Lady Rubin
30-08-2004, 23:58
Ещё со школы писала в графе любимый писатель Булгакова за его "M&M"! (Кстати, заметила, что равнодушных к этому произведению нет, одним либо читать невыносимо, другие оторваться не могут.)
Ещё мож. тут чиркну, обожаю так же с М. Булгаковым Оскара Уайльда и его "Портрет Дориана Грея"...2 моих самых любимых писателя!
skybluehaze
6-09-2004, 19:30
Забавно. Получается, что многие эту книгу перечитывают. И многие упоминают слово "возраст". С точки зрения психологии... "Мастер и Маргарита", "перечитывать", "возраст"... гы... сочетание то какое. Ладно, не буду. Я прочитала в первом классе (вообще? по жизни - совсем ненормальный человек). Конечно, "Белая Гвардия" и "Опиум", и "Жизнь господина Де Мольера" понравилось... Вот не правильно. Не могу сказать, что понравилось больше. Скажем так, понравилось больше, но в совсем другой плоскости. Вещи, лежащие на двух параллельных, никогда не пересекающихся в привычном, общепринятом мире линиях. А потом: во втором, в третьем, вот заболею ОРЗ и читаю. Самое странное, у меня были неплохие сочинения, но я никогда не испытывала от их написания удовольствия. Вообще никакого! И с первого класса мечтала, что когда-нибудь настанет время и я смогу написать. Написать об этом. Закапать страницу не словами, а чувствами, чтобы читающий видел не буквы (а почерк ещё тот) а другой, кипящий, одухотворённый мир.Странный, как поднимающиеся летом над горячим асфальтом волны. Расположить три. шесть слов в именно такой последовательности. Чтоб они заставили содрогнуться. Мою любовь что ли. К этой уже порядком потрёпанной синей обложке. Я даже долгое время не могла заставить себя делать пометки на страницах. Было в этом что-то недостойное. Порочащее. Разве можно выбрать что-то лучшее, более значимое. Потом чирикала отрывки будущей "шедеврической" критической статьи на полях тетрадок. Мда... Пришёл одиннадцатый класс. Чистые листочки, черновички и, представляете, нечего сказать. То есть вообще, пустота. Как я себя ненавидела! Мне не хотелось драть "ткань" на цитаты. Мне даже думать противно было на тему... много там было тем. И это не выгорание. Просто всё наверно уже сказано.
В первый раз даже не стала читать главы, посвещённый Иешуа. А потом, на первом курсе, задолбала профессора философии потребностью поговорить на тему символов и впархивающей в бурю ласточки.
Что поразило, это когда во время одного из прочтений на странице обнаружила двадцать что ли повторов. Всегда считала это недостатком. А там это не только красиво, это даже не чувствуется, при том, что не является чётко выраженным (несущим конкретную цель) приёмом.
И ещё, одна тёмная ведьма однажды сказала, что Маргарита была дана Мастеру в наказанье за то, что тот сжёг свой роман. Вот так. Думаю, её мнение заслуживает по крайней мере внимания.
А теперь прочитаю ваши статьи...
Цок, цок, цок, архивы... дерзайте:
http://www.aeterna.ru/cgi-bin/maina.cgi?pa...3:0000S2:000002
Мастер и Маргарита... Это произведение полюбил сразу, как прочитал. За что? А за Воланда. Страдания собственно Мастера не впечатлили, Маргарита его буквально вытащила из психдома, где он, без воли и желания свободы, кушал кашку... А еще обожаю Бегемота, ибо веселый он (в духе black humour).
Тут skybluehaze писала
Цитата |
И ещё, одна тёмная ведьма однажды сказала, что Маргарита была дана Мастеру в наказанье за то, что тот сжёг свой роман. Вот так. Думаю, её мнение заслуживает по крайней мере внимания. |
Я обратил внимание на это высказывание. Но мнение у меня противоположное - Маргарита награда Мастеру, а не наказание. Награда, которой он не заслуживает, собственно говоря, но в этой жизни не все по заслугам...
Маргарита - это Женщина. А Мастер... По моему, это произведение выражает дух Женщины, её способность к алогичным (я восхищаюсь этой способностью в людях) поступкам, её любовь, которая для неё - все, её прихоть, которая и есть - Любовь...
