы, безусловно, переживаем очень специфический момент, у Америки есть огромное число рычагов влияния для заключения сделки с Саддамом Хуссейном: сделки, от которой он не смог бы отказаться!
Что же касается европейской и американской экономики, то для них последствия Иракской Войны можгут быть катастрофическими. На данный момент наши экономики слабы и выбиваются из последних сил. Временный скачек мировых цен на нефть и огромные расходы такой войны могут разрушить нашу хрупкую экономику и столкнуть нас в ужасную мировую депрессию. Возможно, и это даже более важно, что американское вторжение подольет бензина в костры терроризма, уже пылающие повсюду на Ближнем Востоке. Мы уже познали урок, что терроризм может оказать ужасный удар не только по человеческим жизням, но также и по нашей экономике. Посмотрите, как этот удар сказался на индустрии перевозок и туризма, и, в результате, как его пульсации прокатились по всему экономическому спектру.
Еще одно замечание, если западные экономики и предприниматели пострадают, тогда самые крупные потребители нефти и энергии, связанной с нефтью, тоже пострадают. Таким образом, запросы нашей экономики по нефти упадут, и чем меньше нефти будет потребляется, цены на неё упадут ещё и ещё - Большие Нефтяные Компании понесут убытки. И не забудьте, что большинство Больших Нефтяных Компаний теперь весьма многопрофильны. Они инвестировали огромные вклады во все виды предприятий в Европе и Америке. И эти предприятия также будут опустошены заваливающейся экономикой.
Прежде чем повторять, как попугай, эту утку, что БНК хотят развязять эту войну, подумайте относительно всех фактов, что есть под рукой. Если наша атака на Ирак вызовет фундаменталистские революции во всем Арабском мире, то что случится с миллиардами долларов БНК существующих инвестиций, вложенных на Ближнем Востоке, как, например, в Саудовской Аравии, где западные нефтяные компании имеют огромные вложения? Послужит ли это их успеху, когда их предприятия будут, возможно, захвачены новыми и радикально анти-американскими правительствами?
Нет, это - не из-за нефти, глупости!! Это из-за Израиля! Это - Израиль и еврейские нацисты во всем мире, вот кто составляет реальную силу, стоящую за этой войной.
Это предатели в правительстве Соединенных Штатов и в средствах массовой информации, кто пожертвуют американскими жизнями, безопасностью и экономическим благосостоянием американцев, чтобы поддержать преступные действия Израиля и его серийного убийцы, премьер-министра Ариела Шэрона.
Как я неоднократно документально подтверждал в своих репортажах, Израиль совершил терроризм даже против Америки. И даже израильское правительство было вынуждено признать это в деле Лавона (Lavon)! Конечно, еврейские средства массовой информации умалчивают про израильский терроризм против Америки, чтобы не сердить американцев из-за него, и это имеет свое действие: поток американских денег к Израилю не прекратился даже и после того, как он атаковал американское судно USS Liberty, уничтожил и покалечил множество американских моряков. Даже несмотря на то, что наш госсекретарь сказал, что нападение на USS Liberty с очевидностью было преднамеренным действием против Соединенных Штатов!
После израильских террористических атак против Америки и после того, как израильские шпионы типа Джонатана Полларда уничтожили сеть наших агентов в Восточной Европе, миллиарды Американских долларов только продолжали течь в Израиль!

