Как-то никто еще не сказал, что она все-же испытывала некоторые чувства, кроме уважения к достойному противнику и страсти, столь ей присущей, к Даламару, даже бокал разбила и пребольно порезалась. По-моему, она была несчастной женщиной: может и хотела полюбить ученика братца, но тут же политика вмешалась: борьба с Рейстом и т.п. А распутство - так у каждого свои недостатки, в конце концов, многим (а может, и всем?) женщинам хочется играть мужчинами и менять их как перчатки до поры, до времени, и карьере ее это только на пользу пошло. А конец ее действительно ужасен - могильный холод до костей пробирает - бррр.
А вот в жизни не хотелось бы с ней встретиться: убьет и не заметит, если нечаянно дорожку перебежишь!

А мне кажется, что как раз когда она отпустила Таниса с Лораной, это и был бескорыстный поступок. Думаю,были и другие, но это очень яркий пример.
Не думаю, что тут могут быть сомнения, как не крути, а выгоды ей тут никакой. Соответственно, она это сделала по доброте душевной, вот так.

Может кто не согласен, поробуйте доказать обратное?

Кит, конечно, идеальной не была, но тут она поступила хорошо, и вообще мне она нравится.

Народ, вы правы, про смерть это я маху дала. Можно было придерживаться текста Саги.
Аглая, чтобы понять, чего в уничтожении благодетельных хорошего, надо попробовать это сделать. Хотя вообще-то это довольно-таки извращенное удовольствие.
Дальше, с модераторами не спорю, в большинстве случаев они оказываются правы.
Насчет душевной доброты Китиары могу сказать только следующее:
некоторым людям, а в особенности своевольным и жестоким, свойственно иногда быть добрыми и теплыми по отношению к другим. Я не знаю, почему так происходит. Это похоже на то, как будто то хорошее, что в них есть, вдруг прорывается наружу, часто даже против воли самого человека. Это как болезнь, и даже самый черный человек не может от этого вылечится, потому что душа человека была созданна не им и не ему дано переделать ее полностью. Похоже, это применимо к Китиаре. Мне даже кажется, что порой она просто уставала всегда быть сильной и свободной, и как раз в такие моменты переставала контролировать себя, вести себя нарочито безразлично к другим. А ее слова о том, что Танис, мол, будет теперь все время о ней думать, не более как отговорка, способ восстановить свою гордость, причем не столько перед другими, сколько перед самой собой.
Но это, конечно, мое имхо.

Китиара вообще потрясающий персонаж.Меня всегда поражала ее сила воли,мужество и честолюбие.Видимо это у них с Рейстлином семейное,только Карамону ничего не досталось.По типажу очень похожа на Такхизис если честно,не зря видимо она стала Драгонлордом.
А то что Лорд Сот влюбился,так чтож если она и была символом всего что он ченил как рыцарь,да еще и мертвый.Кроме того, она с первых дней нарывалась,ночуя у него в башне и вызывая здоровую зависть.

А по-моему, Китиаре был не интересен и не нужен Танис. Эльфийка задела, конечно, ее самолюбие и гордость, но Танис здесь совершенно не при чем.
Кит, если хочет чего-то, то добивается любыми средствами, она использовала очередного любовничка и выбросила за ненадобностью, да еще так красиво и благородно получилось!

Кхм, но ведь зачем-то она его держала при себе. Долгое время. Оччень долгое. И ревновала его, к тому же.

Может, она просто была собственницей? Это свойственно сильным личностям (хоть и неудачником) Принцып "Что мое, то ничье больше" насколько я помню, довольно часто для Кит срабатывал.

А о чем спор-то идет? О том, было ли в Китиаре что-то хорошее? По мне так она - стандартно негативный образ. Просто набор штампов какой-то. Берем десять заповедей и по порядку нарушаем. Получаем Китиару. А на живого человека она уж никак не тянет.
Кстати, насчет того, что она вырастила Рейста, помните Собор Парижской Богоматери: негативный, в общем, персонаж Фролло спас и вырастил Квазимодо. Сюжетная линия - один к одному. Правда Квазимодо его потом и убил, но ничего, может все еще впереди, надеяться никогда не поздно

Мы, насколько я понимаю, обсуждаем все стороны характера Китиары, а оцениваем уже постольку поскольку..
Да, чтоб получить Китиару, недостаточно просто нарушить заповеди. Их стоит нарушать с наслаждением. Кроме того, она очень притягательна и обворожительна. И не глупа (хотя это с кем сравнивать..)

