Я не соглашусь, что Пилат - подобие Сатаны. Тем более - если это и так, как на фоне подобия Сатаны, можно показать величие настоящего Сатаны - Воланда?
Я бы скорее противопоставила Пилата - Мастеру. Это два совершенно разных человека, две противоположности, два полюса. Они схожи по сути, но различны по свойствам. Мастер - человек-творец, поэтому его и можно сравнить с Богом - он создает. Он отстаивает то, что он создал. Он может погибнуть, пострадать за свои убеждения, но он останется при своем, потому что "рукописи не горят". Пилат - не может ничего создать. Не потому что он глуп или не талантлив. Просто он трус - подсознательно он знает, что не сможет защитить свое творение. А творение, которое не может защитить Творец - обречено на гибель.
Sorceress, я бы не стала сравнивать Иешуа с богом ( моё личное мнение ), а вот версия с Пилатом очень интересная. 
[/QUOTE]Я бы скорее противопоставила Пилата - Мастеру
Так и есть, я думаю, ставить их на одну временную паралель нет смысла (не так наглядно), но это не противопоставление, а скорее наоборот, только мастер с пилатом не могут дать друг другу ответов (а по идее романа они должны прозвучать)
Так и есть, я думаю, ставить их на одну временную паралель нет смысла (не так наглядно), но это не противопоставление, а скорее наоборот, только мастер с пилатом не могут дать друг другу ответов (а по идее романа они должны прозвучать)
Потрясающее произведение))) Сейчас достал его целиком в mp3 и слушаю как сказку на ночь))) Классно)) Сейчас Слушаю разговор Ивана с Мастером...
Tire , Иешуа не стала бы сравнивать с богом?))))) Почему?))))))
Sorceress , Мит [Иешуа - Воланд] ~ [Мастер - Пилат] - очень красивая аналогия.
Еще 2/3 прослушать осталось)))
ЗЫ: первый раз читал ~ классе в 3-5-м - был в восторге, а как потом плевался в одиннадцатом, когда мы стали его "проходить" Так гадко! Школьная литература напрочь отбивает желание читать что бы то ни было. В детстве больше упирал на "Московскую" линию сюжета, а "Пилат" был менее интересен, сейчас же очень интересны все.
Tire , Иешуа не стала бы сравнивать с богом?))))) Почему?))))))
Sorceress , Мит [Иешуа - Воланд] ~ [Мастер - Пилат] - очень красивая аналогия.
Еще 2/3 прослушать осталось)))
ЗЫ: первый раз читал ~ классе в 3-5-м - был в восторге, а как потом плевался в одиннадцатом, когда мы стали его "проходить" Так гадко! Школьная литература напрочь отбивает желание читать что бы то ни было. В детстве больше упирал на "Московскую" линию сюжета, а "Пилат" был менее интересен, сейчас же очень интересны все.
Skiminok , мне тоже было очень сложно проходить " Мастера..." в школе. Несмотря на то что я много раз читала книгу и каждый раз я открывала что-то новое, но до сих пор не могу сравнивать Иешуа с Богом...Просто всегда было ощущение, что сравнивание Иешуа с Богом-ошибочное мнение...
Tire, я назвала Иешуа богом потому как через него определяется место бога в реальной жизни.
Конечно,Sorceress ,но ведь любая точка зрения имеет право на существование!
Лично мне очень нравилось читать все про Маргариту)) а места, где описывается библейский мир я просто просматривала... конечно, смысл книги во многом терялся, но зато общее впечатление обалденое
)) а места, где описывается библейский мир я просто просматривала... конечно, смысл книги во многом терялся, но зато общее впечатление обалденое
Перечитываю сейчас третий раз. И неважно, что для учёбы. Важно то, что всё равно интересно. Булгаков пишет просто потрясающе! Невозможно оторваться)) И сейчас мне уже кажется что "Понтия Пилата" читать даже инетреснее, чем про Воланда. Здесь как бы больше подтекста, смысла.
Цитата
Здесь как бы больше подтекста, смысла.
Elentari, когда ты читала второй и третий раз тебе не казалось, что ты находишь что-то новое в книге или на какие-то мысли, поступки и фразы героев реагируешь по другому?
А еще я недавно читала одну критическую статейку и там говорилось о том, что "Мастера..." считают почти официально "Евангелем от Сатаны". Вот!
Tire согласна, сколько не читала каждый раз находила что-то новое, между прочим 4-е раза.
К тому же в такое евангелие я поверила бы скорее, чем в имеющееся.
К тому же в такое евангелие я поверила бы скорее, чем в имеющееся.