Наши правительство и средства массовой информации, управляемые евреями, не будут даже обнародовать очевидное доказательство, раскрывающее израильскую причастность к атакам 11 сентября (911)[1]. У Центра Международной Торговли (ЦМТ, WTC) был израильский совладелец и ЦМТ был в центре мировых еврейских финансов и торговли, но совершенно необъяснимо, что в этой катастрофе не было ни одной израильской жертвы. Этот удивительный факт сосуществует с другим фактом, который обнародовала еврейская газета “Джерусалем Пост” (Jerusalem Post) на следующий день после 11 сентября, что приблизительно 4000 граждан Израиля, как полагали, находились в здании Центра Международной Торговли.
Предполагается очевидно, что мы верим в современное еврейское чудо, равное библейскому развержению Красного моря на две водных массы. Предполагается очевидно, что мы верим, что отсуствие хотя бы одной израильской жертвы возможно и без предварительного предупреждения по крайней мере некоторых из израильтян. Любой, кто серьезно задумается об этом и снова проанализирует факты, убедится в израильском предательстве в событиях 11 сентября. Но вновь, СМИ и правительство, управляемые евреями, никогда не позволят всеобщему вниманию задержаться на этих вещах.
Журнал “Ньюс уик” (Newsweek), датированный 25-ого ноября в разделе “Перископ” порицал мой недавний тур с лекциями по Бахрейну и мое появление в арабской сети линий спутниковой радио- и теле- связи Аль-Джазира. Вот цитата из статьи еврейского журналиста:
"Но американские должностные лица присматривают за программами Аль-Джазира, которые иногда включают антиамериканскую риторику и теории заговора, преподносимые в качестве новостей. Один пример: 13 ноября, в главной роли выступил с интервью бывший лидер Куклусклана Дэвид Дюк, который был назван, как бывший представитель Республиканской Партии от штата Луизиана (Дюк однажды служил в Палате Представителей в штате Луизиана). Дюк использовал время в эфире, чтобы запустить антисемитские утки, говоря, что Израиль скрывал информацию о событиях 11 сентября (9-11), и что израильтяне в башнях близнецах были предупреждены за два часа до нападения, чтобы успеть эвакуироваться. Государственный Департамент заявлял протест Аль-Джазире относительно радиопередачи Дюка."
В начале статья подразумевает, что я не был должностным лицом Республиканской Партии. На самом деле, я действительно являюсь бывшим должностным лицом Республиканской Партии. После того, как я служил в Палате представителей, я был избран в исполнительный комитет самого большого Республиканского района в штате Луизиана и затем единодушно выбран другими членами избранного Республиканского комитета в качестве Председателя в округе Сант. Таммани (St. Tammany) с 1996 до 2000.
Затем, статья подтверждает невероятный факт, что Правительство США выразило протест против моего появления на Арабской сети линий спутниковой радиосвязи.
Мой вопрос: кто дал полномочие американскому Государственному Департаменту официально выражать протест против выступления Американского гражданина, критикующего Израиль в международном телевизионном интервью? С каких это пор американское правительство имеет полномочие или право нарушать свободу слова американского гражданина? Не является ли такая попытка со стороны американского правительства подавить мою свободу слова чистым и очевидным нарушением Билля о правах и Конституции Соединенных Штатов?
Если они могут пытаться нарушать мою свободу слова, то они могут делать это и по отношению к любому американскому гражданину. Они могут делать это по отношению к любому, кто посмеет разоблачать преступления Израиля. Конечно, то чего действительно боятся еврейские нацисты, - это мего разоблачения анти-американской измены, исходящей непосредственно изнутри правительства Соединенных Штатов! Когда американский народ узнает правду относительно этой открытой измены, то к оплате будет предъявлена адская цена.
Newsweek сказал также, что мои факты, разоблачающие израильское предательство в атаке 911 – кавычка открывается "анти-семитская утка" кавычки закрываются. Конечно, еврейские нацисты в американской прессе выдвигают официальное Саудовское участие в 911, это все очень просто объяснить. Фактически, мы наблюдаем сейчас массированное нападение еврейской прессы в Америке на Саудовскую Аравию, потому что Саудовская Принцесса помогла оплатить медицинские расходы раненной арабской женщине. Оказалось, что она была женой саудита, который позднее предположительно якобы был причастен к нападению 911.
Даже несмотря на то, что это даже отдаленно не доказывает официального участия Саудовской Аравии в событиях 911, никто из представителей массмедиа не выступает с утверждениями о Саудовском правительственном участии в 911 как об "анти-арабской" или "анти-семитской утке", поскольку арабы, конечно, тоже семиты.

