Тень Легенды,
\\Ради других, то бишь. Значит, на мнение других не плевать - оно задевает.

ээ, возможно, но какое же отношение к этому имеет социум? Это внутричерепные, так сказать, заморочки самого человека, которому это может быть неприятно, а может быть и пофиг)

\\Скорее просто неприятно сознавать, что ты хуже, хотя мог бы быть развитым.

кхм. А осознавать, что на дороге не Шумахер или в математике не Перельман - не неприятно?) А ведь потрать жалких несколько лет на учёбу, и можно было бы стать таким же...) комплексы - штука такая, забавная) "хуже" - это очень относительное понятие. Если человек считает, что он хуже по этому критерию и это его не задевает - какой смысл ему что-то говорить, если просто иные приоритеты в жизни?) Если задевает, но он ничего не делает по каким-то причинам - тоже не вижу смысла говорить) Если задевает, и он что-то делает - туда же) Во всех вариациях мнение окружающих... ну... недорого стоит, на мой взгляд)

Дело в том, что любая полезная в целью "выглядеть более крутым-интересным-сексуальным, нужное подчеркнуть" деятельность забирает либо время, либо деньги. Любая, подчеркну. Курсы риторики, чтобы казаться интересным, заучивание сборников анекдотов, курсы менеджмента и развития своего бизнеса, фитнесс-зал. Поэтому выбор в любом случае будет зависеть от приоритетов. Всего и сразу не получить) И именно внешность волнует таки далеко не всех.

Подсознательное. Человек в большинстве случаев существо социальное. разве стал бы кто-то учиться математике, родившись в лесу и не ведая, что были люди - легенды, кто этого достиг? Вряд ли. На то и социум. Мы себя проявить хотим обычно в социальных делах. Сам отрицал оаньше)


Нет, не до таких крайностей. Не надо ровняться на Арнольда в попытке накачать тело. Но как-то средне, обычно, оно должно быть развито. В принципе, культ тела должен быть равен культу мозга - это же в первую очередь здоровье. Приятное внимание во вторую.


Да, есть те, кому это неважно. Энштейн. например, не умел даже сам яичницу приготовить и сугубо сидел в науке. Но это люди...хм, отличающиеся от нас с вами. Настолько по фиг вряд ли может быть у нормального социального существа.


Естественно. А иначе никак. Но всё же лучше час бодибилдинга в зале, чем две кружки пива с колбасой перед телевизором?) Полезнее как-то.

Но хочется же найти шикарную вторую половинку. Я уверен, всем. Для этого и надо работать над мозгами и внешним видом.

Танцующий с Тенями, понимаете ли, в чем фигня с пенделями и депрессией: депрессия, по сути, и развивается как защитная реакция на пендели. Если человеку тысячу раз уже сказали, что он жирный урод, от тысяча первого раза в вашем исполнении ничего не изменится, кроме отношения человека к вам. Здесь надо уметь говорить иначе. Именно как тот ваш знакомый, на слова которого вы обратили внимание, хотя вам говорили то же самое сто раз до него. И это не все умеют. И не всегда. И не всегда это будет иметь отдачу.

И насчет контроля над депрессией опять-таки: депрессия - это обычно симптом, а не болезнь. Симптом в лучшем случае невроза (о большой психиатрии сейчас не будем). И как человек, на собственном опыте знакомый с другим симптомом невроза навязчивых состояний - приступами страха, могу подтвердить, что на пике, так сказать, прихода, на меня можно было воздействовать только пенделем начиная от хорошей оплеухи. Что просто переключало организм с гипотетической угрозы на агрессию в адрес непосредственной, но ничего ни хрена не меняло, по большому счету. Контролировать это можно и нужно было в "ровные" периоды. Очень сильно образ жизни можно и нужно было менять. И, таки да, требовалось некоторое количество сторонней поддержки, постоянной и требующей порой, среди прочего, плюнуть на все свои дела и заняться мной, когда опоры на внутренние ресурсы мне уже не хватало (а в этом при таких состояниях, право слово, и проблема, что осознание ситуации есть, а сил что-то с ней сделать может конкретно сейчас не быть физиологически, хотя они очень нужны именно сейчас). И она была гораздо, несравнимо важнее пинков (хотя, правды ради, этот же человек и закатил мне в критической ситуации по лицу), но о ней вы почему-то не упоминаете. А пинать до смысла жизни человека, который смысловой посыл вашего пинка не может воспринять просто потому, что его вот прямо сейчас развезло и вставляет, и его нервная система занята обработкой кучи других забавных ощущений - пользы не будет. Это и клинически диагностированной депрессии, подозреваю, касается. Там все несколько сложнее, чем "нехочунемогу", и это последнее имеет свою динамику, где оно временами действительно "не хочу", а порой и "не могу".

