Собственно, надеюсь на единомышленников
Сейчас закончился первый тайм товарищеского матча Россия - Голландия. Пока по нулям, мы как всегда смотримся не кошерно. Проснулись родственники, поэтому продолжения я не увижу, но всем рекомендую
З.Ы. Хоть и не кошерно, но таки наши

4 - 1
Рыдаю...Хотя чего еще можно было ждать? Думал ограничатся хотя бы 2-0...
В этой стране не будет футбола еще несколько десятилетий.

Я лично футбол смотрю, тока когда чемпионаты миры или европы идут. С отцом напару. А так - не интересно.

Угу, действительно, на нашу сборную поглядишь - рыдать хочеца.

Всегда болела за Голландию - по иронии судьбы. Вечно их засуживают.

ммм, меня глючит, или российская сборная в принципе не сильно могла тренироваться до этого матча и для матча?) я к тому, что игр зимой в России не проводится. В итоге команда вышла в отвратной форме)
Да и потом - чего ж ещё ждать?) Голландия - одна из сильнейших команд Европы, а российская сборная... хм... ближе к аутсайдерам даже в нормальной игровой форме, а уж тут...

Не, позвольте не согласиться. Может это только субъективное впечатление но в чемпионате игроки сборной выступают не намного хуже, чем многие европейские коллеги. Аршавин, Акинфеев, Павлюченко, Быстров, Жирков (когда разыграется), Билялетдинов. Это же наша "золотая молодежь"! Другое дело, что командной игры как не было, так и нет...примет Тринидада и Тобаго или Греции показывает, что слабая тире команда середнячок с кем хошь отменно сыграет.
И это особенно странно, ведь наша страна в командных видах спорта всегда сильна...а тут неплохие игроки вместе, как овражные гномы на сенокосе, право слово.
Ладно, как обычно будем верить в то, что были не в форме, настрой не тот, пробки в метро и все такое
З. Ы. Ибо надо

Конн, я говорил о сборной именно в плане командной игры. Какой прок в хороших игроках - которых вполне готовы брать и заграничные клубы - если вместе они не дают никакого результата...
Как обычно уже получается плохо)) Сейчас - да, не сезон в России, все дела. А на чемпионатах что мешает выигрывать - пробки?) вряд ли...)

Данная пара высказываний меня умиляет К сожалению, настоящий возраст в профиле не указан, но предполагаю, что в таком случае рыдать от футбола вам хотелось всего около шести раз. Максимум девять-двенадцать Не так уж и много, честное слово

А теперь серьезно. Я что-то не понял, с чего паника? Во-первых, как тут справедливо заметил Spectre28 (который, насколько я знаю, специалистом по футболу вовсе не является ) зимой в России в футбол не играют. И для всех наших игроков, кроме Саенко, сезон не начался, в то время как у голландцев он в самом разгаре. Во-вторых, по-моему, явная экспериментальность расстановки нашей команды очевидна. Я, честно говоря, так и не понял, чего хотел добиться Хиддинк такой расстановкой, но так как матч товарищеский, это его право - экспериментировать с составом. Ну дал эксперимент отрицательный результат, ну и черт с ним. И, по-моему, 4 пропущенных гола это все-таки уже несчастный случай, у голландев влетело все, что только могло, больше у них и моментов почти не было.
Лично я в нынешнюю команду вполне верю. Когда игроки наберут форму в официальных матчах, по-моему, они смогут показать более внятную игру. Повода к посыпанию голов пеплом и крикам о том, что в России никогда не будет футбола, я не вижу.

Естественно, без командной игры ничего не будет. Конечно, командную игру должен прививать тренер, но сколько мы матчей провели под руководством Хиддинка? Менее 10 кажется. Ну будем откровенны, что за 10 матчей и полгода тренировок команда...мммм...стала чуток лучше чем при российских тренерах. Может еще годик и мы станем хотя бы в середину рейтинга европейских сборных.
А так болею за Францию, пока во мне патриотизм не пробудится...