Я заметила одну закономерность: от раза к разу становится всё менее смешно. Что показательно.
2Elentari
Неудивительно,ведь шутки имеют свойство терять силу при повторении,тем более многократном.
Неудивительно,ведь шутки имеют свойство терять силу при повторении,тем более многократном.
А вот мне интересно у кого какие любимые моменты или главы в этой книге.
Я допустим очень люблю первую встречу Иешуа и Пилата, глава При свечах...так же хорош Бал...
Я допустим очень люблю первую встречу Иешуа и Пилата, глава При свечах...так же хорош Бал...
Бал естеснно. Ну и когда Бегемот отстреливался от сотрудников ЧК.
Прекрасное произведение)))) Сначала, бесспорно, читается тяжело, но потом привыкаешь к необычному языку Булгакова и становится интересно. А какой там кот-Бегемот хорошенький)) 
Да уж кот очень милый, такой яркий образ трудно не заметить и не полюбить! Вообще Воланд со свитой бесподобны.
Цитата(Aki no buto @ 3-05-2004, 9:38)
Бал естеснно. Ну и когда Бегемот отстреливался от сотрудников ЧК.
Во-во. Мои любимые моменты.
А насчет параллелей:
Иешуа-Мастер
Иуда-Алазолий Могарыч
Пилат-Сталин (Да, да бытует у критиков и такое мнение)
Берлиоз и тот который Иешуа помиловать не захотел в честь пасхи.
Цитата(Ивлин @ 3-05-2004, 21:18)
Во-во. Мои любимые моменты.
А насчет параллелей:
Иешуа-Мастер
Иуда-Алазолий Могарыч
Пилат-Сталин (Да, да бытует у критиков и такое мнение)
Берлиоз и тот который Иешуа помиловать не захотел в честь пасхи.
А насчет параллелей:
Иешуа-Мастер
Иуда-Алазолий Могарыч
Пилат-Сталин (Да, да бытует у критиков и такое мнение)
Берлиоз и тот который Иешуа помиловать не захотел в честь пасхи.
Пилат- Сталин, очень интересное мнение, в этом что то есть!
Мне очень нравиться глава где Маргарита летала по ночной Москве. Ну, все моменты с Бегемотом тоже хороши, конечно...
А у кого именно из критиков возникло такое удивительное мнение??? Надеюсь, эти же критики одновременно как-то опровергают параллель Иешуа - Мастер. Или они соотносят Мастера с Булгаковым? Кстати, для последнего существует немало оснований. Говорят, что автор очень долго не мог опубликовать свой роман, чуть ли им не стенки вместо обой обклеивал.
А у кого именно из критиков возникло такое удивительное мнение??? Надеюсь, эти же критики одновременно как-то опровергают параллель Иешуа - Мастер. Или они соотносят Мастера с Булгаковым? Кстати, для последнего существует немало оснований. Говорят, что автор очень долго не мог опубликовать свой роман, чуть ли им не стенки вместо обой обклеивал.
Цитата(Олеш @ 3-05-2004, 23:09)
Мне очень нравиться глава где Маргарита летала по ночной Москве. Ну, все моменты с Бегемотом тоже хороши, конечно...
А у кого именно из критиков возникло такое удивительное мнение??? Надеюсь, эти же критики одновременно как-то опровергают параллель Иешуа - Мастер. Или они соотносят Мастера с Булгаковым? Кстати, для последнего существует немало оснований. Говорят, что автор очень долго не мог опубликовать свой роман, чуть ли им не стенки вместо обой обклеивал.
А у кого именно из критиков возникло такое удивительное мнение??? Надеюсь, эти же критики одновременно как-то опровергают параллель Иешуа - Мастер. Или они соотносят Мастера с Булгаковым? Кстати, для последнего существует немало оснований. Говорят, что автор очень долго не мог опубликовать свой роман, чуть ли им не стенки вместо обой обклеивал.
А еще много писали о том, что Булгаков, в образе Маргариты, показал жену!
Tire
Пилат как и Сталин, по мнению некоторых искусствоведов и историков, был подневолен, принимал решения все время оглядываясь на цезаря...а Сталин то же был слаб и не знал что толком творится в стране и позволял собой манипулировать, такими как Лаврентий Берия...я сильно не вникал...так что знаю.
Пилат как и Сталин, по мнению некоторых искусствоведов и историков, был подневолен, принимал решения все время оглядываясь на цезаря...а Сталин то же был слаб и не знал что толком творится в стране и позволял собой манипулировать, такими как Лаврентий Берия...я сильно не вникал...так что знаю.
