Lord Garvals
31-01-2004, 14:27
Жаль что у большинства из них бородавчатые носы...и горбы !
За занятием чёрной магией напрочь забывают о себе...
Но я не говорю о всех!
МНУ ХОРОШАЯ...
МДЯ..... ВОТЬ....
МНУ ПЛОХОГО НИКОМУ НЕ ДЕЛАЕТ.
СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ , ХОРОШЕГО ТОЖЕ НЕ ДЕЛАЕТ
ПРОСТО ЗНАЕШЬ КАКИЕ-ТО ВЕЩИ, НО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ КАК-ТО СТРШНО (МНУ ТРУСЛИВАЯ ВЕДЬМА,

ИНОГДА) ДА...
Shift запал? Не надо писать все большими буквами, иначе могут подумать, что Вы кричите. А кричать тут не надо.
Модератор
Учитывая, что в этой теме совершенно отошли от обсуждения литературы и ушли непонятно к чему, она перемещается в раздел "Таверна".
Модератор
Grimgore Ironhide
3-02-2004, 19:38
это не проверка, то, что на Украине, это общепринятый для того времени метод - Ордалий (или суд божий). ведьмы ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ болезненно и мучительно умирают, язык их высовывается изо рта почти до шеи(!), их колотит, припадками колбасит и пр.
матриархат - сакс, женщины ни на что не способны, кроме как рожать и зудеть без толку.
Grimgore Ironhide - Официальное предупреждение. За оскорбление половины участников форума.
Модератор
Слово "ведьма" как специальность, работа, елси можно так выразиться, ассоциируется у меня лишь с литературой. А вот характеристика моральных качеств таким образом более реальна.
А давайте массовое сожжение устроим. можно сосисочек пожарить.
А серьезно - у меня был знакомый писатель, которые считал, что все женшыны - ведьмы, собирающиеся в ковены по пять человек.
Dark warior
4-02-2004, 9:14
Цитата(Фродо Т @ 4-02-2004, 0:37)
А давайте массовое сожжение устроим. можно сосисочек пожарить.
А серьезно - у меня был знакомый писатель, которые считал, что все женшыны - ведьмы, собирающиеся в ковены по пять человек.
Твоим словам так поверь и стань действовать всех девушек сожжешь ведь они все ведьмачки для нас раз взяв наше сердце не отдают обратно так что вот так. А сожги их и кто останется Хмм я как то мальчиков не люблю хе-хе. А что касается инквизиции так это завистники в женском обличии писали кляузы на соперницу и все а ту бедненькую сжигали, топили и т.д.
По мне так пускай все женщины будут ведьмачками с ними прикольнее.
Цитата
Добрых ведьм не бывает
Хех.. бывают... и не волшебницы.. Иногда ведьма - это склад характера, и бывают такие ведьмы, которые не злые, и в тоже время не добрые..
Spectre28
5-02-2004, 2:09
Dark warior
" А что касается инквизиции так это завистники в женском обличии писали кляузы на соперницу и все а ту бедненькую сжигали, топили и т.д."
какой-то упрощённый взгляд ))) могу порекомендовать "Энциклопедию колдовства и демонологии" - по сути это история инвизиции и образ "ведьмы" там тоже дан. Такой, какой её видела церковь.
Dark warior
5-02-2004, 13:23
Может и проста дан зачем давать более сложно ведь смысл ясен не так ли
Странник
5-02-2004, 17:04
Моя прабабка была знахаркой, она умела лечить руками - переворачивать плод, лечить внутренные болезни.
Но в деревне все равно звали ее ведьмой, хоть и многим она помогла. И звали ее не по доброму. Мы давно не живем в там, но слава ведьмаков осталась.
Каждый из нас ощущает, что он ведьма или ведьмак и сила проснется.
Поэтому скоро устроим шабаш.
Йеннифэр
5-02-2004, 19:42
Учитывая, что этот раздел я открыла Вальпурга знает когда, я думала, что он уже тысячу раз заглох. Ан нет, живет и процветает. Даже приятно, что мне удалось найти такую актуальную на сегодня тему.
А если серьезно, то никому не рекомендую играть с первородными силами - это может привести к необратимым изменениям в организме. Знаю, доводилось...