Вообще, Маргарита на балу - это символ терпения. То есть тут показана Женщина во всех аспектах (чего нет в Маргарите, то есть в Наташе и Гелле). А мужчин там нет, увы. Вообще... Воланд - не мужчина, а дух, Бегемот - тоже. Ну разве что поэт...
Посторонним В
Цитата |
Интересно, вот включили МиМ в программу - и что? Просто заставили неоднозначную книгу, которая у кого-то вызывает восторг, у кого-то отторжение, читать всех, скопом. Оно было надо, как вы считаете? |
Оно, увы, было не надо... Школьная "литература" убивает всякую любовь к литературе, изучаемой в школе. Причем это не зависит от достоинств самой литературы или учителя. Я сменил 3 школы, но везде было одно и то же. Да, я писал сочинения, меня литературша (последняя, об остальных не знаю) вспоминает на уроках до сих пор (есть источники данных, подтверждающие), однако как я их писал? Я, увы, редко толково читал то, что задавали... Достоевского, к примеру, потом уже понял и полюбил. Мастера и Маргариту - прочел до того, как задали в школе (поэтому-то и сочинения иногда получались

), однако перечитываю и нахожу новое до сих пор - уже более 11ти лет... Школа - смерть мысли.
last unicorn
26-09-2004, 16:57
эту книгу можно обсуждать бесконечно!:)))
Невидима и свободна-моя любимая фраза. уважаю вообще творчество этого писателя.
Crystal
13-10-2004, 13:01
Терпеливо прочла все 8 страниц

Поразило меня, что произведение сие кто-то воспринял как скучное и коряво написанное. Но, о вкусах не спорят. Именно в силу того, что была эта книга в школьной программе, читала я ее уже после окончания школы. И не один раз. Скоро снова возьмусь. Мне тоже казалось, что книга посвящена в основненом не Мастеру и его творению, а Маргарите. Ее силе любви. Через что она прошла на своем пути, что бы спасти того, кого любила. Возможно, я не увидела в больном и сломленном Мастере той личности, которую так любила Маргарита, но данный персонаж написан нечетко и сложно понять какой он.
MechavamP - респект. Зато я всегда наслаждаюсь описаниями Москвы, астмосферы, царившей в то время. Гениальное произведение. Темные показаны не исчадьями ада, а только обратной стороной монеты. "Что твой Свет без моей Тьмы?" Этим все сказано...
Aellira
13-10-2004, 14:42
Впервый раз прочитала эту книгу давольно давно, лет в 8... Просто у бабушки в гостях было нечего делать, вот и решила заглянуть, что там моя бабабулька читает. Она очень любила эту книгу. К тому же книга была в потрясающе красивом издании... Жаль, теперь я даже не знаю где она. С тех времен воспоменаний осталось мало. Потом до 11 класса Булгаков меня не интересовал... Совсем. И второй раз я взялась за эту книгу только благодаря школьной программе. Благо, у нас была совершенно замечательная учительница, которая перекраивала школьную праграмму как хотела. И на эту книгу она выделила очень много времени, что бы те кто хотят могли спокойноее прочитать. А в классе мы уже не читали, как это у нас в школах порой принято, а готовили доклады, не из под палки, а так по желанию. Желающих было всегда очень много! И так получилось, что в итоге прочитали все

Не знаю, уж слишком хорошие впечатления я сохранила об этом времени, может по этому ничего не имеею против того, что бы "Мастер и маргарита" изучалась в школьной программе. Книга то действительно замечательная....
Zirilla
23-10-2004, 23:28
Волшебная,необыкновенная,безумная книга.Не зачем было включать её в программу школьной литературы!Это произведение не для среднего читателя,а в школах,пардон,таких более,чем средних,пруд пруди!А слушая критику советских времён,которую преподносят словно истину в последней инстанции,просто волосы дыбом встают!!!Слушать не возможно

.
Посторонним В
24-10-2004, 17:29
Aellira, повезло со школой и с учительницей! Тут можно только порадоваться за книгу и за тех, кто так с М&М знакомился. Далеко не всем везет, к сожалению.
DarkDragon, насчет
"Мне тоже казалось, что книга посвящена в основненом не Мастеру и его творению, а Маргарите. Ее силе любви."