Незнаю.... всетаки очень странная параллель. Всетаки, по моему, не буду конечно спорить с искуствоведами, роман не об этом.
Прочитал еще летом "МиМ", боялся что не смогу во время учебы осилить. Одна из лучших книг, которые я читал. Булгаков называл себя писателем МИСТИЧЕСКИМ, и его творение не мение мистическое, хотя и риализма в нем очень много. Но мне больше понравились, как и в "Собачьем сердце" сатерические нотки в этом произведении.
PS К стати, а как вы относитесь к тому, что в 2005 году выходит российский сериал "Мастер и Маргарита"? Я смотрю, к постановкам сия произведения относятся тут с прохладой.
PPS А Коровьева кажется будет играть Абдулов. Мне кажется, роль Воланда ему бы больше пошла.
PS К стати, а как вы относитесь к тому, что в 2005 году выходит российский сериал "Мастер и Маргарита"? Я смотрю, к постановкам сия произведения относятся тут с прохладой.
PPS А Коровьева кажется будет играть Абдулов. Мне кажется, роль Воланда ему бы больше пошла.
Ну как можно относится к постановке "Мастера...", конечно же с интересом, правда меня ставит в сомнение- СЕРИАЛ. Обычно из этого ничего хорошего не выходит. Но посмотрим может быть все будет не плохо. Интересно, а кто будет играть Воланда, Пилата и Маргариту?! 
Знаете, слышала я, будто все постановки, которые пытались реализовать, заканчивались очень печально: то погибал кто-нибудь из актеров, то получалось что-то уж совершенно бездарное.
Идиота тоже в качестве сериала сняли и вполне даже ничего получилось, так что глядишь и сдесь что-нибуть толковое получится.
Но всё равно появляются нехорошие такие предчуствия и опасения, любимая книга однако, но постараюсь посмотреть и соответственно раскритиковать.
ЗЫ. Не слышала ничего про "проклятья" на съёмках, а можно попдробнее или ссылочку хотя бы.
Но всё равно появляются нехорошие такие предчуствия и опасения, любимая книга однако, но постараюсь посмотреть и соответственно раскритиковать.
ЗЫ. Не слышала ничего про "проклятья" на съёмках, а можно попдробнее или ссылочку хотя бы.
А я где-то слышала, что "Мастера и Маргариту" пытались переснять 3 раза... 
И ничего не получалось. Не думаю, что это прям проклятие *зловещим голосом*, но что-то странное в этом определенно есть. 
И ничего не получалось. Не думаю, что это прям проклятие *зловещим голосом*, но что-то странное в этом определенно есть.
Как мне кажется, эту книгу можно считать неким противовесом всяким житиям святых. "Один фрагмент из жизни дьявола", как вам название для телевизионной версии? Хотя, конечно, главной здесь является другая сюжетная нить
А Бегемот с браунингом, стреляющий по кэгэбешным спецам - просто супер!
А Бегемот с браунингом, стреляющий по кэгэбешным спецам - просто супер!
| Цитата |
| Бегемот с браунингом, стреляющий по кэгэбешным спецам - просто супер! |
Это мой любимый момент...
Как и все места с котом-Бегемотом в книге))А как он чинил примус)))))))
| Цитата (Светлый Циник @ 2-06-2004, 4:53) |
| А я где-то слышала, что "Мастера и Маргариту" пытались переснять 3 раза... И ничего не получалось. Не думаю, что это прям проклятие *зловещим голосом*, но что-то странное в этом определенно есть. |
Да, действительно снимали не раз и постоянно случалось либо сверх естественное, например во время сьемки одного из незаконченных фильмов на сьемочную группу постоянно падали декорации или просто что-нибудь замыкало из техники. Но все же один фильм существует- польский(наверное), но мне он не понравился.
И про спектакль я уже говорила- неочень, я ожидала большего.
ссылочки не существует. Это изустная информация.
| Цитата (Олеш @ 2-06-2004, 19:42) |
| ссылочки не существует. Это изустная информация. |
Не знаю насчет ссылки, я тоже не встречала.
можно поискать в подшивке Комсомольской Правды,там на этот счет была статья,да и в интернете упоминания о чертовщине при сьемкх я встречал неоднократно.
http://www.kp.ru/daily/22592/10862/
http://www.kp.ru/daily/22595/19111/
http://www.kp.ru/daily/23052/4402/
http://www.kp.ru/daily/22461/7073/
вот ссылки которые я нашел.Статьи,в которой чертовщина расписывалась подробно не обнаружил,но отчетливо помню,что читал ее,наверное ее просто нет на их сайте.
http://www.kp.ru/daily/22595/19111/
http://www.kp.ru/daily/23052/4402/
http://www.kp.ru/daily/22461/7073/
вот ссылки которые я нашел.Статьи,в которой чертовщина расписывалась подробно не обнаружил,но отчетливо помню,что читал ее,наверное ее просто нет на их сайте.