Олеш , полностью согласна: Кит не глупа (хотя иногда круто ошибается, но пытается все же выпутаться: например, попытка убить Крисанию). И грешит она с наслаждением - верно подмечено!

А вот то, что притягательна и обворожительна - это бабка на двое сказала! Для мужчин-то конечно, но опять-таки не для всех, а для женщин - достойная соперница либо ....(не печ.)

"Идеальная девушка должна быть глупа как пробка и прекрасна как хрустальный бокал" (цитата из какого-то женского журнала, не помню точно). Китиара просто потрясающе умна и почти всегда добивается своего, вот только излишняя эмоциональность мешает, на мой взгляд. А так был бы идеальный командир армии Такхизис. Как она, кстати, туда попала-то Кто-нибудь в курсе?

умерла.

С первых слов о Китиаре,в самой первой книге,она мне не понравилась,и чем больше я читала,тем большее отвращение она у меня вызывала.Но почему-то сегодня я переоценила её.Она добивалась всего, что хотела,она очень сильная,мужественная.Китиара достойна уважения!!!
ЗЫ:Но моим любимым персонажем всё равно остаётся Лорана))))))

После прочтения Саги я поняла, что Китиара что-то испытывает к Танису, недаром Сот говорил такие слова во время крушения храма в Нераке:
"Полуэльф по-прежнему правит в твоем сердце"
Прав ли он? Была Китиара влюблена в Таниса хоть чуть-чуть или боязнь потери была продиктована собственническим инстинктом? Если первое, то что происходило между ней и Даламаром? Очередной расчётливый шаг на пути к власти что-то более глубокое?
И вообще, как вы думаете, кто из этих двоих был ей ближе?

Так тогда вспомни что происходило между ней и Стурмом и еще многими другими и все станет понятно А именно что она никого не любила и все делала только ради собственного развлечения А к Танису она если и питала чувства то наверняка большие чем к Даламару, ведь она его знала намного дольше и хоть какаято привязанность возможно и была... Но последние ее слова думаю были из рассчета, чтоб не попасть в руки Рыцаря Смерти...

На Китиару мне как-то наплевать, чест говоря - уж больно она бесчувственная. А вообще у меня как-то родилась одна мысль, зацените:
В средневековой Европе красивых женщин не было. Ни одной. У красивой женщины моментально находились
завистницы и отвергнутые "кавалеры" (мудаки всякие). И вот, кто из зависти, кто потому, что был послан, но кто-нибудь найдётся, кто назовёт её колдуньей. А в те времена, если уж кого назвали колдуньей, того будут долго мучить, а потом сожгут на костре - тут уж никак было не отвертеться.
"Сага о копье" - это примерно то же самое (об этом говорит начало 1-ой книги - помните, сразу после исцеления в таверне "последний приют"?). Так что, когда там говорится, что все персонажи женского пола там прекрасные - я однажды усомнился. Так много красивых женщин там бы просто не выжило. Хотя ладно - это же сказка - пускай же она будет прекрасной, как и все персонажи в ней.
---------------
Так вот, оказывается, какого это - умирать! Ощущение было интересным, жаль только, скоро кончится.[COLOR=green]

Кажется, здесь должны обсуждаться чувства Китиары, а не всякая муть, про то как в средневековье сжигали женщин. Ну ладно, Kender, не обращай внимания на мое ворчание... Это я так...
А вобще, мое мнение насчет чувств Китиары-она не любила никого из них, ни Таниса, ни Даламара. Так, страсть, увлечение, "охотничий азарт". Хотя... Не уверена.