Хотя, в общем, ситуации из серии: "Тебе нужно к врачу не потому, что ты толстый. А потому, что ты по 40 минут можешь заседать в сортире. И потому, что при болях в животе ты порой колешь лидокаин. И потому что кожа у тебя рыхлая даже на вид. И потому что твои носки по запаху пота я найду среди десяти других. И потому что это все симптомы болезни, а ни хрена не вопрос моего эстетического восприятия" - вот такие ситуации меня вымораживают. Но конкретно там, насколько я знаю, ни уговоры, ни пендели не помогли. Все из-за тех же комплексов, которые, кстати, малолетние эстеты в школах заботливо взращивают именно на пинковом приводе.

Тень Легенды,
ты противоречишь сам себе)



к обычному, среднему - какой смысл стремиться?) Это не вдохновляет)) к тому же обычное и среднее - это в случае мужчин средних лет, кажется, как раз не атлеты. или я ошибаюсь, и культуризм лет в тридцать нынче моден в массах?) тут как раз смотришь на улицу - ну, у большинства дела не идеально, а, значит, всё ок, и так сойдёт))


насколько?) Вот, человек, который считает, что деньги важнее внешности и проводит дни в кресле за компом и на совещаниях, разруляя бизнес) Это такая небывальщина?) Интересов, признанных обществом, полно. Можно привлекать положительное внимание общества не только развитым телом)))


полезнее и лучше - разные вещи) я уже говорил - это просто вопрос приоритетов. Если кому-то отдых и вкусная еда важнее идеальной внешности - отчего нет-то?) Я вот проведу этот час лёжа на диване и переводя очередной заказ издательства) Это плохо? Почему зал - лучше и для кого?) На качестве перевода это может сказаться хуже, а за хорошо переведенную книжку социум скажет спасибо в куда большем объёме, чем за внешность просто в силу десятитысячных тиражей))) а кому-то и просто отдохнуть перед телевизором важно, да. И они могут получать благосклонность социума иначе, если уж мы принимаем как теорию зависимость человека от социума. Умом там выделяются, интересностью))) телом - только один из вариантов как бы))) если уж мы не говорим о крайностях и людях, которые весят больше двух центнерах - там социализация затруднена по техническим причинам. Но в общем)


ээ... боюсь спрашивать о критериях шикарности... а ты уверен, что только обладатели модельной внешности находят подходящую пару?..

(Мрачно осмотрев оффтоп) возвращаясь к теме... пока человека вес не раздражает - то и шут с ним же) указывать на что-то подобное, мягко говоря, невежливо, потому что выставляет человека либо слабохарактерным, либо дураком, который или не видит проблемы, или видит, но ничего с ней не делает. И в том и в другом случае польза крайне сомнительна, а вред - вполне очевиден) причём независимо от формы, в которой мысль изложена. Что же до опасности для здоровья - я вас умоляю) Нет, конечно, прикольно было бы жить так, чтобы вреда здоровью не было... но как-то чем дальше, тем больше думается о том, что комфорт важнее) Проблемы, может, когда-то потом и будут, но... это когда-то потом) может быть. А поскольку критерий не единственный. проблемы и так могут быть, а могут не быть. Больше на одну потенциальную проблему - тоже мне, пугало)

бесполезно уговаривать, пока человек сам не решитзаняться собой. у меня сестра полная, но не видит в этом проблемы, ей комфортно. я думаю, что главное - это то, что сейчас ей удобно, если начнет что-то мешать, она сама попробует похудеть. конечно. я ей пару раз говорила об этом , но как можно мягче. а вот все бабушки/тетушки на не так набрасываются, типа " смотри какая ты некрасивая, тебя никто не полюбит" и т.д. И что? никакого эффекта, только обиды. самое обидное то, что пару лет назад эти бабушки сами ее закармливали. Она сама мне говорила, что после таких сцен чувствует не желание измениться. а только ненависть к своему телу. Так что пенделями ничего, кроме обид и низкой самооценки, не добьешься

Это просто для примера. В случае с телом необязательно быть профи, воспринимать это просто как неотъемлимую часть жизни длиной в час-другой. Но восхищаться при этом высшими примерами никт оне мешает. А вдруг и ты станешь одним из них, сам того не ведая?