†¤»Lesnik[DL](Camelot)«¤†™
5-02-2004, 20:19
Мда...а вот че подумал...а почему все собствено темные ники себе берут?Они что думают что это оригинально?Типа все вокруг святые а я экий злобный...Чесно говоря когда какая нибудь девочка называет себя ведьмой и орет что она всех скушает на злобу и тьму это непохоже....
Странник
6-02-2004, 12:39
Ты прав это не страшно, когда эта девочка кричит и топает ногами, называя себя ведьмой. Но потом эта девочка приходит домой и жалуется бабушке, кто ее обидел.
а потом возле своего дома находишь иголки, странные предметы, это тоже сначала не страшно.
Но когда начинают болеть твои близкие, то тогда становится страшно...
Lord Garvals
6-02-2004, 12:53
Цитата(†¤»Lesnik[DL)
(Camelot)«¤†™,5-02-2004, 19:19] Мда...а вот че подумал...а почему все собствено темные ники себе берут?Они что думают что это оригинально?Типа все вокруг святые а я экий злобный...
А я думаю не прав!
Некоторые берут тёмные ники совсем не потому, что это круто (не люблю таких) , а потому, что здешний перс полностью похож на персонажа в их жизни! (К ПРИМЕРУ-Я)
Dark warior
6-02-2004, 13:50
Lord Garvals Подметить лучше не удастся.
†¤»Lesnik[DL](Camelot)«¤†™ А у нас не кто и не орет что он всех скушает и тому подобное.
†¤»Lesnik[DL](Camelot)«¤†™
6-02-2004, 22:51
ДА лааана я инфу смотрел..половина там пишет что они ЗЛЮКИ Сковородкины
Лоранталаса
7-02-2004, 2:05
При слове "ведьма" ассоциируется что то зловещее, темное. Все таки мне больше нравится, когда людей, связанных с магией, называют чародеями. А со словом "чародей" сразу приходят на ум чародейки Сапковского. Красивые, энергичные, умные женщины.
Странник права, когда заболевает близкий, становится страшно. Если не помогает традиционная медицина-ещё страшнее. Я прошла через это. Когда заболел близкий человек, неизлечимо заболел,обращались ко всем знахарям, целителям... К сожалению, не нашлось того, кто мог бы помочь.
С большим уважением отношусь к народным целителям. Эти люди, имеющие дар от Бога, дар, способный помогать людям. Для такого человека, слово "ведьма", я считаю, оскорбительно несколько.
†¤»Lesnik[DL](Camelot)«¤†™
7-02-2004, 17:27
МДа....и тут типа все сатанисты и верят в то что есть супер маги (и что они тоже почти супер) и что эти маги бегают в реале, тока некто в них неверит, а мы верим и потому скоро сами станем магами и колдунами?Я прав?Ну все я пошел валятся на диване в приступах смеха...после прочтения форума у меня ччуть живот не разорвался.....

=)))))))))))
Цитата(Светлый Циник @ 31-01-2004, 4:03)
Ура вемьмам!

Особенно злым. Добрых ведьм не бывает. (или бывает, но это уже не ведьмы, а
волшебницы)
Чем же отличаются ЗЛЫЕ ведьмы от ДОБРЫХ волшебниц?[COLOR=green]
†¤»Lesnik[DL](Camelot)«¤†™
7-02-2004, 19:31
ТЕм что они злый =)) вроде как.....ну вобщем злых ведьм в наше время оычно в смирительных рубашках водят...
Lord Garvals
7-02-2004, 20:09
Н-да.. с вами всё ясно!
Цитата(†¤»Lesnik[DL)
(Camelot)«¤†™,7-02-2004, 18:31] ТЕм что они злый =)) вроде как.....ну вобщем злых ведьм в наше время оычно в смирительных рубашках водят...
Неужели?
Мы очень мало знаем этот мир... Конечно, всему есть объяснения, но их вначале надо найти. Что касается ведьм...гм... Я верю в них. Моя прабабка обладала врачевательными способностями и снимала сглаз...
Также я верю в астрологию, но не в тот гороскоп, что в газетах печатают, а составленный персонально и точно... Потому что многое опять же подтверждалось...
Ведьма...ведьма...