Я в этой теме ещё написала, поэтому пока только выражу своё мнение. Во-первых, как не стыдно, но я только недавно стала его (произведение) читать. По началу мне не очень понравилось, но подружка говорила: "Супер!!! Читай дальше и узнаешь!!!" Я стала читать дальше и дальше мне понравилось! Я, конечно, не назову эту книгу любимой (к тому же я её ещё не дочитала), но что-то в ней определённо есть, что-то, что мне нравится. И скажу, что не права была мама, когда говрила, что "это" лучше не читать.
Книга - хороша, тут и говорить то нечего. Прочитал её где-то года три назад,
говорили сложная, а она интересная, прям не оторваться пока не прочитаешь до конца, только начало нудноватое.
Кстати сцена перестрелки тоже моя самая любимая.
говорили сложная, а она интересная, прям не оторваться пока не прочитаешь до конца, только начало нудноватое.
Кстати сцена перестрелки тоже моя самая любимая.
Начало не нудное - напротив, на нем весь рассказ завязан
P.S.Выходит новая версия "Мастера и Маргариты" - "Сапожник и Борматуха"!
P.S.Выходит новая версия "Мастера и Маргариты" - "Сапожник и Борматуха"!
а я Маргариту за одну ночь "проглатила". Не отрываясь... на мой взгляд - волшебная книжка. Умная, ироничная...
По-моему, ничто так не повлияло на формирование меня, как ведьмы, как " Мастер и Мaргарита"
По-моему, ничто так не повлияло на формирование меня, как ведьмы, как " Мастер и Мaргарита"
Произведение, без сомнения, гениальное. Каждый раз по приобретении очередного жизненного опыта читаю заново и нахожу новые мысли, точнее, иначе воспринимаю старые.
Недавно по случаю прочитала сырую версию романа - потрясающий контраст! Безумно интересно, как видоизменилась бы книга, если бы смерть не отобрала у Булгакова возможность дорабатывать ее и дальше...
Недавно по случаю прочитала сырую версию романа - потрясающий контраст! Безумно интересно, как видоизменилась бы книга, если бы смерть не отобрала у Булгакова возможность дорабатывать ее и дальше...
| Цитата (__Fa__ @ 18-06-2004, 20:07) |
| ПрБезумно интересно, как видоизменилась бы книга, если бы смерть не отобрала у Булгакова возможность дорабатывать ее и дальше... |
Не знаю, может и хорошо, что книга осталась такой, какая она есть сейчас. Кто знает, вдруг дальнейшая правка только убла бы её?
Я первый раз читала ММ в 8м классе и даже обьявила её любимой в школьном сочинении. На что вредная русичка заявила мне, что ТАКИЕ книги ТАКИМ маленьким девочкам ещё рано. Мне сдаётся она просто так и не смогла её понять. Ведь чтобы её понять требуется очень много времени, несколько лет иногда и всё равно, чувствуешь, как что-то всё же ускользнуло от тебя.
_FA_, а когда ты прочитала ММ? И есть ли у тебя в ней любимые места? А рассказы Булгакова и "Блую гвардию" ты читала?
Мастерское произведение. С него как ни странно началось моё увлечение жанром фентези...
Особненно приятно его было читать летом, на даче, когда только начинался рассвет. Книга оставила самые хорошие воспоминания.
Особненно приятно его было читать летом, на даче, когда только начинался рассвет. Книга оставила самые хорошие воспоминания.
Литиан, респект! Я тоже летом на даче читала! Любимое место - как Маргарита летала по ночной Москве. Сейчас решила перечитать в 4-ый раз. Безумно люблю эту книгу! От перечитываний впечатление нисколько не ослабевает!
Любимое место - как Маргарита летала по ночной Москве. Сейчас решила перечитать в 4-ый раз. Безумно люблю эту книгу! От перечитываний впечатление нисколько не ослабевает!
| Цитата (Elme Iorra @ 19-06-2004, 1:22) |
| Не знаю, может и хорошо, что книга осталась такой, какая она есть сейчас. Кто знает, вдруг дальнейшая правка только убла бы её? _FA_, а когда ты прочитала ММ? И есть ли у тебя в ней любимые места? А рассказы Булгакова и "Блую гвардию" ты читала? |
Если сравнивать распространенную ныне версию с изначальной, то заметен только прогресс, поэтому трудно предполагать, что при дальнейшем изменении книга могла бы ухудшиться, хотя с полной уверенностью что-либо утверждать в данной ситуации трудно...