Alaric
По моему, во всех матчах, под руководством Хиддинка расстановка была экспериментальной Пора бы ему уже определяться со схемой игры. Совершенно не понимаю, какой стиль он пытается привить сборной. За исключением матчей по схеме "на Погребняка". Кроме того, ну кто ему мешал попробовать Радимова в центре вместо Титова, который уже играл и, на мой взгляд, не впечатлил. Конечно, сиятельному голландцу виднее, но, по моему, он тоже становится пристрастным.
Фланги не работают на полную силу. С таким количеством классных фланговых игроков, которых в каждом матче много, они дают кусочный результат. Хотя, значит, есть куда прогрессировать...
В общем, я тоже верю в сборную - как и в ярцевскую верил, и в семинскую. Хиддинк - это по крайней мере брэнд. И, повторюсь, приятно, что много молодежи

Если быть точным, то шесть.
Кстати, также прошу отметить, что перед товарищескими матчами тренер получает команду за два-три дня до матча.


Во-первых, я бы сказал, что если просуммировать дни тренировок сборной при Хиддинке, там и месяца не наберется Во-вторых, Вы при многих российских тренерах нашу сборную видели? А по каким критериям сравниваем?


Так. Я, конечно, очень не люблю рейтинги, но перед этим матчем Россия занимала 24-е место в рейтинге ФИФА, что явно выше "середины рейтинга европейских сборных". Не, ну я понимаю, что последнее время сборная России показывала результаты не фонтан, но в аутсайдеры Европы то ее за что запихивать??? Ниже третьего места в отборочной группе мы никогда не были. Я понимаю, что это не бог весть какое достижение, но это все-таки не уровень аутсайдеров. И голландцы не так уж давно (в 2002-м году) "промахивались" мимо чемпионата мира.


Не настолько. Там половина игроков играла на позициях, на которых они в жизни играли в лучшем случае раза два

На мой взгляд, вполне правильный и оправдывающий себя стиль Но Хиддинк видимо ищет варианты, на случай, если с Погребняком что-то случится

Радимов пусть со своими клубными проблемами разберется сначала. Кроме того, на мой взгляд, что Радимов, что Титов ... А ведь десять лет назад полузащита считалась нашей лучшей линией ... И куда все делось

Вообще, по-моему, в России есть всего два фланговых игрока. Жирков и Быстров. Ну еще безнадежно травмированный последнее время Гусев и неиграющий Каряка. Больше никого вспомнить не могу Так вот, вчера Жирков играл крайнего защитника, что вообще-то ему не очень свойственно А на флангах то ли полузащиты, то ли нападения играли Саенко и Сычев, что уже не очень свойственно им В общем, надеюсь, что в официальном матче я такого не увижу

От общего впечатления от игры, не вдаваясь в расстановки и прочее.
Ярцева помню, Газзаева...Еще более менее...
Романцев был? Уже не помню...

Возможно. Хотя на поле в других матчах выходили, примерно, одни и те же игроки.

1) Угу, пора бы... Хотя Хиддинк ставит всегда 4-4-2 или 3-5-2, вроде бы (ну, ещё иногда играют с одним форфордом).
2) Эмм... Погребняк ведь, почти всегда на замену выходит (если вообще выходит). Как же матчи можно по схеме "на Погребняка" проводить?

Да, точно . Ещё можно вместо Семшова, к примеру (кстати, что вчера Семшов на поле делал? Я его почти не видел, как и вышедших на замену Алдонина и Павлюченко)

Ну да. Обидно, что Анюков и Быстров на одном фланге играют...

А на мой взгляд Россия нинаучится играть до тех пор пока с РУССКОЙ ПРЕМЬЕР-ЛИГИ несвалят всякие Вагнер Лавы и ЖО(ПЫ), вот когда начнут нашей молодёжи давать практику на поле в матчах нормальных, вот тогда мы и начнём играть. Тому пример и Бразилия, и Германия и ещё многа стран.

Модераторское отступление:
Noldor - официальное замечание! Коверкание имен футболистов в данной теме приравнивается к провокации флейма. Не надо переносить на форум худшие проявления гостевых книг футбольных клубов.