Не совсем нормальный. Трудоголики, зациклинные на одном деле, неинтересны другим. Я и имел в виду, что не все люди нормальны. Энштейн тоже был зациклен на одном - гений, очень много добился, но...ненормальный)

Но тут уж и полезнее, и лучше в любом случае. Пиво вредно, колбаса синтетика, только вкусно - но ни капли не хорошо для организма. Ни для здоровья, ни для красоты это не лучше.


Да, в древности люди развивали всё - считали, что надо стремиться и к духовному, и к умственному, и к физическому совершенству.


Да никто не говорит о модельной) Просто видно, кто за собой следит. а кто нет. От этого первое впечатление о человеке положительное - с ним хочется познакомиться. Из разговора видно, насколько умён и эрудирован - значит, с ним ещё и интересно. А после высшая степень - моральные ценности.Если и с душой порядок, то вот, как бы сказать, идеальная пара для многих, что греха таить, никто не откажется.

Добавлено:

эээ...похудеть - ошибочное определение. Похудевший полный человек смотрится хуже даже просто полного. Мало худеть - надо держать в тонусе каждую мышцу. на обвисших и расслабленных мышцах ничто не держится красиво, уверяю вас)

Тень Легенды,

мне - мешает) я не вижу, чем восхищаться... ну, кроме как количеством приложенного труда, конечно, но тут я и муравьями могу повосхищаться) Просто же нормальный вес как таковой - в общем - не является критерием, вызывающим восхищение, разве не так? Да и мышцы - не единственный и не необходимый показатель.


я как бы и намекал на то, что для человека "вкусно" может быть лучшим стимулом, чем "полезно для организма") как для меня, например))) полезность не рассматривается вообще. Никак. Вот по факту) здоровье тоже. А красота - ну, хз. Люди не шарахаются)))))


в древности информационный поток был слегка так пожиже, как и количество вариантов) К тому же... какие именно люди в древности и почему я помню толстых сенаторов в Риме?) чья полнота никак не влияла ни на семейную жизнь, ни на признание социума) а уж в наше время... что, полные люди непривлекательны для других и неуспешны по-дефолту?))


т.е. утверждается, что мало или много века - автоматически показывает, что человек за собой не следит? Это как?) по-моему, вещи вообще не связаны. Можно быть опрятным и аккуратным в любом случае. Вот ЭТО будет показателем, а не вес или накачанность.

Но приятный и нелишний сегодня. Показывает, что человеку на себя не плевать.


А самосовершенствование, стремление подольше жить?


Я о древних греках. О большинстве.


Кому-то нравятся и полные. Но приятнее быть ухоженным. Помытая машина приятнее грязной, например.

Налюдях человек одет. Но есть время, когда он будет раздет в обществе противоположного пола. И вот тут не скроешь одеждой недостатков

Тень Легенды,

а удовольствие от жизни?) Что до совершенствования - я уже писал, что всего не охватишь)


а почему?) по-моему, были культуры, где ценилась дородность и тучность) и это ничуть не считалось некрасивым, напротив, свидетельствовало о достатке, социальной значимости, все дела) Сейчас же, по-моему, таких критериев вообще нет - даже популярности в музыке или кино не мешает. На Ли Эдея посмотреть - что, вес ему сильно мешает обзаводиться поклонницами?) никакой бойкот не объявляется и пальцами не тыкают)


это не связаные вещи) Или ты всерьез о том, что полнота и ухоженность несовместимы?)


дада. Но ты, кажется, говорил о социуме в целом, а не отдельных представителях?) Ну да ладно. К упомянутому моменту обычно уже в деле все прочие факторы, думаю - ум, интересность, душа и так далее. Ты считаешь, что вес в любом случае перевесит всё остальное и в итоге выбирают за него? Даже не за внешность в целом, ибо это лишь один из параметров?

Тень Легенды

Фундаментальный недостаток, который мужчины скрывают под одеждой, не накачивается и не наращивается - спаммеры врут.