Этим словом швырялись многие. Кто-то (как иезуиты и инквизиторы в частности) произносили его так, будто плюются. Другие завидовали. Ненавидели.
Проблему можно рассмотреть по-разному.
Коснёмся для начала Древних времен.
До крещения - ведьмами (колдунами) были знахарки, ведуньи, ведуны, ворожеи и лекари. А также ещё многих и многих так называли.
В те времена их уважали, приносили дары...и т.д.
После крещения они подверглись гонениям. Хотя многие - совершенно ничего для этого не сделали.
Но по-настоящему их ненавидели во Франции, Англии. Германии. (тогда у этих стран были другие названия).
Этот период в истории некоторые называют Тёмные века. Ведьм и многих женщин просто сжигали на кострах. Причём сжигали за мелочь. Вот! она держит дома чёрного кота! она ведьма! - единственный вывод. А если дома полно крыс? По тысяче таких признаков и многих других женщин прозывали ведьмами и отправляли на костёр.
Но инквизиция свирептствовала не только так. Сжигались и мужчины - за богохульство. колдовство и т.д.
Темное время.
В наше время и в 19, 20 века - эпитет или слово. название - "ведьма" бросали вслед просто красивым женщинам.
Или - стервам. (как люди считали)
или - везучим чересчур.
или старым некрасивым и сварливым женщинам.
Слово "ведьма" не позорно. Несёт в себе лишь пережитки того времени.
Честно, есть очень хорошая книга...о корнях магических названий - и мифологических - но она далеко.
Так что о прооихождении этого слова можно будет услышать потом.
моё личное отношение к этому слову хорошее. Я не считаю, что ведьмы - это плохо. Бывает дар кому-то редкий. И уж как он его использует - это от человека зависит. Не все люди злы - не все ведьмы злы)
исторические факты, приведённые выше - могут быть немного неправильными - так как могла что-то забыть из истории.
а ниже было приведено - имхо.
никого не хотела словами задеть или оскорбить.
С уважением.
Lord Garvals
11-03-2004, 12:54
Цитата
До крещения Руси
Оффтоп: просто на заметку...
Когда мир не знал инквизиции-всё было совсем иным-те, кого в народе зовут ужастными демонами-являлись обычными духами-и добрыми и злыми. Демоны могли быть и хранителями и злодеями...
Вспомнить хотя бы греческого бога Пана, который видом похож на демона...
Церковь изуродовала его образ, превратив в алчного и похотлтвого козла...);-(((((
Код
Этот период в истории некоторые называют Тёмные века. Ведьм и многих женщин просто сжигали на кострах. Причём сжигали за мелочь. Вот! она держит дома чёрного кота! она ведьма!
Стоило какой-нибудь дурёхе позавидовать своей соседке, которая славится на всю деревню своей неписаной красотой. Она тут же могла идти в церковь-жаловаться на то, что якобы у той соседушки красота совсем не от Бога! А от...(ведь в библии говорится, что важна не внешняя красота, в внутренняя красота души)))
Думаю не стотит тут мне объяснять, как инквизиторы пытались выбить из "Ведьмы" всю эту красоту...);-((( Т.к даже у самых злобных демонов рога просто отвалятся от страха....
Правда...увы-горькая...
God of Sorrow , за происхождение слова спасибо)
Цитата
Стоило какой-нибудь дурёхе позавидовать своей соседке, которая славится на всю деревню своей неписаной красотой. Она тут же могла идти в церковь-жаловаться на то, что якобы у той соседушки красота совсем не от Бога! А от...(ведь в библии говорится, что важна не внешняя красота, в внутренняя красота души)))
это и так известно)
я просто не хотела обострять эту тему и вопрос.))
С уважением.
Всетаки слово Ведьма, у меня ассоциируется только с темными проявлениями. Человека, способного исцелять, ведьмой можно назвать только по неведению. А наводящего порчи, привороты - вот это точно не от света!
Lord Garvals
12-03-2004, 20:53
Цитата
А наводящего порчи, привороты - вот это точно не от света!
Увы-это было и будет. Это реальность, такая же как и войны...
Представь себе картину, где добродетель и ничего более-ты сама убежишь из того мира...
Да я же этого и не отрицала!! Я и говорю, что таких и можно ведьмами называть.