Конец модераторского отступления.

И чем это вам не угодили кандидаты в сборную Бразилии? В той же Германии иностранцев играет достаточное количество, посмотрите на состав той же Баварии. Да и нашего Саенко из Нюрнберга не выгоняют пока В чемпионате Бразилии лимит на легионеров, конечно, довольно жесткий, но тот же Тевес в Коринтиансе вполне играл. А в чемпионате Англии Арсенал вообще умудряется выходить на поле, не имея ни одного англичанина в составе, но на сборной Англии это не очень сильно отражается.

Т.е. лимит на легионеров, конечно, нужен, но не надо им слишком увлекаться. В конце концов, как показывает пример Жиркова и Феррейры сильный российский молодой игрок вполне может вытеснить иностранца из состава. Перед тем, как делать очень жесткий лимит, нужно сначала молодежь воспитать в нужных количествах. А для этого нужно поднять спортшколы по всей стране. Если, условно, Жо играет сильнее Салугина (хотя возраст у них почти одинаковый), то от убирания Жо Салугин лучше играть не станет. Игровая практика, конечно, важна, но за красивые глаза ее тоже никто давать не будет.

Нуда в Германии легионеров многа неспорю, но почти все сидят на скамейке. Та же Бавария, у них легионеров в стартовом составе 3 человека. В остальном они развивают молодёж, именно благодаря этому клубу у Германии сильная сборная. Дальше Почему аргентина и Бразилия играют на высоком уровне?? Да потому что у них почти нет лигеонеров, они дают развиваться своей молодёжи и на смену старым игрокам приходят новые. А у России везде лигионеры. Гинер правильно заметил: "Те кто непопали в Англию, Гермнию, приезжают в Россию."
и с этим высказыванием я полностью согласен.

Состав Баварии в последнем матче (с Аахеном):
Кан, Салихамиджич, Ван Бюйтен, Лусио, Лам, Саньоль (Подольски, 70), Демичелис, Ван Боммель (Шолль, 61), Швайнштайгер, Макаай, Санта Крус (Писарро, 46).

Как мы видим, тут немцев в стартовом составе 3 человека (Кан, Лам, Шванштайгер) Плюс два вышло на замену. Остальное - легионеры. И этот состав не является чем-то экстраординарным. В российской же лиге уже в этом году на поле должно в стартовом составе выходить как минимум 4 россиянина.
И, кстати, Бавария последнее время не отличалась большим количеством собственных воспитанников. Она не особо стесняется при покупке игроков у конкурентов.

В Аргентине и Бразилии лимит на легионеров, конечно, есть, но не думаю, что он там играет очень большую роль. Просто у тамошних клубов нет таких денег, как у европейских, им сложно заманивать туда иностранцев, кроме таких же латиноамериканцев.

Допустим. Но Швайнштайгер, Лам, Оттль и я могу ещё перечислить парочку, это ведь БАВАРСКАЯ молодёж. Взять того же Швайнштайгера - именно его сейчас боятся(точней его ударов), тот же Лам, я помню тока одного нападающего защитника, а про нашу молодёж такого я сказать немагу, даже про Саенко.

Во-первых, перечислите Вместе с числом игр за основную команду Во-вторых, это лишь говорит о том, что в Баварии помимо главной команды прекрасно работает "детско-юношеская школа". К сожалению, в России долгое время детские школы находились в плачевном состоянии, и только последнее время наблюдаются какие-то подвижки к лучшему. И собственно основная проблема российского футбола именно в плачевном состоянии детских школ. Если бы они все это время работали так же, как в советское время, большая часть иностранцев просто не смогли бы закрепиться в составе наших клубов.

Из нашей молодежи, кстати, в Европе очень уважают Акинфеева.

И в-третьих. Если Вы не в состоянии писать грамотно самостоятельно, проверяйте орфографию в Ворде, на сайте gramota.ru или где-то еще. Еще одно настолько неграмотное сообщение - и Вы получите еще одно замечание.

Вот именно что только одного Акинфеева, ну может ещё Аршавина. Только двое. А у Аргентины, Бразилии, Германии - молодёжи которая играет на высокомуровне непересчитаеш.