Бесспорно, Маргарите там поется настоящая хвала, и заслуженная. а что касается Мастера... может быть, Булгаков слишком ощущал родство этого персонажа с собой? Себя ведь хвалить не с руки, верно? А если что и хвалить, то не характер (потому что и смелости особой нет, и силы воли, и вообще - эх, растяпа), а самое главное в творце: дар найти и рассказать людям какую-то звенящую историю. Поэтому и имени собственного у персонажа нет. И Маргарита его прежде всего за талант любит. Слабый, обычный человек, становящийся духовно красивым только когда пишет свой роман. И сам роман Мастера - это тоже часть книги важнейшая.
О-о-о!!!!!
Эта божесвенная книги,о нет эта не книга, это это это.....
У меня просто нет слов
И я,
и я,
и я того же мнения!!!
Я благодарю Господа Бога за то, что прочитала сие произведение до того, как мы начали проходить его в школе.
Иначе я бы его ненавидела...
Оно гениально. Я не понимаю его до конца, но можно ли понять Это произведение до конца? Да и можно ли вообще говоритьь о полном понимании авторской идеи произведения? Но "Мастер и Маргарита" заставила меня о многом задуматься. При чем я перечитывала эту книгу несколько раз, в разном возрасте (гы-гы, вот она - психология разных возрастных групп!

) и мысли и идеи были разынми...
А прохождение этого произведения в школе, ИМХО. надо запретить! На мой взгляд, та простота идей, граничащая просто с примитивом, которую предлагают нам увидеть учителя, губит всю филосифию Мастера и Маргариты напрочь! И вообще, как наши дорогие учителя, не понимающие сами половину произведений, учат несчастных детей, это отдельная тема!
ЗЫ: прошу прощения у некоторых редких исключений среди учителей, которые дают ученикам возможность увидеть что-то свое, а не тупо повторить мысли учителя. Это редкость.
Хрисанта
15-12-2004, 11:27
Прочитала роман в девять лет... Многие говорят - рано, а мне вот кажется - наоборот, припозднилась... Прочла на одном дыхании, сделав всего один перерыв: вечером, когда читала главу 21. Просто поняла, что, что-то не поняла... Меня это крайне удивило. Раньше книги довались мне легко... "Унесённые ветром", " Господа Головлевы" , и др. Все было легко и понятно. А здесь... Я столкнулась с чем-то не изведанным. Едва закончив читать, без перерыва, вновь открыла начало - жутко хотелось перечитать!... С тех пор перечитывала раз 20.Булгаков(

) стал любимым писателем,

стала изучать его биографию... Конечно за годы многое в моём отношении к нему и к " Мастеру и Маргарите " изменилось. Этот роман не совершенен, но как было бы ужасно если б его не было у нас...
Вторая часть супер, а в первой у меня было такое ощущение, будто главная цель книги запихнуть весь город в психушку. Но роман действительно достойный.
Синяя Гусеница
29-12-2004, 19:05
В целом, всех людей можно разделить на две группы: одни любят(мягко сказано) "Мастера и Маргариту", другим она не нравится. Хотя я не понимаю, как можно не любить эту книгу! И как можно изучать её в школе. Как её можно разбирать, ведь понять, что хотел Булгаков сказать своей книгой, можно просто прочитав её!!!
Синяя Гусеница , и что же хотел Булгаков сказать этой книгой?
Синяя Гусеница позволю себе не согласиться с вами. Узнать, что хотел сказать Булгаков возможно только от самого Булгакова. У каждого свое мнение.
Young_Griffin_77
30-12-2004, 19:05
Когда 16 лет назад, то есть в 11-летнем возрасте, читал в первый раз эту книгу, она произвела на меня огромное впечатление. Фактически, это произаедение открыло для меня жанр мистической литературы. Возможно, что без этой книги не было бы последующего увлечения "Твин Пиксом" и Стивеном Кингом с плавным переходом на жанр фэнтези. (Как ни крути, а мистика и фэнтези - самые близкие жанры, иногда пересекающиеся).