Но если Вы осмелитесь выложить четкое и всестороннее доказательство недавнего израильского терроризма против Америки и факты об очевидной осведомленности Израиля о готовящемся нападении 911, тогда Вы автоматически получаете метку "анти-семит", вероятно наиболее ненавистный и тяжкий титул, присуждаемый человеческому существу.
Мощь еврейских нацистов уникальна, и она огромна. Их пятая колонна предателей в Америке в конечном счете вызвала нападение на Центр Международной Торговли, ведя Америку слепо поддерживать преступный и убийственный режим Ариэла Шэрона и Израиля. Тогда, в 911, после предупреждения ряда израильских граждан о надвигающемся нападении, израильские агенты вероломно позволили этому ужасающему событию свершиться, чтобы продолжить преследовать их собственные убийственные цели на Ближнем Востоке. Агенты израильского Моссада были даже схвачены и арестованы вскоре после того, как они снимали на видео и аплодировали непосредственно во время нападения на ЦМТ!
И теперь эти предатели спонсируют и толкают нас к массовой подготовке войны против Ирака. Эта война может только навредить Америке во всех мыслимых аспектах. Она опустошит нашу экономику, разрушит нашу безопасность и наши свободы. Война в Ираке не в интересах Америки, это даже не в интересах Ужасных БНК. Это война не за нефть, глупости!!!! Это война за евреев! Единственные, кто истинно заинтересованы в этой войне - еврейские нацисты и их хорошо оплачиваемые слуги, типа Джорджа Буша!
Мы должны продолжать просвещать наш народ на этом жизненно важном моменте. Наиболее важная проблема нашего времени - еврейское доминирование в наших средствах информации, в нашем правительстве, в нашей экономике, в нашей культуре, в нашем будущем. Они ведут нас к краху. И сейчас не только Палестина оккупирована еврейскими нацистами, но и Нью-Йорк, и Вашингтон Колумбийского округа. Они захватили не только западный берег реки Иордан, но и восточную набережную реки Потомак! Я сказал по арабскому телевидению, что главная разница между палестинцами Западного Берега и средними американцами состоит в том, что средний американец не знает, что его нация захвачена оккупантами.
Если Вы действительно верите в свободу и справедливость, то Вы присоединитесь ко мне в противостоянии их силе. Я буду продолжать говорить правду о них независимо от того, сколько будет правительственных попыток дискредитировать меня и заставить меня замолчать. Я, так же как все, понимаю, что есть большой риск в противостоянии их мощи, но я не буду расслабляться, пока не сделаю своей хотя бы малой части того, чтобы остановить эту открытую измену против американского народа. И, как истиный американский патриот, я никогда не соглашусь с тем, чтобы мою страну так безнравственно использовали для поддержки преступной и убийственной политики Израиля.
Пока мы все еще в состоянии: давайте предотвратим эту анти-американскую войну, войну, которая может только навредить Америке, эту войну еврейских нацистов против Ирака.
Разве Вы не встанете со мной рядом за правду и справедливость? Разве Вы не встанете со мной за Америку!

Искренне, Дэвид Дюк.

Если заинтересуетесь, есть такой сайт www.iraqwar.ru. Там все про реальные потери амеров в Ираке. Свидетельства очевидцев и.т.д. И вообще это самый классный антиамериканский сайт.


2Alaric:
Сколько читаю твоих постов на этом форуме, и все больше складывается впечатление, что тебе главное поспорить, даже если ты со всем согласен (что нечасто бывает), то все равно будешь отстаивать противоположную точку зрения. Все это ИМХО.