Ну-у... Раз Кержакова взяли в Севилью, то за ним тоже в Европе смотрели ... Да и вообще, за всеми молодыми и перспективными игроками из России (Анюков, Быстров, Аршавин...) наблюдают другие клубы, причём, как мне кажется, занимающие не последние роли, в своих чемпионатах

Угу! Сравнил, среднечка с грандами...

Гм ... Аршавину уже 25 лет, Кержакову - 24 года, Анюкову и Быстрову - по 23. Первые двое уже никак не относятся к молодежи, последние - ну разве что с очень большой натяжкой.

Спасибо . Если честно, то я знаю, сколько им лет... Всё же все из родного Зенита ( ) (ну или играли там), но на безрыбье и рак...
То что назвав их молодёжью я малость, эмм... "погаречился" я согласен... а вот с тем, что они перспективные, я не сомневаюсь. Они ещё покажут себя во всей красе =)
P.S. Всё же их и к "ветеранам" нельзя отнести

А что вы, господа, об этом думаете? Там в комментариях сплошняком эмоции и мат (детям до 16... я предупредил), нелепые предложения писать во все инстанции (как будто кому-то есть до нас дело), а мне хотелось бы выслушать более взвешенные мысли.
PS Не могу сказать, что я такой уж болельщик и смотрю все матчи тура, но безумно бесит это хамское, наплевательское отношение к "электорату" на фоне трубных кличей о возрождении футбола, о нац.проектах из серии "Спорт в каждый дом и двор" и Олимпиаде-2014.

Рейдер
А что об этом скажешь ... Особенно, если ругательства опустить ... Те, кто в Москве живет, могут хотя бы на стадион выбираться, а вот остальным - совсем тяжело. Особенно тем, кто живет за Уралом, им и Первый канал матчи показывает черт знает в какое время, и НТВ+ у них не ловит.

Почему тихо?
У кого какие ощущения после Эстонии и перед Локо-ЦСКА, Зенит- Спартак?

Old Fisben, после Эстонии - очень-очень грустно. Общее впечатление можно резюмировать так: "из двух команд, играющих в дворовый футбол, победил фаворит". С нетерпением жду матчей с Англией. Хоть посмеюсь. Здесь и посмеяться не получилось - только грустно.
Да, от российских болельщиков - как и от эстонских - то ещё впечатление осталось) Или я раньше не замечал такого, или был рецидив)

Хмь. А мне игра с эССтонцами понравилась, особенно второй тайм. Отнимали, прессинговали, налетали. По мне так - не хватает в завершении.
Spectre28
Видел ли ты игру сборной Англии с израелем? Такой же дворовый) ? С обеих сторон)

Old Fisben, во втором тайме да, было чуууточку получше)) но здесь, всё равно, на мой взгляд, не русские выиграли, а эстонцы проиграли) разница маленькая, но существенная) эстонцы просто отдали всю инициативу - чего бы не попрессинговать, если никто не мешает?))

Не, не доводилось))) тоже было весело?) Просто обычно сборная Англии меня радует, потому её и вспомнил)

Мне тоже. А, если учесть, что первые 10-20 минут игры я пропустил в которые, как говорят, эстонцы атаковали...

Мне, в принципе, тоже. Доходят до штрафной и не знают, что бы с мячом ещё сделать...

Меня Англия ни в одном матче с Маклареном во главе не понравилась... Нет нормального, уверенного, сплочённого коллектива... А ещё жалко, что Бекхэма теперь не вызывают...

Поздравляю болельщиков красно-белых. Хорошо сыграли, мне понравилось. Но второй тайм - сплошные нервы. И еще Тимощук порадовал. За 20 лимонов неплохо сыграл. горчичник и пендаль заработал в свои ворота. Молодца.

ААААААААААА!!!!! Зенит - Спартак 1:3! Это же надо было так вдуть нашим... Москвичи, поздравляю, а я пойду вешаться!