Роман впервые попал ко мне в руки когда мне было 12 лет, причем в первый раз прочитать его полностью не удалось - книга показалась слишком тяжелой, но уже через год это мое мнение кардинально изменилось.
ММ - слишком цельное произведение, чтобы из него можно было выделить какие-то наиболее яркие моменты. Иногда даже появляется сомнение, что все это может быть простой выдумкой.
Булгаков - наше семейное увлечение, поэтому, хоть и не возьмусь утверждать, что мной прочитаны все его произведния, но, по крайней мере, все сравнительно известные. Но "Мастер и Маргарита", как мне кажется, лучшее его творение.
Книга-супер! Прочитала два раза, за 1 месяц(т.е. прочитала, а потом снова начала). Могу всем посоветовать.
Только не могу понять одного: как Булгаков мог списать Бегемота, Фагота, Маргариту со своей жены. Одновременно!!!!!!!!! Странно, не правда ли. может быть мне кто-нибудь объяснить, что у них есть общего.
Только не могу понять одного: как Булгаков мог списать Бегемота, Фагота, Маргариту со своей жены. Одновременно!!!!!!!!! Странно, не правда ли. может быть мне кто-нибудь объяснить, что у них есть общего.
о, Господи ! эту книгу невозможно обсуждать! на меня произвела невообразимое впечатление! это что-то! я до сих пор цитирую слова Воланда..эх, вот это настоящий шедевр!
Эх, бывали дни веселые... Вот kxmer в свое время журнал на листочки расщеплял. А мне случилось библиотечную копию романа от руки (сейчас вспомнить страшно!) переписывать. Первая большая литературная любовь...
Интересно, вот включили МиМ в программу - и что? Просто заставили неоднозначную книгу, которая у кого-то вызывает восторг, у кого-то отторжение, читать всех, скопом. Оно было надо, как вы считаете?
Интересно, вот включили МиМ в программу - и что? Просто заставили неоднозначную книгу, которая у кого-то вызывает восторг, у кого-то отторжение, читать всех, скопом. Оно было надо, как вы считаете?
| Цитата (Milyca @ 2-07-2004, 11:58) |
| Книга-супер! Прочитала два раза, за 1 месяц(т.е. прочитала, а потом снова начала). Могу всем посоветовать. Только не могу понять одного: как Булгаков мог списать Бегемота, Фагота, Маргариту со своей жены. Одновременно!!!!!!!!! Странно, не правда ли. может быть мне кто-нибудь объяснить, что у них есть общего. |
Наверное, у его жены тоже были примус и пенсне:))
А с какой именно жены он писал этих героев? Просто ничего такого не слышала, новость для меня это.
Добавлено в [mergetime]1092802449[/mergetime]:
Или...?.. ....пойду-ка хронологию жизни посмотрю я....
Добавлено в [mergetime]1092802735[/mergetime]:
Посторонним В , да, я тож такого мнения... Теперь на экзаменах будут говорить банальности, засаливая сюжет, и затаскивая... Это, наверное, ревность
Признаюсь - прочитал М&М недавно. Не могу сказать, что писаю от восторга после прочтения. наоборот - читалось тяжеловато. Особенно главы про Иеуша - я не говорю, что они лишние, мало того - они необходимы для самой идеи произведения, но они как бы "тормозят" всё действие, вылетают из общего контекста.
Первый раз читал ММ где-то лет в 14 кажется, не помню точно. Читал все подряд, но воспринималась только московская линия сюжета, причем в основном юмор. Соглашусь со многими здесь - сцена перестрелки Бегемота с чекистами (или кем там?) - это умора. Также как и выступление Воланда в варьете, и многое другое.
Год назад (летом, на даче) перечитывал, кусками правда, не полностью. Тут уже оценил язык. Действительно, не понимаю, как можно ТАКОЕ назвать скучным. По-моему, с удовольствием читал бы даже и полную бессмыслицу, написанную таким живым и "вкусным" языком.
Наверное, при следующем прочтении начну наконец задумываться о, грубо говоря, философских аспектах этого произведения
Год назад (летом, на даче
) перечитывал, кусками правда, не полностью. Тут уже оценил язык. Действительно, не понимаю, как можно ТАКОЕ назвать скучным. По-моему, с удовольствием читал бы даже и полную бессмыслицу, написанную таким живым и "вкусным" языком.Наверное, при следующем прочтении начну наконец задумываться о, грубо говоря, философских аспектах этого произведения