Энтони

Вот когда мне объяснят как Япония или Китай давят на Америку в материальном или политическом плане, вот тогда я в это поверю

Насколько я знаю - он был самоучкой
Историю и науку двигают единицы, а не толпа. Я не оправдываю безграмотность американцев, но не надо на ней зацикливаться.
А также много профессоров и лекторов, которые явно коренные янки
Я тебе готов открыть маленький секрет - в России, чтобы поступить в серьезный вуз нужно изучить тоже кучу дополнительного материала. Хотя, конечно, отличие есть: в России этот материал официально включен в программу, но почему-то этого не хватает. Т.е. официально, практически все входящее в программу вступительных экзаменов входит в школьную программу, но почему-то почти все идут к репетиторам.
Кстати, я начинаю сомневаться, что это культура. Это просто мнение наиболее необразованной части населения. Образованная часть населения это мнение либо игнорирует, либо использует в собственных целях.
lateman
Тот факт, что родители заставляют учиться - абсолютно нормален. Но в той же Америке родители тоже могут заставлять своих детей учиться. Правда, у них это будет выражаться не в заставлянии делать уроки, а в поиске либо более серьезной школы, либо способов самостоятельного обучения.
Меня больше интересует другой вопрос: должны ли учителя заставлять детей учиться, если это сделать не в состоянии их родители?

Alaric
Как видно ты согласен, с тем доводом, что в Америке обучение заметно упрощенно, топи молчание знак согласия
Кстати говоря о тупой концепции Лузеров - Это употребляют не только тупоголовые янки, а также сливки Американского общества.
Я также хочу сказать, что тот факт, что в Америке много малообразованных челов, мне лично о многом говорит

Программа обучения в обычной американской школе американской школе проще программы обучения в обычной российской школе. Это я признаю. (Но, кстати, повидав некоторых выпускников российских школ, я получил наглядное подтверждение факта, что наличие более обширной программы никоим образом не гарантирует более высокий уровень образования выпускника).
Сливки общества тоже могут быть необразованными. Например, к сливкам общества относятся знаменитые актеры, музыкальные "звезды", спортсмены, для которых образование - не главное. Если ты думаешь, что наши сливки общества - сплошь образованные, то ты ошибаешься
Ну допустим. Только ведь эта самая "культура", на которую ты напираешь, это следствие малообразованности, а не причина.

Не хватило сил прочитать весь форум, выскажу только своё мнение.

Не согласен с Darkness (очень сильно несогласен), так как в Америке ВСЕ (поголовно) расисты: негры ненавидят белых, белые ненавидят негров, китайцев и т.д. индейцы - ненавидят всех и все ненавидят индейцев и это расисзм, а ненавидить национальности других стран (или нации), тех которые пытаются сделать твою жизнь и жизнь твоих соотечественников хуже - это патриотизм.

Америка кое-что переняла у советского союза, тотальная слежка за личной жизнью граждан, например, но это не улучшило жизнь граждан Америки, а скорее наооборот, или взять конфликт в Ираке. Если СССР необходимо было напасть на соседей, то нападали плюя на весь мир, а делалось это системотически, только в учебниках по истории этого небыло.

Есть плюсы в Америке и их много, но там нет настоящей свободы, которая есть в России.

А что ты подразумеваешь под настоящей свободой? Один человек будет по настоящему свободен, отправь его хоть в Америку, хоть в Россию, хоть в Нигерию. А другому будет все время чего-то не хватать.

А по поводу мнения о том, что вся Америка думает исключительно о том, как сделать гадость России, я уже высказывался.