Да, забавно было. В матче Спартак - Зенит в очередной раз было продемонстрировано, что деньги в футболе - это не самое главное. Что-то Зенит выглядел совсем никак, особенно в первом тайме.

В матче ЦСКА - Локомотив очень порадовал Гусев. Такой жажды борьбы я давно не видел. Соскучился человек по игре Ну и Жирков, конечно, очень замечательно отыграл.

Это вот сейчас намёк что ли был? "Зенит" не самый богатый клуб, а уж "Спартак" всяко не беднее...
Эх... поражению есть много оправданий. Но глупо оправдываться, просто проиграли матч и всё тут, надо настраиваться на другие лучше (а особенно к кубку... надо отомстить)
P.S. Ещё бесит то, что в команде всего 5 защитников... Причём не самого высоко качества... Пипец, все деньги на Домингеса с Тимощуком потратили, терперь снова копить придётся

1) Ещё не сыгрались, наверное, или будет как в прошлом году: "команда настроения"...
2) Хм... Вообще то они в обоих примерно одинаково играли, просто во втором Спартак сбавил...
P.S. за что же Адвокаат так Денисова любит... не понимаю...

Ну не знаю. Но по затратам на селекцию в последние два межсезонья Зенит обошел всех, причем значительно Да и зарплаты у игроков, говорят, не маленькие Даже по сравнению с другими ведущими клубами.


А у Спартака их примерно столько же А у ЦСКА их 5, только если еще считать Григорьева, который вчера впервые в матче ЧР в стартовом составе вышел Так что у многих 5 защитников

А кто-то довольно явно завидует тому, что у Зенита вдосталь денег И попинывает лежачего)
Обидно, конечно, что проиграли, полностью. Без шансов. Причины - много.
Шава никакой, после сборной видимо. Слава тоже никакой, гол Штранцля на его совести. Защита...мда... Хаген, ждем тебя, ты хоть боец.
Хотя такие игры тоже нужны, как встряска. А мясные, собсна, молодцы. Что добавить. Хоть и ситуация вынуждает, но Федот готовит свою молодежь, это здорово.
Но ничего, в среду оттыграемся)
Зенит чемпион.
По игре цска - Локо - паравозы поражения не заслужили, ну нисколька. Да, результат на табло, бла-бла-бла, но тем не менее. Играли интересней. Жирков действительно радует (исключительно в интересах сборной)
Вот так.

ЗЫ. Хавчик - , ну погоди, хрюндель. Хотя красавец, конечно. Ех.

Хм... Если задуматься, то не один руководитель/директор так прямо, на чистоту, не скажет, сколько в клубе денег... Так что всё приблизительно
P.S. Останусь при своём мнении

Ну-у... может быть... НО у Зенита они, как я уже писал, менее высокого качества... С конца прошлого сезона все говорили, что Зенит вот-вот купит защитника, а может и не одного!.. Начался новый сезон... Защитников новых нет... мда...

Да нет, я просто помню, как 2002-2003-м годах все говорили, что вот у ЦСКА денег много, игроков накупили, потому и выигрывают А теперь мы имеем уже очередную демонстрацию того, что деньги - это еще не все


Играть без четырех игроков стартового состава (это если Одиа не считать ) - это вообще тяжело Тут не до интересной игры

Вот продали мы на убыль себе Быстрова, вот он нам всегда и забивает голы. Я поражаюсь Зенитовцам, у красно белых защита была не ахти какая и все равно они забили всего 1 гол. Какой позор!

2Аlaric
И денег было много, и ресурс административный)
Да и денег не мало было, наверное. Да и есть, чего уж. Менеджмент хорош, руководство понимающее и "сочувствующее"
Ну и играть, когда надо - умеете, не отнять)

2Том Сойер
Быстров свермотивирован. Обижен он на Зенит, и доказывает, что его продажа - большая ошибка. Я вот полюбил Зенит именно из-за молодежи - Быстров, Аршавин, Кержаков, Денисов... Власов, блин. Свои ребята, зачем продавать Воффчика надо было. Удивляюсь тем, кто обвиняет Быстрова в предательстве и покрывает его матом на стадионе...