"Мастер и Маргарита" - книга многослойная, тут тебе и приключения, и игра в загадки, и мистика, и серьёзные философские размышления о природе Добра и Зла. С возрастом моё отношение к этой книге менялось. Юношеский восторг сменился трезвым анализом. Захотелось спорить с автором. Мне, например, не нравится идеализация нечистой силы в романе, всё же нельзя делать из того, кого олицетворяет Воланд, положительного героя. Сам автор это чувствовал, почему и переписывал многократно книгу, в конце убрав все прямые указания на то, кем является Воланд. Мне, как стороннику Света, наиболее симпатичен Иван Бездомный, а вовсе не Мастер с Маргаритой, которые пошли на сделку. Хотя ничего не могу с собой поделать, Кот Бегемот слишком обаятелен и всё равно нравится (единственный из свиты Воланда).
Что хотел сказать автор? Что покой - это лучший выход? С этим не согласен. Но, не разделяя авторскую позицию, всё равно читал Булгакова и буду читать.
Синяя Гусеница
3-01-2005, 11:22
Торжественно поясняю. Я имела в виду те моменты, когда учитель строгим голосом говорит: "Так, этим абзацем Булгаков хотел сказать, что....." Но говорил-то он этим только то, что там написано. Или я уже сама во всём запуталась???
Синяя Гусеница мысль понятна. Попытка искать скрытый смысл всегда казалась мне несколько маразматичной на уроках литературы. Я всегда считал, что всю эту ерунду придумали "умные" дядьки, и, как правило, смысл этот тесно вяжется с политикой... даже противно бывает порой.
andrei 2
7-01-2005, 10:04
Когда заново перечитываеш эту книгу - открываеш что-то новое, что не заметил в первый раз.
Можно сказать смысл меняется.
Кот Бегемот
7-01-2005, 23:02
Книга просто супер, я ведь один из героев, даже так скажем - самый главный.
Genevieve
7-01-2005, 23:31
Первый раз прочитала "Мастера и Маргариту" во 2 классе. Книга мне просто безумно понравилась. Причем настолько, что прочитав книгу, я опять начала ее перечитывать. Ну, а из персонажей мне больше всего понравились Бегомот с Коровьевым.
Сейчас, правда, книгу не читаю, но это потому, что я ее уже практически выучила.
Кот Бегемот >>> ну скажем так - Бегемот, конечно, заслуживает внимание, но как де Воланд, почему о нем не слова? Это ж личность, просто герой нашего времени...
Случайный гость
9-01-2005, 18:54
Мня, а я вот с прочтением сей замечательной книги видать припозднился... Прочитал только в рамках учебного плана и ни днем раньше... И все же безумно рад, что все-таки прчитал, как-никак лучше поздно, чем никогда!
Теперь это одна из моих любимых книг.
SagittariuS
14-01-2005, 2:44
угу...мы все рады что узнали эту книгу)Да-да-да..просто замечательно,восхитительно...))Браво!!!Хлоп-хлоп-хлоп.
Нравится мне кот-бегемот...такой он забавный))
Scorpion ZS 256
14-01-2005, 2:54
А я не рад... ну прочитал, ну, покатит, местами прикольно, местами дико скучно... особый смысл не нашел, искать (то есть перечитывать) мне не захотелося...
SagittariuS
14-01-2005, 3:00
Scorpion ZS 256 а жаль...а смысл большой.... Даа..впрочем о вкусах не спорят)
Nyarlathotep
14-01-2005, 3:36
Книжка... Книжка... Книжка?.. Аууу...
Меня глючит. Как то сто лет назад я писал сюда уже; но моего имени вы здесь не встретите, да и зачем? Меня глючит. Но пропостю еще раз - потому что кто доберется до старого моего поста? Все смотрят на последнюю страницу, на первую (узнать чтоб, зачем и о чем) и на вторую или предпоследнюю - чтобы вьехать/выехать мозгами о стекло и понять, что после твоего поста будет то же самое; равно как и перед. Хххх(?)ммм(!).
Книжка - классная, но, как я уже говорил, не для школы и/или детей. И героев таких, ктороым хотелось бы подражать, в ней нет. А вот героинь - сколько угодно.
Почему? ХА!
А вы хотели бы быть Мастером, покорно жрущим свою кашку в санатории? И написавшим только одну книгу, да и ту в порядке бреда?