Если наши анти_американисты не против, постараюсь внести ясность в культуру лузеров и винеров.
Дело в том что я процесс установления этой культуры вижу сейчас тут, где живу уже достаточно много лет.
Если приглядеться, то из русских пытаются натурально сделать слой "лузеров". Это может и не намеренно, но все к тому идет.
Происходит это следующим образом. Лозунги типа "пшли нах в свою россию, русские оккупанты" дано исчезли. Но борьба не прекратилась, только сейчас она идет тоньше и с большим расчетом на будущее. Для русских усложняют устройство на многие должности (но это пока мелочь и для моего поколения не проблема в принципе), постепенно закрывают русские школы (вон, Лещ подтвердит). А приводит это к следующему: закрыли одну школу- тысяча с лишним человек надо куда-то рассовать. Часть уходит в частные заведения, часть в латышские школы, но остается достаточно много детей которые по тем или иным причинам не могут пойти ни в первые ни во вторые. Выход один- улица, дальше путей не так много или наркомания/алкоголизм или работа на рынке грузчиком (в лучшем случае) потому что образование приобретает все большую и большую роль. В итоге получаем класс лузеров, грязь.
Обидно, но так происходит. В дальнейшем, разделение между классами будет только усиливаться, и позиции "виннеров" закрепляться. Я больше чем уверен, такой процесс пойдет и в России, правда по другим причинам, но он уже начался.
Теперь перенесемся в Америку.
Там это разделение на классы происошло давно. Высший класс, владельцу фабрик и компаний живут в своем кругу- у них свои клубы, свои магазины, свои интересы. И они никогда не опустятся до уровня латинских кварталов. Чуть ниже идет средний класс, им приходится сталкиваться с "отбросами" общества чаще, но и они живут своей жизнью- многие из них имеют высшее образование, стабильный и вполне удовлетворительный доход. Опускаем пару промежуточных фаз, и доходим до низшего класса- без образования, без перспектив, без интересов. Я не могу говорить за всех, но большинство из них- называется простым русским словом "быдло". Именно так. Я не рассист, но это слово достаточно точно отражает суть. Это как раз те про которых рассказывает Энтони- толстые домохозяйки живущие одними сериалами, рабочие портов с любимой пивнухой по пути домой, негры наркоторговцы с женами на соц. обеспечении. Так культура "лузеров и виннеров"- это их культура, культура низшего слоя, культура быдла. Потому что у тех кто выше, есть интересы, карьера, дело- им просто не интересно опускаться до оценки чужих маек и штанов. Они читают Достоевского и Апдайка, Лермонтова и Лонгфелло.
Печально, если в своем путешествии по америке кто-то увидел только эту сторону. Культуру лузеров.... это понятие низов, понятие тех, кому в жизни больше ничего не осталось как обозлившись на всё и вся вешать циничные ярлыки.
Так давайте уж определимся, кого мы сравниваем? Если "культуру лузеров и винеров", то с нашей стороны надо брать типичных жителей казанского вокзала и начинать сравнение, надо включить телевизор и обратить на то дерьмо что не стесняясь льёт с экрана родная страна- Окна, Б.Стирка, и остальная фигня. Если мы говорим об Американской Культуре, то надо брать именно культуру, а не бескультурный пласт, напрочь лишенный образования и самого понятия культуры.

А те кто утверждают что америку заселяли отбросы европы (хотя по сути так и было), напомните ка мне- кто заселял Сибирь? Кто шел за Ермаком? Бояре да дворяне? ))))

А за Ермаком шли казаки, затем, уже в отстроенные города, ссыльные, в их числе и дворяне, и бояре, и интеллигенция(возьмите самый банальный пример - Достоевский). Затем, уже при Столыпине переселялись крестьяне с поволжья, а вместе с ними и немцы, жившие в те времена на Волге. И в советское время к нам уже начали опять приезжать рабочие. Вот такая история, то есть бежали к нам только с самого начала, при Ермаке, в каком же это году было?

Тут написано "Давайте быть патриотами". А мне обидно за нас, ведь согласитесь, что слово патриот сейчас значит нацист. И грусно это и обидно, но это чистая правда. Тогда о каком патриотизме мы можем говорить?

А я вообще не знаю патриотом чего мне быть? ТОго, что называется росия? Это только если лет через 100-200. По национальности? Германии? нет, я как-то не горю желанием. А тогда чего?

А это уж как решишь. Если тебе что-то дорого здесь, если ты не представляешь себе жизни в другом месте, то тогда России, если живешь здесь только потому, что родился и в лучшем случае смирился с этим, то мучийся дальше

Сайт ниже- просто шутка (если вдруг кто не поймет).

портрет американской семьи

Никакого рассизма, национализма и дискредитации ))

Можно вякнуть слово по поводу американской культуры?