Да вся игра была дурная у нас, причем тут защита спама... ех.

Вот и про футбольчик тему нашел))

Значит, так скажу сразу - я паровозник, футбол люблю как смотреть так и играть)

Удивляюсь Локомотиву, показывать добротную игру и проигрывать (это матч с ЦСКА), забивать и вместо того, чтоб играть еще лучше - "вставать" на поле..
Эх.. Верим в Бышовца..

Радует Динамо - после избавления от всех "супер-пупер-мега" звезд, и ставки на свою молодежь (пускай и вынужденной ставки) команда медленно, но верно возрожадется) Кобелеву мое глубокое уважение..

Ну и в заверешении хотелось бы выразить глубочайшие соболезнования известнейшему российскому игроку/тренеру/президнту Юрию Павловичу Семину в связи со смертью его матери...

Своя молодежь у динамо - эт Комбаров(ы) и защитник, запамятовал как его. Вроде все.

ЮПС соболезнования...

мдя... я конечно не особо хорошо разбираюСЬ, НО И ЕЖУ ПОНЯТНО, ЧТО зЕНИТ В ПОСЛЕДНИХ МАТЧАх вообще не играл... Это просто Позор какой-то... давно мы так плохо не играли... как будто зенит решил просто позлить болельщиков... повесить их надо...

Просто кое-кому звезда тюкнула в лоб.

Ничего себе позлилили... у них хотя бы это хорошо получилось.
Зенит, одна из любимых мною команд, и так плохо сыграть.

это в основе... а почти вся скамейка забита воспитанниками СДЮШ... будет у кого-нить травма - и замена только воспитанник..

Скамейки сейчас у половины клубов премьер-лиги "почти" своими воспитанниками забиты У того же ЦСКА - три-четыре травмы и все, кроме воспитанников на лавке никого не остается (причем такая ситуация весь прошлый год творилась). У Спартака вообще в результате травм воспитанники даже на поле выходят У Зенита на лавке вроде бы тоже воспитанники есть, хотя точно не помню

А один воспитанник на лавке обязан быть по регламенту с этого сезона в любой команде

И забивают, прошу заметить

Спартак, ЦСКА - да.. Зенит чет последний новичок, кто вспоминается - это Максимов...

Но вот середняки... Ну, правда и там тоже появляются новые русские имена - это и Тарасов в Томи, Гаджиев в КС, Першин в Сатурне...

В общем, намечается улучшение))

ЦСКА - лукавство. Да, иногда выходят на заменку или по причине травмы основных игроков, а так... Спартак - да, и то по обстоятельствам. Такого наплыва новичков из резерва мы бы вряд ли увидели, если бы не дисква Моцарта, травма Павлюченко и т. д. Редко кто из дубля занимает место в основе, буквально по пальцам одной руки.

Все равно лучше, если команда доверяет своим воспитанникам хотя бы настолько, что не покупает игрока за большие деньги на случай, что другой игрок, купленный за большие деньги, получит травму.

В ЦСКА вообще новички после 2004-го года появляются редко. Хоть из-за границы, хоть из собственного дубля. Просто в свое время Газзаев сделал ставку на молодежь и теперь тех игроков из состава очень мало кто может вытеснить. Естественно, Григорьеву сложно конкурировать с Березуцкими, а Таранову с Рахимичем или Алдонином. С ними почти кому угодно в российской лиге будет конкурировать сложно. Но на замену Таранов и Григорьев выходить могут и при этом игру не портят.
Очень сложно спортшколе воспитать такого игрока, который сразу бы, несмотря на отсутствие опыта, мог бы заиграть в основе. А команде тоже надо результат давать и эксперименты могут быть чреваты потерями очков. В ЦСКА я из подобных игроков могу вспомнить только Акинфеева, он даже за дубль почти не успел поиграть, практически сразу попал в основу. Много авансов раздавали Салугину, но он не справился.

Спартак, конечно, в этом году удивил. Впрочем, посмотрим, что будет дальше. Тот же Торбинский эпизодами в основном составе еще в 2002-м году появлялся.