А вы хотели бы быть Берлиозом, тупым как валенок, за что и поплатившимся?
О, я слышу голоса: а как же Воланд, Кот Бегемот, Азазелло и прочие? Так я отвечу - это духи, они к мужскому полу не относятся. И в их поведении просматривается четкая бесполость; на грани фантазии и Терминатора (кто скажет, что Терминатор (см.фото) мужчина?).
А вот женщин - море.
Маргарита - королева бала с опухшим от поцелуев коленом; на подоконнике - голая (ммм!); бьющая стекла критику; не спасовавшая перед самим Воландом.
Наташа - "хочу быть ведьмой"; верхом на кабанчике (этот сюр есть явный намек на девушек, что доят "папиков", причем иногда просто виртуозно; не испугавшаяся.
Уже две! Это навскидку.
Мужененавистником был Булгаков, судя по книжке... Мужчины а)тупые б)слабые в)просто идиоты г) вообще ... - вот мысль, четко выходящая и покурить и в морду дать после, но не во время чтения книги.
Так что не фиг говорить (Scorpion ZS 256, и Вам-с) что книжка плохая. Просто вы ее не поняли...
Целую в сонную артерию - спокойной ночи!
____________________________________
np: Kreator - Willing Spirit
Scorpion ZS 256
14-01-2005, 3:44
А кто говорит что она плохая?

Я такого не говорил, грю смысла не уловил, а искать не захотелось, то бишь проще говоря "не понял и понимать не хочу"
Купленная сказка, сохранившая писателю жизнь. Когда я прочитала её в первый раз, мне понравилось, но потом, вчитавшись в произведение внимательнее, я почувствовала в душе неприятный и скользкий осадок, как бывает при всяком неприятном открытие. Я достаточно долго изучаю науки "тэо", чтобы больше в жизни не взять в руки эту книгу, расстроившую и унизившую меня.
Цитата |
но потом, вчитавшись в произведение внимательнее, я почувствовала в душе неприятный и скользкий осадок, как бывает при всяком неприятном открытие. |
Можно спросить, почему?
Сколько раз я не читаю "М и М", (8 раз), я каждый раз открываю новое, но это все для меня прекрасно....
SkyDragoness
20-01-2005, 18:14
Книга супер. Честно говоря, это единственное произведение из классики, которое мне понравилось. К черту Отцов и детей.
Ariadna
23-01-2005, 19:22
Мне отцы и дети тоже понравились, но из того,что я читала за последний год это была единственная книга из классики,которую я прочитала не по программе и единственная книга из классики же,от которой я не могла оторваться.
Цитата (Анафема @ 18-01-2005, 14:23) |
Купленная сказка, сохранившая писателю жизнь. Когда я прочитала её в первый раз, мне понравилось, но потом, вчитавшись в произведение внимательнее, я почувствовала в душе неприятный и скользкий осадок, как бывает при всяком неприятном открытие. Я достаточно долго изучаю науки "тэо", чтобы больше в жизни не взять в руки эту книгу, расстроившую и унизившую меня. |
Прости, но мне просто интересно, чем же эта книга тебя унизила?
Lady Rubin
5-02-2005, 2:35
Моя подруга тоже не в восторге от этого творения Булгакова, кажется она даже не удосужилась дочитать, списывая на негативный настрой... в то же время это моё наилюбимейшее произведение!! Почему же столь разные эмоции оно вызывает?
Цитата (Lady Rubin @ 5-02-2005, 1:35) |
Моя подруга тоже не в восторге от этого творения Булгакова, кажется она даже не удосужилась дочитать, списывая на негативный настрой... в то же время это моё наилюбимейшее произведение!! Почему же столь разные эмоции оно вызывает? |
Произведение настолько протеворечивое и может восприниматься каждым по своему, вызывать полную гамму эмоций от негатива, до восторженного восхищения. Но мне кажется только одно чувство тут неуместно- это равнодушие.