В одной книге я вычитала такую фразу "Америка пришла к цивилизации, минуя культуру". Не могу сказать, что я полностью с этим согласна, но доля истины в этом утверждении точно есть.

Я живу здесь только потому, что на данный момент это лучшее из тех мест, которые мне доступны.(как будто их много) я даже в Москву то не хочу.А мучаются пусть те люди, которые не умеют быть счастливыми

Насчет того "патриотом какой страны быть": лично мое мнение такое: не той страны, где родился, а той - где тебе было хорошо, где был счастлив.

Если "был", то это уже не патриотизм, а местонахождение кладбища. А как я могу быть счастлив где-то, если я не был нигде, кроме Болгарии97 и Германии98 ?

К словам не надо придираться. Что же - за всю твою жизнь тебе нигде не было хорошо? Не обязательно надо объездить весь мир, чтобы понять где тебе хорошо.

Абсолютно верное убеждение. Так же как выводы Аккару насчет лузеров и виннеров. Быть бы мне лузером, кабы не советское образование, при котором мои родители работали в интеллектуальной сфере и сумели передать часть своих способностий своему негодному сыну, то есть мне. Но родись я на десять лет позже в тех экономических условиях, в которых моя семья жила до недавнего времени, пока я не стал приносить в нее доход, фиг бы я получил бы нормальное образование. Скорее всего спился бы, так как дешевле купить бутылку сивухи, чем интересную книгу. Думаю, в следующие годы обособление зажиточного класса от прочих будет набирать силу. Наша страна действительно идет в большой отстойник, имя которому дикий варварский капитализм. Даже может быть своего рода феодализм. Эти вредители в Думе приняли такой трудовой кодекс, согласно которому я практически раб своего работодателя и прав никаких не имею.
А бескультурие, на мой взгляд, захлестнуло не только Америку - а весь мир. Это общемировая тенденция. Вы сравните американские фильмы восьмидесятых и девяностых - почувствуйте разницу. То же самое с русскими фильмами. Может быть просто мир опять подошел к черте, когда для дальнейшего развития требуется гигантское всемировое потрясение...

Ну дак чего долго думать то? Давайте соберёмся всей толпой, да и устроим катаклизм? Чем не выход? По мне вообще отлично. Я уже говорил? Всё идёт к тому, что мы станем жвачными животными ни на какие мылительные действия не способные. Знаете как это называется? - Прямая извилина, стремительно переходящая в прямую кишку.

Просьба не говорить за всех.
Да мы все переживем. Страна у нас такая. Вечные катаклизмы. И вообще. Россия - это огромный катаклизм, который я люблю.

А я не говорю за всех, я говорю за нацию, за народ и не за себя. Но мне кажется что такое будет, даже я уверен, на 50%, а остальные 50 на исчезновение людей с Земли(мирным и немирным способами)
Я бы тоже его(катаклизм) любил, если бы он мне нравился.

По поводу Америки: по-моему, это нация без истории. Ну какая история у переселенцев? На теперишней ихней земле у них корней нет. Вся страна получилась какая-то искусственная, синтетическая.

По поводу патриотизма: мне повезло,что я люблю свою Украину. Могла бы жить где-нибудь еще, но не долго.

Бродяжник

Именно, сквозь тернии к звездам )
Вот чего нет у большинства американцев, так по-моему, приспособляемости- которая у русского человека выработана на гинетическом уровне. )))

2Akkaru: Давай не будем конкретизировать. Не у русского человека, а у славянского. Так будет правильнее

Farlara
Так не будет правильнее :-))
Потому что к славянским народам также относятся поляки, чехи, словаки, болгары, сербы, македонцы, боснийцы. Ну и естесственно- белорусы с украинцами (которых ты, я так подозреваю, иимела в виду).
Так вот из первого списка далеко не все обладают указаным качеством- история прекрасное тому подтверждение )
Но когда я писал "русские", то имел в виду также и украинцев с белорусами. Так что твой status quo соблюден )