А про полную добродетель... *старательно прикрывая рожки под нимбом*
За что мы ненавидим и любим ведьм?
Вот он интересный и познавательный вопрос. Ведь мы любим за тайну и красоту, Не навидим за тайну и коварность.
А меня Бабой-Ягой в деццтве пугали.. Не люблю я этих ведьм)
У моего знакомого бабушка была ведьмой. За это её соседи по деревне сожгли её дом вместе с ней...

Хм..
А вообще ведьма от слова ведать, т.е. знать. Это женщина, обладающая ЗНАНИЯМИ о свойствах трав и скрытых способностях человека. Ведьмы были и будут всегда. Ничего уж с этим не сделаешь. Они разные, как и все люди. Сама немного ведьмочка, поэтому отношусь к ним с теплотой.
Я не люблю слова "Ведьма". Большинство считают ведьмами страшных и ужасных каких-то женщин. Я с этим не соглашусь. Я вот на досуге читала книгу "Практическая магия". В одном её разделе я нашла именно деревенскую магию, основанную на травах, любовных приговорах и предсказание будущего с помощью свечи или кофейной гущи. И что это чем-то плохо? Конечно, там и порча описывается... Но на такое пойдет разве что умалишенный. Тем более, вся порча, которую ты когда-либо делал, может отбиться на тебе. У меня один знакомый своему отцу черяк на спину наслал, тот мучился, конечно (парень из любопытства попробовал), а потом решил снять порчу, ну и что случилось? Этот черяк ему на спину «приклеился». Вот такая история...
Кстати о страхе. Первое ощущение, которое я испытала, читая эту книгу, был страх, а потом словно книгу по истории читала...
А, вот еще, что забыла. Чтобы сотворить нечто похожее нужно соблюдать особый рацион питания, вдыхать определенные благовония и пить напитки. Кстати чай, кофе и алкоголь способствуют силе воли, которая позволяет все такое чудить...
Почему-то слово "ведьма" сразу ассоциируется со злом

Ну это же не всегда так! Нельзя наклеивать ярлычки... "Ведьма" уже привратилась в символ, люди не задумываются над словом, сразу вызывая из памяти заложенную туда стереотипную картинку.
Ведьма - это свобода. Это природа, это знание, это помощь, в конце концов...
Цитата (Nerefli @ 24-08-2004, 1:05) |
Почему-то слово "ведьма" сразу ассоциируется со злом Ну это же не всегда так! Нельзя наклеивать ярлычки... "Ведьма" уже привратилась в символ, люди не задумываются над словом, сразу вызывая из памяти заложенную туда стереотипную картинку. Ведьма - это свобода. Это природа, это знание, это помощь, в конце концов... |
ВО! самое лучшее опредиление которое я когда-нибудь слышала!
Совершенно согласна!
Цитата |
Почему-то слово "ведьма" сразу ассоциируется со злом |
Угу. "Ведьма" произошла от слова "ведать", поэтому не обязательно она должна творить зло. Они издавна еще славились различными приворотами и лекарствами, которые лечили людей и скот. Так почему мы всегда ставим ведьм на ступеньку рядом с демонами и другими исчадиями зла?
Цитата |
Ведьма - это свобода. Это природа, это знание, это помощь, в конце концов... |
Ведьмы берут свою силу от природы, так что в своем роде это определение им подходит. Но природу можно использовать, как для людей, так и против них...
Lord Garvals
1-09-2004, 17:21
Цитата |
Так почему мы всегда ставим ведьм на ступеньку рядом с демонами и другими исчадиями зла |
Небольшой экскурс:
Издавна ведьмами звали самых умных женщин на селе. Как здесь было сказано уже. Ведьмы служили во благо людям. Травами, природной магией, они излечивали скот и изучали таинства сил природы.
Но пришло тёмное средневековье.
Появилась церковь.
Церкви были не угодны умные люди. ):-)
Почему? Очень просто.
Бог есть у немощных в плане духовном людей.
А если человек умён. Если он черпает свою силу от иных источников, то Бог ему никчему.
Тогда церковь решила приписать ведьм к слугам Дьявола.
Люди стали опасаться ведьм, думая что те смогут накликать на них беду и ведьмы стали "Чёрными колдуньями".
Вот и вся история.