Цитата (Tire @ 5-02-2005, 10:17) |
Произведение настолько протеворечивое и может восприниматься каждым по своему, вызывать полную гамму эмоций от негатива, до восторженного восхищения. Но мне кажется только одно чувство тут неуместно- это равнодушие. |
Оно, по-моему, само несколько противоречиво, это произведение. Редко где встретишь и романтику, и сатиру, и философию. Причем второе - по большей части сатира на реалии, которых теперь уже не встретишь. Поэтому, думаю, когда я его только начинала читать в первый раз, оно показалось мне неимоверно скучным. Теперь, правда, все иначе =) Очень люблю эту книгу. Гораздо больше, чем другие булгаковские вещи (правда, не так уж и много читала).
А что касается "сказочки, спасишей писателю жизнь", то это, кажется, так и было. Булгаков буквально описал в нем свою жизнь, причем далеко не в самом лучшем свете. Роман не хотели печатать, но, наверное, он просто не мог больше молчать.
Прекрасная книга.Как говорится "Аннушка уже разлила масло...."
Это моя самая любимая книга из классики. И все мои друзья её любят. Я в реале ещё не встречала людей, которым бы она не нравилась...
У меня были знакомые, которые читая первый раз, либо воротили нос, либо не дочитывали. Но позже возвращались к книге снова, возможно доросли и поняли, открыли что то для себя...
Когда я первый раз прочитала эту книгу она мне не очень понравилась, но перечитав ее, я поняла, что "ММ" - это одно из лучших произведений, котороые я читала. В этой книге инереснейшим образом переплетены юмор и глубокая философия.
Voronika
15-02-2005, 21:46
Просто уникальное произведение. Лично меня оно заставляет и плакать и смеяться. Ощущения, которые остаются в душе после прочтения, невозможно описать словами. Вообще Булгаков – мой любимый писатель (чего только стоит «Собачье сердце» и «Записки юного врача»). А то, что роман «Мастер и Маргарита» вызывает такие противоречивые эмоции, только подтверждает его гениальность
Я люблю классику. Не всю, конечно, но это же книги, отбранные естественным образом, тысячами людей. "Вековая мудрость". Хотя последние 2 книги, которые с удовольствием прочитала - "Ведьмак" Сапковского. А ММ - чудная книга.
И еще несмотря на то что в книге много сверхестественного, но и много отражающего современную действительность и вечные истины. Что еще раз доказывает насколько книга многранна.
Lacrimosa
21-02-2005, 4:48
Скажем вещь очень впечатляющая. Думаем даже, что потянет перечитать её ещё раз."Мастер и Маргарита" вызывает чувства. Причем самые неоднозначные. Причем порой коренным образом отличающиеся у разных субъектов. Мне не повезло: у меня было свое собственное мнение касательно "МиМ", а потом мы прошли ее в школе. Ну, кто не сидел на занятиях по литературе в школе и не слушал всю ту полупонятную муть, которую монотонным голосом начитывает учитель (впечатления могут варьироваться - прим. авт)? Вот и мы и сидели. И слушали. И ни фига не понимали. Ждали ответов на вопросы, которые нас терзали после прочтения "МиМ", а получили какой-то бред. И теперь у нас в голове каша.
Единственная книга которую я читал из школьной программы... Затянула...
Lacrimosa, в чем же дело?

Задавай свои вопросы здесь.
по-моему, книга великолепная.. В абсолютно Булгаковском стиле.. Есть и ирония, и мудрость.. Замечательная книга, хотя и было кое-что, что не понравилось.. но это уже субъективное мнение.. В общем и целом книга отпечаталась в памяти, и притом положительно.. У меня вызывает уважение к автору и самой идее.. Восхищаюсь этим произведением...
last unicorn
27-02-2005, 21:36
Эта книга захватила меня полностью, как только я начала читать...
И восхитительные Темный незнакомец, и очаровательный кот, Маргарита, полная переживаний и выдержавшая испытания Воланда...
Самый любимый герой- Воланд. Часть той силы, что весно хочет зла и вечно совершает благо...
Эти слова из "Фауста" стоят в моей подписи на нескольких форумах. Она полностью описывают Воланда, воплощая все его действия в этих двух строчках...
Не буду спорить с теми, кому эта книга не понравилась. Она для Избранных, она для тех, кто поймет, какую цену заплатил Иешуа за наши жизни...И что не было бы добра без зла-мир бы был блеклым и неинтересным...
Булгаков вообще вне конкурениции. Одно слово - гений!!!

Обожаю Бегемота!!!