Нет, он показывает, что человеку не плевать на вбитые в голову 90-60-90. Ухоженность и лишний вес крайне слабо между собой пересекаются.

Мне почему-то кажется, что машине пофигу, помыта она или нет.

А что, я говорил о подобных выражениях? Или вы думаете, давление может выражаться только в подобном? Давление может быть предельно корректным и выражено может быть с таким участием, что оскорбиться на него будет просто невозможно. Но однако оно при этом вполне может быть непреклонным. Если давить так топорно, как вы приводите в пример - ну разумеется, кто же спорит.


Потому что я человек. Я владею моими эмоциями, а не они мной. И да, большинство моих знакомых точно так же, как я, способны справиться с ними. Причём не подавляя их в себе, а просто отринув негативные.

Реакция, отлично. А человек что, собачка Павлова, чтобы дёргаться на рефлекс? За это можно себя уважать, да? Я бы не смог. И кто у вас в голове хозяин - вы или ваши желания? Из того, что вы говорите, такое ощущение, что вторые. Но вам не кажется, что должно быть наоборот.

Я видел ваши фотографии, и лично мне они понравились. И я не стал бы на вас давить, чтобы вы худели. Тем более, если вам плохо от физических упражнений. Ваш вес вполне нормален, а когда человек весит килограмм на сорок больше нормы безо всяких заболеваний и прочего - вот это-то что, нормально? Никто не говорит здесь о людях, понимаете, которые себя действительно устраивают внешне, здесь говорится о тех, кто себя не устраивает, но и пальцем не шевельнёт, чтобы что-то сделать, кому проще валяться на диване и заедать своё горе очередной коробкой конфет. Человек - это человек, а не ленивая тупая скотина, м? Я повторяюсь, для всех всё индивидуально. Вам давление не нужно. А кому-то нужно. Есть такие, которым нужно, чтобы ими руководили. Заставляли. Потому что они знают, что сами не смогут. Вот человек, скажем, хочет выучить английский, но у него усидчивости не хватает им заниматься. А отправившись на курсы и превратив это в обязаловку - да, будет стонать, но язык выучит и втайне будет доволен, сколько раз я подобное видел. Если вы не такая - ну замечательно, так я ведь и не говорил о вас, правда? Я говорил о некоторой части людей, вы в неё не входите, ну и зачем же спорить? Вы тоже хотите настоять, что таких людей, о которых говорю я, не существует? Но я сам их видел и не раз. С чем вы спорите и зачем?)


Неужели? Вы думаете, я не знаю, что такое постоянные тычки, обзывательства, причём и со стороны семьи и со стороны общества, грубость и хамские поползновения в сторону того, чтобы меня насильно заставить что-либо делать в этом направлении? Вы в этой теме не сказали ещё ничего, что мне не было бы знакомо. Только не касательно веса, а касательно других физических же аспектов. И я согласен, что давление такого рода ничего не даст. Но я говорил не о нём.

И ещё. Я ни разу не говорил, что все мои слова должны относиться к тем, кто _на самом деле_ доволен собой, а не просто идёт по пути наименьшего сопротивления, кто и хотел бы, да силой воли бог не миловал. Такие люди легко узнаваемы, это психологический тип, по некоторым чертам их легко выявить - психологи не зря свой хлеб едят тоже, знаете ли. И для таких людей мягкое, но непреклонное давление - необходимость. А таким, как вы, необходимо принятие, разве нет? Лично я, за других ничего не могу сказать, могу предоставить и вам принятие, и им - давление. Меня не смутил бы ни ваш, ни чей-либо ещё вес, главное, чтобы человек любил себя и сам себя устраивал, понимаете? Я против этого не протестую. Но если он себя не любит, а просто назло другим, назло тем, кто его порицает, делает вид, что доволен собой, то это совсем другое дело.

Понимаете, у человека вряд ли начнется депрессия, если он уравновешен и если он себя любит и собой доволен. Если в нем мнительности нет. Ну если вы себя любите, какое, скажите мне, вам дело, кто там что говорит о вашем весе? Ну не обращайте внимания и все, сложно это, что ли? Да не сложно. Я тоже думал, что невозможно, выше человеческих сил, а потом вдруг увидел человека, который на это способен - и понял, что возможно. Вполне.