);-)
Цитата |
А если человек умён. Если он черпает свою силу от иных источников, то Бог ему никчему. |
Угу

Церковь была против тех, кто был умнее их самих. Ведь в то время инквизиция правила городами и людьми, у них была власть. А чтобы эту власть не прибрали к ручкам пришлось сделать так, чтобы "умных и сильных" ведьм побаивались. Тем более в то средневековье женщина была олицетворением тьмы... К чему бы это? Ведь именно слабый пол поддерживал огонь в очаге на протяжении многих веков.
Цитата |
Тогда церковь решила приписать ведьм к слугам Дьявола. |
А они прям сама чистота и непогрешимость! *плюется*
Насколько мне известно, на кострах сжигали в основном самых простых женщин, на которых донесли. А это убийство - они сами грешны и черны, похуже того, на кого клеветят.
По моему мнению, настоящая ведьма не дала бы себя раскрыть...
Lord Garvals
2-09-2004, 12:49
Цитата |
Насколько мне известно, на кострах сжигали в основном самых простых женщин, на которых донесли. А это убийство - они сами грешны и черны, похуже того, на кого клеветят. По моему мнению, настоящая ведьма не дала бы себя раскрыть... |
Это же естественно!
Все эти пытки, костры и убийства со стороны церкви были для того, чтобы запугать народ и приписать Богу по-настоящему страшную силу.
Церкви нужны были жертвы для "примера" того, ЧТО будет с тем, кто не поубоится бога.
Выбор пал на мифы про ведьм. ):-))
И у церкви получилось!
Массовая истерия 1600-1700(середина), доказала людям, что ведьмы-самые ужастные слуги Дьявола, раз с ними так обходятся.
Я досих пор поражаюсь тому, как они говорили о любви бога к его детям, в свою очередь прижигая плоть женщины раскалённым прутом...
Слово "ведьма" произошло от слова "ведать", когда-то давно ведьмами считались женщины, которые были мудрыми и многое умели и знали. Отрицательный смысл в слово "ведьма" был вложен в средневековье, и теперь мы так думаем о ведьмах и по сей день.
Lord Garvals
2-09-2004, 15:21
Цитата |
и теперь мы так думаем о ведьмах и по сей день. |
Откуда такая уверенность? ТЕПЕРЬ мир не думает о ведьмах, как о злых слугах Тьмы.
Ныне-всё по-иному.
Вам известен остров Салем?
Этот остров во времена средневековья вошёл в списки самых "убийственных" мест.
Количество сожжённых (чаще-повешенных) ведьм и колдунов переваливало за огромные количества.
А теперь?
Теперь же Салем называют островом колдовства.
Ведьмы живут бок о бок с обычным народом (коих по-моему немного, относительно количества колдунов), и занимаются колдовством безпрепятственно.
Это-их вызов средневековым догмам.
Вообще. Нынешний мир не относится к ним, как к прокажённым. Взгляни на газеты?
Сплошь и рядом кучи заметок о ведьмах, колдунах (чаще всего это-шарлатаны). Кинематограф, книги. Всё это давно разрушило восприятие ведьм как ужастных бабок. ):-)
????? ?????? ???? ????? ????????? ? ??????:
"?? ??? ?? ??????? ???????? ?????
???????? ?????? -?????? ?????!"
Белый оборотень
3-09-2004, 16:05
А я никак к ведьмам не отношусь, есть ведьма - нет ведьмы, травит она кого-нибудь или лечит, мне не важно, главное, чтоб мне не мешала!
Цитата |
А я никак к ведьмам не отношусь, есть ведьма - нет ведьмы, травит она кого-нибудь или лечит, мне не важно, главное, чтоб мне не мешала! |
Интересная точка зрения - игнор. Ни за, ни против. А что, если ведьмой окажется твоя хорошая знакомая? Или в конце концов твоя мама когда-то занимала этим? Например, как у меня. Обычно способности ведьмы передаются, так что можно встретить и ведьму, не знающую о своих способностях, или быть ведьмой по неволе. (как я

)
Цитата |
Кинематограф, книги. Всё это давно разрушило восприятие ведьм как ужастных бабок. ):-) |
Я бы даже сказала, что после этого стали наоборот о ведьмах думать, как о чем-то мистическом, но прекрасном. А Бабой-Ягой нас пугали в детсве.... в то время ведьмы казались женщинами, поедающие детей, которых себя плохо ведут

Но время идет и в наше время дети, наоборот, мечтают быть ведьмами...