N.P. Enslaved- Frost

Россия - действительно вечный катаклизм. Вообще, кажется, никогда не было в нашей истории периода, когда простой народ хорошо жил. Даже когда сейчас говорят о том, что в 1914 мы обгоняли Америку по экономическим показателям, обычные крестьяне, которые составляли большинство населения, жили плохо. Они продавали тот хлеб, который нужен был им самим. Советские годы, думаю, все помнят. Большинство населения занимало рубль до зарплаты. У нас вечные реформы - начиная с царской России и по наши дни. И приспособляемость у нас на самом деле поразительная. Даже революция у нас прошла позже всех, только в 1905. 1917 я лично за революцию не считаю, и я такая не одна. Разинские и Пугачевский бунты не требовали свержения самодержавия вовсе.

А вот это уже непонятно. И на что же они тратили деньги полученные от продажи хлеба? По-моему, в 1914 году никто не заставлял крестьян продавать хлеб.

Слишком, слишком много флуда... Если вы будете дальше так, то скоро просто возьмёте по умебнику об Американской истории и будете все переписывать и сравнивать с нашей.

Я вот хочу сказать, что не надо любить американцев или ненавидеть, надо просто жить с ними в мире!

В 1890-х годах Россия была реально великой - заслуга Александра 3-го и нечего говорить,что крестьяне жили беднее чем в америке - там тоже не сахар был...

Млинъ, если бы все-так было просто, взять и жить с ними в мире )))

Я не вижу ничего плохого в Америке и тем более в Западе.
Конечно павительство и в Америке и на Западе ***, но ведь есть культура(музыка, живопись, архитектура), технические усовершенствования и т.д. и т.п. , поэтому обвинять других во всех смертных грехах несправедливо. нужно самим подниматьо экономику, с/х, медицину, а не говорить, что всё так плохо из-за Запада...

Просто Америка - это империя, она заботится о себе, о своих интересах, о своих гржданах...

Россия, стоит (исторически) оппозиционно к Америке и не на нашем веку это изменится, геополитические интересы России и Америки пересеаются, я не против Америки как таковой, но нам надо стоять на своём - ни пяди назад... только так выживем - иначе -
"Россия - сырьевой придаток мирового сообщества"

М-да... все эти маразмы после исконно русского/славянского могучего интеллекта кажутся просто гениальными! А уж засилье западной культуры... По-моему, ан это жалуются те, кому просто надо на что-то пожаловаться, потому что жизнь не удалась. Извини, но у меня начинает складываться впечатление, что ты из таких товарищей.
(всё это к автору топика, естественно)

Приветствую вас на нашем форуме, жалко конечно что знакомство происходит в довольно необычной форме, ну да ладно
Что ж начнем все по-порядку, дабы потвердить наш исконно русский интеллект . Во-первых, ты считаешь что Западная культура тихонько так постучалась в дверку и пропела бархатным голоском:- А можно к вам войти?)). Хэ-хэ, нет мой юный друг, Западная культура есть составляющие Глобализации. И как ты понимаешь, товар не может хорошо продоваться без рекламы, да? Следовательно здесь образуется так называемая Американщина, которая многим непонятна и абсолютна чужда по идеологие
Далее, откуда такие выводы что я жалуюсь, читай внимательнее Потом, с какой стати у меня жизнь не удалась Ты меня хоть знаешь, а?? На будущее, прежде чем что-нибудь утверждать о совершенно незнакомом тебе человеке, обдумай это еще раз, если не хочешь выглядеть немного глупо ...