А если человек сам не уверен в том, что он собой доволен, если он себя обманывает - конечно у него от чужих слов депрессия начнется. Но если ты не доволен - так работай, человек не должен сидеть сиднем, человек должен развиваться, добиваться - не обществу, не кому-то, не злопыхателям или маме с папой и мужу с женой. Себе. Только себе. Тот, кто лежит на диване и отказывается работать над собой - он себя не любит. Ему на себя плевать. Он делает все так, чтобы не испытывать лишних трудностей, но покой - это застой, это смерть, жизнь в развитии и движении.

Так вот если человек себя действительно устраивает, весь он сколько угодно, я ему и слова не скажу на эту тему. Но если он на самом деле хочет иного - я разумеется, попробую его склонить к работе. Если он мне небезразличен. Не потому, что меня его вес напрягает. Мне всё равно. Просто потому, что ему так будет лучше. Потому, что нужно один раз себя преодолеть, чтобы задышать полной грудью и зажить полной жизнью. А жить полной жизнью такой человек не будет, если он даже с дивана встать не может. Человек, собой недовольный, жить полной жизнью не может, он сам себе ставит палки в колёса. Ну чего он добьётся в жизни, если не может даже, простите, задницу от стула оторвать и пойти позаниматься? И, я снова не говорю о тех, кто собой доволен и поэтому её не отрывает от стула. Я говорю о тех, кто ради покоя и ненапряжения поступается своими желаниями, предпочитая делать вид, что этих желаний не существует.

Я не говорил о давлении негативном общества. Обществу всё равно, на кого показать пальцем. Оно равно порицает всех, кто не соответствует норме. И я имел в виду не такое давление, не оскорбления и некрасивые слова в чей-то адрес, не хамство и грубость.

Нормальное удовольствие от хобби, от любимого дела. Временами пиво, конечно, куда же без него? Но если бы я увидел у себя признаки серьёзного жира, я бы задумался, что, наверное, надо в пользу здоровью и внешнему виду отказаться на какое-то время.


А вы спросите дам сегодня - кто им больше понравится? В своём времени жить лучше

Ухоженность в плане одежды - совместимы. В плане здорового и красивого тела пивной пупок вряд ли будет свидетельствовать об ухоженности.

Знаменитость - уже можно пожертвовать чем-то ради того, что от него можно получить. Будь он обычным, на него бы и не взглянули.

Да, именно в целом. Но любой нормальной даме покатые плечи, впалая груди и вывалившийся бледный живот едва ли вызовут восторг в сексуальном плане. Уж тут все, даже отдельные согласятся.

да. Не спорю. Но такой мужчина ,как правило, остаётся для них подружкой, а не сексуальным партнёром.

Можно вас спросить - вы любите полных барышень? нет, я не про сочных и красивых. Я про тех, у кого уже складки жира висят ошмётьями, простите за откровенность? И стали бы вы проводить вечер с такой у себя дома? Держали бы вы хоть мысль о половых отношениях с подобной особой?

Если лишь об этом речь...а сама красота тела горела бы огнём?) Бледность, нескладность...лучше уж поработать над этим.


Да они ни к чему. Просто тонус мышц и мышечная масса. Любые, даже несовершенные мышцы лучше толстого брюха.



Загаревший, нормально сложенный и с проработанным телом мужчина. Рядом кривой, с худыми ручками, впалой грудью, бледной кожей и прыщами на ней от неправильного питания. Кто будет ухоженнее в физиологическом плане?


А вот людям, на неё смотрящим едва ли.

Тень Легенды,

соответственно, если упражнения не нравятся, то они превращаются в обязаловку, единственная цель которой - внешность?) И, если человеку это не кажется приоритетным... этот вопрос отпадает в принципе?) Потому что и не нужно особо, и не приятно, а совершенствоваться можно в других областях)


а это я первым древних греков помянул?) тогда сори)))


(вздыхая) ухоженность - это не только и не столько форма тела. Чистота, гладко выбритые щёки, умение одеваться... дезодоранты, наконец. Поведение даже)) Всё упомянутое применяется независимо от веса и фигуры. И поэтому


не является эталоном)) потому что это всё - только первый взгляд. Точнее, полвзгляда...