Китиара... Не могу сказать что-то однозначное: нравится или не нравится. Слишком противоречивый
характер, чтобы можно было категорически что-то заявлять.
С самого начала я чувствовала к ней симпатию: очень много было положительных, безгрешных героинь
(Золотая Луна, Лорана), поэтому такой типаж, как она, не могла остаться незамеченной. Но когда
"встретилась" лично - отношение немного поменялось. А в какую сторону...
Что можно сказать? Кит - красивая женщина со своим особенным обаянием, перед которой мало кто
устоит. Не любит прогибаться под м обстоятельства, идет к своей цели любыми путями, не брезгуя
изменами и обманами. Некрасиво получается, вах! Но с другой стороны, Рейст поступает так же, но
практически никто (извините, что обобщаю) его не обвиняет. Почему? Загадка. Одна из причин, я думаю,
в том, как прописаны образы. ведь от авторского отношения многое зависит. По-моему, заметно, что
Рейстлина любят сами создатели, а вот Кит особой любовью не избалована.
Поступок в Нераке, когда она отпустила "с миром" Таниса и Лорану. Тоже загадка. У меня тут
родилась идея. Кит поняла, что Танис ее уже не любит, она призналась в этом себе, но не хочет, чтобы
кто-то видел ее слабость, уязвленную гордость. Поэтому и эти разговоры: "Он будет вспоминать меня...
страдать... бла-бла-бла" Но себя то не обманешь...
Да и эти ее партнеры, меняющиеся со скоростью света, возможно, служат для утешения? Рейсту снились
кошмары, он боялся монстров, а что если у Кит те же проблемы? Страх одиночества, страх остаться
одной, страх (может, неосознанный) своей ненужности и бесполезности. Но при этом она не сворачивает,
идет до конца.
Что то я заговорилась... В любом случае, Кит - яркая, несгибаемая личность, достойная если не
подражания, то уважения точно. Надо уметь принимать героев такими, какими их создали.

Помниться, был у нее страх смерти...

Страх одиночества, ненужности и бесполезности у Китиары? Не могу представить. Уж комплексом неполноценности она не страдала.

Зато страдала кучей других комплексов. Отсюда агрессия и склонность к предательству, мягко говоря. Не нравится она мне, чессн слово...

Есть такое выражение: "Лучшая защита - нападение". Может, она и пытается скрыть свои страхи и убежать от них, поступая иногда не слишком благородно?

Страх смерти у нее был по одной причине - ей известна была своя судьба после смерти, а быть вечной наложницей Лорда Сота - не самое приятное занятие.
Вобще - смерть Китиары вызвала массу возмущений у фанатов, поэтому она была воскрешена, правда не Уэйс-Хикменом.
но им не привыкать такие подлянки получать, тот же случай с Лордом Сотом и миром Равенлофт.

Да, Кит - это сложный случай. Как я говорил в другой теме, это самый яркий женский образ в книге. Хотя бы потому, что у положительных героев меньше возможностей для яркости. Но чтоб она была моей девушкой - не хотел бы... Хотя Танис ее все же любил в свое время, и не думаю, что только за физические данные, наверно, и в душе что-то нашел. Сложный характер, неоднозначный, но она сделала свой выбор в пользу Такхизис. А дальше следовала ему, а в мире Кринна этотвыбор по Уэйс-Хикмэн неверен априори.

Очень сильная женщина... волевая... преклоняюсь перед силой ее характера и безусловнно уважаю. Хотя мне она и не симпатична, но это враг той категории, которые невольно вызывают уважение.

Китиара, конечно, не душка и не лапочка, но следует отдавать ей должное. Чтобы из нее получилось, если бы она не изменяла, не поедавала, не шла по трупам? Хозяйка гостиницы? Вечная наёмница? Любовница какого-нибудь лорда?
Вспомните, она ведь обыкновенная крестьнка и все, чему её научили - это обращаться с мечом. А в честолюбии она младшему брату не уступала. Этот путь был для неё единственным.
Мне кажется она бы осталась с Танисом, но ведь он ей сам сказал подождать 5 лет! Ему-то хорошо, он полуэльф, а у нее жизнь проходит и ничего ещё не достигнуто.

Карамон не изменял, не предавал и не шел по трупом. И из него получился хозяин гостиницы. Но мне не кажется, что у него была плохая жизнь.

Это у него предел мечтаний, а вот его родственикам хотелось большего... И вообще, для равновесия кто-то должен был быть с простыми человеческими желаниями...

Я конечно уважаю Китиару за полководческие качества, но кто-нибудь задавался вопросом откуда у Китиары сын от Стурма?!