Цитата |
Я досих пор поражаюсь тому, как они говорили о любви бога к его детям, в свою очередь прижигая плоть женщины раскалённым прутом... |
Как говорится, ЧТД. Что и требовалось доказать.
А еще я не понимаю этого их "правила" про то, что помучившись на земле - ты попадешь в Рай. Если это так, то почему все церкви и храмы жили в золоте? (не верь никому)
Быть ведьмой все равно (в наше блин время) что быть "злой" и "циничной". То есть вообще-то это плохо, но на самом деле круто и модно. Никогда не встречала настоящих ведьм, но по характеру и замашкам - довольно часто

Как элемент мифологии и литературы - нууууу есть, конечно, интересные произведения, но подобным вопросом я никогда не увлекалась.
Цитата |
Никогда не встречала настоящих ведьм, но по характеру и замашкам - довольно часто |
Не встречала, а я вот встречала... Эта девушка меня на самом деле впечатлила!
Цитата |
Как элемент мифологии и литературы - нууууу есть, конечно, интересные произведения, но подобным вопросом я никогда не увлекалась. |
Сразу вспоминается "Алмазный и деревянный меч" Перумова

Так там такая ведьмочка была! Да и Инквизиция гналась по всему миру за простым некромантом (гы-гы), не смотря на то, что он не ведьма...
Цитата |
То есть вообще-то это плохо, но на самом деле круто и модно. |
Я не понимаю. Как это: ведьма - это модно и круто? С каких это пор ведьмой быть это МОДНО? Намешали тут....
Тоги ди Драас
10-09-2004, 14:46
Цитата |
Ведьмы берут свою силу от природы, так что в своем роде это определение им подходит. Но природу можно использовать, как для людей, так и против них...
|
Я против ведьм ничего не имею... но слишком уж они похожи на друидов, только у кельтов это были мужчины, на Руси Ведьмы и Волхвы.
Если травницей (ведьмой) могла стать девушка ещё с молоду, то Волхвом (а это исключительно мужская работа была) в основном к старости, когда волосы становятся седыми, а это считалось признаком мудрости или совсем наоборот, смотря что за человек это был. Хотя было и так, что волхвов учили с молоду, это было редко... но было...
я сам в какой-то степени волхв... не люблю я Перуна... мне больше по душе Велес, хотя я чту я всех...
Цитата |
Я против ведьм ничего не имею... но слишком уж они похожи на друидов, только у кельтов это были мужчины, на Руси Ведьмы и Волхвы. |
А мне кажется, что в этой области (типо магии и цилительства) очень много разношерстной компании. Например, я одно время долго путала ведьму и колдунью, не понимая в чем разница.
Цитата |
Хотя было и так, что волхвов учили с молоду, это было редко... но было... |
А вот волхвы мне напоминают монахов... Вроде бы ничего общего (ну, почти ничего), про мне представляются одинаково... Скажем, в области воспитания.
Тоги ди Драас
14-09-2004, 2:39
Цитата (MistiX @ 13-09-2004, 8:35) |
А вот волхвы мне напоминают монахов... Вроде бы ничего общего (ну, почти ничего), про мне представляются одинаково... Скажем, в области воспитания. |
Странно что монахов напоминают...
Раньше, когда я этим ещё не увлекался, мне волхвы представлялись в виде друидов... что вполне сооьвествует западным волхвам-травникам...
на самом деле русских волхвов можно запросто спутать со старым воином, обя мудры, оба повидали жизнь, оба могут рубиться мечом... и всё же в волхвах есть одна мало заметная черта... они мир видят по другому...
Когда все прируют, только волхв может пройтись по берегу реки, осматривая каждый камушек и травинку, радуясь своей Родине, Родной Земле... Он замечает как мчится воды этой реки... унося в даль маленькую веточку, на которую никто из воинов не обратил бы никакого внимания... а волхв ничего не пропустит... он любит Природу...
не даром же слова Род, Родина, Родной, ПриРода - однокоренные...