(вздохнув) это очередная иллюстрация того, что вес не главное - когда он начинал карьеру, весил не меньше, т.е. тогда с него было брать нечего)) Можно стать и знаменитым, и богатым, и популярным, если есть набор качеств, в которые полнота или худоба не входит по-дефолту)


с социумом в целом ты голым в постели не оказываешься)))


кхм... а не в любви дело, которая слегка меняет фокус координатной сетки впечатлений?.. Ну, тогда я чего-то серьезно не понимаю, и большей части людей, которых я вижу, быть желанными вообще не светит) надо рассказать) да и мне, ненакачаному айтишнику... ужас какой)


"как правило"... ну, хоть не полное отрицание, и то хлеб)


а почему нет?) или мы говорим только о крайностях и некрасивом по-дефолту?) Но тогда речь не о полноте как таковой, а о некрасивости и неухоженности?)

Если нет цели нравиться привлекательным дамам, то можно и отбросить. Мотивации, наверное, действительно нет...


Ну так я там и не живу. Просто некоторые мои мировоззрения, так уж сложилось, совпали с их.


Не является. Но в первую очередь посмотрят на него. А всё, что вы перечислили выше, у него так же имеется, ведь за собой следят только люди, кто любить самосовершенствование. Спорт вырабатывает ответственность и стремление - сразу и выбритый, и ухоженный будет.


Но коль скоро их большинство, то вероятности больше попасть именно на часть этого социума.


Целеустремлён. Но многие вообще ничег оне начинают. Оттого на них и не смотрят. В этом вся суть. Конечно, вес - не главное. Но лучше корректировать.


Да, любовь всё перечёркивает. Но она даётся как ооочень редкий джек-пот, над остальным только работать. Да и то не факт, что та, кт овас любит, будет любима вами. А у привлекательных есть выбор.


Сочность вкупе с занатиями даёт лучшую, естественную фигуру. Мы же о лишнем весе, как о проблеме.

Я бы сместила ударение с "должен" на "хочет". Человек ничего никому не должен - а себе меньше всех. Но если он хочет быть довольным собой, уверенным, здоровым, трали-вали семь пружин - он найдёт и способы, и время, и средства. Я странное существо - мне почему-то кажется, что человек живёт для того, чтобы радоваться жизни, а не "перетерпеть". Какая польза ему от занятий спортом, если он его терпеть не может? Может, лучше собаку завести? Нагрузки те же, а удовольствие на порядок больше... Человеку, желающему изменить себя, никакие пинки не нужны. Нежелающему - не помогут. А "один раз перетерпеть, зато потом..." мне, извините, напоминает: "в этой жизни я пострадаю, зато после смерти попаду в рай".

Тень Легенды,

если принять, что это необходимое условие популярности у дам, что, очевидно, не всегда так)


)))))))))))) ты никогда чернорабочих на летних стройках не видел?)) вот там и мышцы, и загар... только вот перечисленного негусто)) да и спортсмены... ээ... разными бывают, уж поверь))))


да?) проблема веса - это очень растяжимое понятие. Кому-то и пять кило проблемой кажутся. Так о какой именно проблеме речь? Когда вес таковой кажется человеку, когда он начинает очевидно плохо влиять на здоровье или когда полностью отсутствует привлекательность по разным причинам, включая лишний или недостающий вес?) или о проблеме для социума... хотя я так и не понял, в чём она выражается)


хм, потребительское отношение к отношениям, надо сказать)) так, может, проще заработать много денег - и выбор тоже тут же появится?) не факт, что любовь, конечно, но раз уж она такая редкость, её можно не принимать во внимание, видимо)))

А если человек хочет целыми днями валяться на диване и сидеть на шее у родителей, что тогда? Мало ли кто чего хочет, на самом деле. Есть ещё такое слово - "надо". И человек себе именно что должен. Оставаться Человеком, а не превращаться в дегенерата, для которого существуют только чипсы и телик, а ещё "принеси"-"подай". А ведь у него удовольствие! Это так он должен жить, раз для него это удовольствие?

Ничего подобного. Есть люди, которые хотят, но не настолько. Не потому, что текущая ситуация их приводит в восторг, а просто - зачем напрягаться, если всё устраивает в принципе. Да, если поднапрячься немного, могло бы стать лучше - но зачем? Так вот, это - позиция растения. Таково моё мнение. У вас своё - ну и слава богу, это хорошо.