Deidre
Многие задавались. И даже находили ответ на данный вопрос. Если воспользуешься поиском по форуму, может и найдешь Также существует более простой способ: Берешь книгу "Второе поколение" (ее можно на сайте скачать) и читаешь

Мне кажется, что Китиара - самый классный персонаж саги. У нее у единственной из всех женщин была какая-то цель в жизни, и она ее долго и упорно добивалась, в отличие от остальных, которые, можно так сказать плыли по течению или имели только одну цель - быть с любимым.
А то, что средства она выбирала нелицеприятные и , что называется, шла по головам - мир Кринна жесток, и будь она другой, то прозябала бы где-нибудь....
Единственное, чем она меня огорчила - так это убийство Стурма.

Искусительница



Позволю себе не согласиться с этим вашим утверждением. Золотая Луна "не плыла по течению" и не ставила перед собой цель "быть с любимым", она чётко, даже чётче чем Китиара, представляла свою основную задачу - вернуть на Кринн веру в истинных Богов - и твёрдо и уверенно шла к этой задаче, в конце концов выполнив её. Да и Эльхана прежде всего ставила перед собой долг перед отцом и родиной, и только потом стремилась быть со Стурмом.

Ой, огорчила только убийством Стурма? Правда??? А предательством Таниса? А своей похотливостью? А еще чем-нибудь не огорчила???

Эх! Китиара, Китиара.... она была всего лишь мечом... хорошим мечом, если не отличным... она была всего лишь вещью... И умерла ни за что...

Протестую! Таниса она не предала, а бросила - не жена же она ему в конце концов! И вообще, если некоторым надо несколько лет на копание в своих чувствах, то ждать их не обязаны. Этот Танис слишком долго разрывался между ней и Лораной - я уж было понадеялась Лорана себе другого найдет...Был бы ему урок.
А насчет похотливости... Я бы назвала это тягой к удовольствиям. И кстати - Карамона же за это не ругают, а все привязались к Китиаре...

А давайте называть все явления своими именами. Похотливость - она везде похотливость. А в случае Китиары похотливасть проявляется чуть ли не во всех её движениях всторону героев мужского пола.

Megaera
Я не считаю, что это похотливось - просто Китиара хотела получить от жизни максимум, зная о том, что завтра уже может быть убита. Человеческая жизнь коротка, в отличие даже от ПОЛУэльфийской К тому же гораздо вреднее для человека, когда он подавляет свои сексуальные желания на давая им выхода, тем более все мужики в саге такие красивые и мускулистые

Искусительница, не хочется мне отнимать единственный плюс в вашей харизме, поэтому делаю это условно. Сравните:

и

На мой взгляд, эта цель гораздо менее благородная, чем быть с любимым, а также помогать ему во всем, да еще попутно спасать мир от катастрофы. Так что это все-таки похотливость и прочие дурные черты характера.
Maegera, я бы сказала, что она Таниса не только бросила, но и предала.
Карамона уже поругали, он исправился. Да и не относился он к остальным так наплевательски, как Китиара.
Насчет Таниса: если ты всю свою жизнь хочешь посвятить одному человеку, то ты должен хорошо над этим подумать.

Интересно, что в опросе "Самая классная девушка Кринна" Китиара или лидирует, или остается на равне с Лораной, и это при том, что ее буквально-таки закидали камнями в разделе "Самый отрицательный персонаж саги".

Ну и что?

не превращайте дисскуссию в диалог
а называть вещи надо на самом деле своими именами, и что в итоге:
1. женщина она развратная - с этим никто не поспорит.
2. выбирает всегда сильную( на свой взгляд) сторону, а не правую.
и при этом остается женщиной...самой лучшей в саге

Я тут конечно впервые, но хотелось бы высказать и свою точку зрения ... Мне лично Китиара очень даже нравится. По крайней мере у нее была вполне определенная цель. А не то что "чего хочу, кого не знаю". К тому же мне кажется что ее образ был очень даже хорошо прописан к книгах.

Добавлено в [mergetime]1081351233[/mergetime]:
А насчет Таниса.... Он сам черт знает сколько лет не мог определить кого любит...

Нда. Вот ведь "любовь зла... ".
Коль уж вы ее так любите, то милости просим, а моя постоит в стороне и решит, что лучшей героиней в Саге является хотя бы та же Лорана.