я осторожно сказал, что у меня начинает просто складываться такое ощущение и ничего больше. А если товар продаётся, то значит, он покупается! Значит, он кому-то нужен! насчёт нашего исконно русского интеллекта тоже никого обижать не хотел - просто наши маразмы американцам даже и не снились, и не думаю, что кто-то будет спорить

Знаешь, наркота тоже продается, и значит ее тоже покупает, и значит что она кому-то нужна, но это не есть хорошо

А здесь прошу по-точнее, если можно

блинн...
пример: пол-литра - много, литр - нормально, два - маловато
понимаю, что это юмор, но такое в российской реальности на каждом шагу случается и это уже грустно а не смешно
щас... подумаю...
А! вот вспомнил, пример.
одна группа(не помню какая) пыталась в советсвое время провести какую-то песню. Цензор сидит, слушает и понимает, что песня неправильная, а вчём, понять не может. А там поётся про то, как человек обошёл мир и вернулся к родному дому, и дом лучше всего. Вот цензор и спрашиает: "Свой дом? Вы что, за частную собственность?" - и вычёркивает нафиг эту песню.
Понимаю, пример идиотский, но он просто показывает, что в принципе такое явление как русский (и тем более советский) маразм существет. Я ещё в принципе много такого знаю, но вспоминать лень. В общем, Довлатова почитай - у него много такого.

Ну что, любопытство удлетворил?

слушай, ты реально такой наивный, да?? ты считаешь что таким вот одним примером про водяру и песню ты уже доказал всю нашу исконную маразматичность??
далее, вот то что ты здесь карябаешь, ты хочешь сказать что наш маразм маразматичнее янковского?? ох епрст
терь насчет литературы - почитай Лимонова, сходи на выступление к Петросяну - и вообще давай не буш указывать мне что читать, оукей?

о господи, ничего я никому указывать не собирался! просто мне такие примеры вспоминать в лом, но их полно. Чей маразм маразматичней это, конечно, вопрос. Особенно когда у них производитель оружия выплачивает-таки компенсацию отцу погибшего ребёнка, а у нас за НордОст никому не заплатили - ну и где маразм, а где сволочизм?
и вообще что за тон? я ни на кого не пытаюсь наехать или указать что читать! Лимонова почитаю - любопытно, а Петросян мне не нравится.

чел, успокойся, я не собираюсь ссориться из-за янки, это же глупа Я вот тоже могу скинуть зашибись скока маразма про америкосов, и мне абсолютно не лень это щас сделать, ага
чувак, ты эт, в начале-то читал мой пост, который вызвал у тебя столь много эмоций,а? че-то плохо читал, раз заговорил о маразме, да вот те пример тому -
Если женщина ошпаривает себе ляжки горячим кофе, который она поставила на сиденье между ног, в то же время управляя машиной и говоря по мобильнику, она обвиняет ресторан.

Если ваш сын кончает жизнь самоубийством, вы обвиняете рок-н-ролл или его любимого музыканта.

Если вы, выкуривая по три пачки в день в течение 40 лет, умираете от рака легких, ваша семья обвиняет табачную компанию.

Если ваша дочь беременеет от капитана школьной футбольной команды, вы вините школу за плохое сексуальное просвещение.

Если ваш сосед врезался в дерево, когда ехал домой пьяный - виноват
бармен.
Хы-хы, маразматичные янки бьют все рекорды

я согласен, что это маразмы, но чьи маразмы маразмей это вечный вопрос, так что предлагаю просто закрыть сабж

ээ...пагоди, коль уж наехал на меня, подожди уж, я те обязан ответить тут


Ндаа... Скоротечная память

тогда я мать Тереза

хыы, чел я те ща такое скину, що ты сразу копыта откинешь -
http://www.bzz.ru/news/interest/2457.html
http://begemot.net.ua/modules.php?op=modlo...b0bfe8b273e75ca
если кому понадобится, то могу скинуть еще 20 ссылочек, которые определенно докажут маразматичность американцев, но...но и мы не лаком шиты, так что считаю этот разговор законченным

1. Мыло случайно не было глицериновым? На таком пишет подобную фразу почти любая страна-изготовитель.
2. А то, что на пачке с през-ами пишут "неиспользовать больше одного раза", причем тоже любой страны-изготовителя тебя не смущает? Тогда немцы, французы и тд почему не в отстое?
3-4. А у нас не так что-ли?

Во многом ты прав, они любят все доводить до абсурда, но у всех свои закидоны, не?

Слушай, поддержи: по-моему, наши закидоны ещё закидонистей, но мне примеров не хватает