Кстати, вот тут любители Китиары так её расхваливают, так расхваливают, что закрывают глаза на очевидные факты: Китиара была не мудрой женщиной, она боялась смерти, хотя и играла с ней в "кошки-мышки", но когда наступила её пора расстаться с жизнью и воссоединиться с Сотом она не смогла принять эту участь. О чём она думала, когда давала клятву Соту - не понятно. Если бы она была чуточку дальновиднее, то не стала бы заключать договор с Рыцарем Смерти, ибо знала бы, что её жизнь не вечна и когда-нибудь она пополнит ряды Армии Смерти.

Вот, значит, как...
Может, стоит задать такой вопрос: в кого вообще могла бы влюбиться Китиара и кому она могла бы себя пообещать? Может быть, Рыцарь Смерти был в этом случае идеальной кандидатурой? По крайней мере, он был сильнее его.

PS. А она действительно заключила с ним подобный договор?

EIN


Сам я не являюсь поклонником Китиары, и всё же. Скорее всего Китиара надеялась найти избавление от данной Соту клятвы, пытаясь захватить Палантас и сдать его Рейстлину, когда тот выйдет из Бездны. Конечно, что бы сделал с ней сам Рейстлин при своём триумфальном возврвщении на Кринн - вопрос открытый, но всё-таки Китиара при данном исходе событий наверняка нашла бы какой-нибудь способ избавиться от давлеющей над ней связи с рыцарем смерти, при помощи Рейстлина или без его участия. Правда, ей ещё надо было бы как-то выжить после стычки с Даламаром, но это уже не сюда... наверное...

Олеш


Если бы Рыцарь Смерти не был Рыцарем Смерти, а был живым Властителем Сотом, то вполне вероятно, что они с Китиарой действительно нашли бы общий язык и сходные интересы, а может, даже прониклись бы взаимной симпатией друг к другу или чем-то большим, но покуда Сот был хладным и безчувственным призраком, то Китиара наврядли испытывала бы к нему тёплые чувства тем более в своём посмертии. Да и Сот, заполучив в свой горем очередную любовницу, в скором времени остыл бы к ней. Разве только он выделил бы ей отдельную должность в своей "армии смерти", не превратив в очередную банши...

хм...как я уже говорил - Китиару реинкарнировали потом. Так что она жива здорова и все такое.

Вот как.
Но, простите, он не был хладным и бесчувственным. Он был парнем хоть куда, если уж говорить в открытую. Описания страсти лорда - одни из лучших страниц в Саге, на мой взгляд. И вопрос, почему он обратил свои "ясны очи" на Китиару, имхо, все еще остается открытым.
Нет, конечно, он мрачен, он подавляет, но Китиара в жизни не искала легких путей, ей даже было бы скучно, если ее возлюбленный был бы иным. Мне кажется, что ей стало любопытно, как это - быть любимой мертвецом. Страшно, конечно, но, мне кажется, Китиаре больше под стать тяжелая страсть Сота, чем светлая любовь Таниса.

Никогда не замечал за так называемой "страстью лорда" что-то большее, чем некую невзрачную и неубедительную тень этого самого чувства. Да и как уже несколько столетий как пребывающий в состоянии мертвеца Рыцарь Смерти может испытывать хоть какие-то чувства наподобие тех, что испытывают живые и дышащие воздухом люди? И не надо указывать мне на то, что он мёртв лишь отчасти, что он заточён между миром мёртвых и живых и на прочую малоубедительную информацию из "жизнеописания" Сота.


По этому поводу советую перечитать главу 9 Третьей книги из "Испытания близнецов".


Искренне сомневаюсь, если учесть то, с каким ужасом она, будучи при смерти, умоляла Таниса спасти её от Рыцаря Смерти...


А я считаю, что даже Китиара не заслужила участь этой самой "тяжёлой страсти" Властителя Сота...

Китиара- самый своенравный и свободный персонаж саги. Даже Рейстлин уступает ей в этом. Я считаю, что из всех женских персонажей, Кит выделяется именно своей тягой к неизведанному, новому. А "тяжелой страсти" Лорда Сота она сама добивалась, и что хотела, то и получила.