Угу. А несколько раз заставить себя встать утром на пробежку и через неделю, когда тело притерпится, начать получать от этого удовольствие. Так тоже бывает. Или по-вашему, человек никаких трудностей преодолевать не должен, а должен от всего отступаться в пользу удобства и простоты? Да, можно и ту же собаку завести и с ней заниматься. Это вообще-то непринципиально. Вопрос в том, чтобы что-то сделать, образно говоря, встать с дивана. Переломить своё нежелание.

Есть люди, которым даже спустя некоторое время спорт удовольствия не приносит. Тогда им стоит заняться чем-нибудь иным, конечно. Но есть и такие, кому просто надо преодолеть себя и начать. Начать - это самое сложное. Потом уже всё намного проще и очень часто деваются куда-то и все депрессии, и всё. Как пример, человек на гитаре хочет научиться играть. Посидел три дня, побряцал - не получается ни черта, он психует и бросает. Но если бы он переломил свой истеризм и разочарование, и продолжил заниматься, через неделю бы у него получилось - немного, но его бы это воодушевило, он бы занимался дальше всё с большим подъёмом. А через полгода он бы играл и получал удовольствие. Которого мог не получить никогда, потому что проще не браться ведь. Получать доступное и не тянуться за тем, для чего нужно приложить усилие.

У ухоженных физиологически и умных - одно из обязательных. Мало какая леди в полном смысле этого слова согласна будет находиться с непривлекательным и попросту за собой не следящим. Она-то следит. И будет требовать того же. Ну, повторюсь, что в редких случаях любовь джек-потом. В десяти из миллиона.


А на уровне такого рода людей предлагаю мыслить. Человек нормален, развит физически в меру, с загаром...но это труд и время. Так может каждый. Вопрос в другом - кто хочет?

Ну не надо брать крайности модельного бизнеса. Есть соотношение вес-рост. думаю, лего вычислить, что проблема в нашем случае, в этой теме, о пупке, как от долгого употребления пива, если по-простому. Это для любого проблема - хоть для тех ,у кого 5 лишних, хоть 20.


Ну так обоюдное же удовольствие.

Всё должно быть вкупе.

Любви и так мало, увы. Взаимной вдвое меньше. Лучше не брать такой маленький процент.

И в мыслях такого не держала. Но у всякого удовольствия есть обратная сторона. Завтра родители откажутся такого деятеля кормить, или не приведи джедай, умрут - и в игру вступит благодатная и страшная руна Наутиз - Нужда. И придётся ему выбирать - подыхать с голоду или отрывать недвижимость от стула.

А сам процесс преодоления должен приносить удовлетворение и гордость собой, своей волей и мужеством? Или как? Или надо непременно из-под палки, а уж потооом?..

А что ЭТО - стандартно-голливудское - можно хотеть? )))))))

Поистине золотые слова...Может, создать новую политическую партию и превратить эти слова в лозунг?) Хотя едва ли проголосует много)

Тень Легенды,


(терпеливо) быть полным, быть непривлекательным и не следить за собой - это разные вещи. В третий раз)


в данном случае это - изначальные данные, труд, время и деньги) причём деньги частично он зарабатывает красотой, что оправдывает вложение денег же и времени) у среднего человека такой возможности может и не быть - и хобби могут быть времязатратными в добавок)


вопрос в другом - а надо ли?) нет, я не спорю, что у моделей много поклонниц) но практика показывает, что "обычно" выглядящие люди тоже без внимания не остаются) в том числе несчастные пинаемые офисные работники с сутулостью, которые, тем не менее, следят за собой - но в меру)


ок, допустим) и какое отклонение от этого показателя будем считать проблемой независимо от того, как оно распределяется по фигуре и выглядит?)


т.е. те, кто не пьют, могут не заморачиваться?) я не очень понимаю критерий...

Впрочем, на потребительском уровне, может, всё именно так и есть) если о чувствах речи не идёт, то да, остаются только модели) Впрочем, тогда и душа и интересность необязательны - главное, как в обществе пара смотрится) для оценки социума) ну или если что поиметь можно помимо этого)


ээ... т.е. и внешность, и куча бабок, и свободное время (иначе неинтересно), и недвижимость, и чтоб анекдотами общество развлекал на балах?) Боюсь, что "всё вкупе" - не чаще любви встречается) да ещё в свободном виде))

Добавлено:
Танцующий с Тенями,

ничего) ровным счётом ничего. Если родители хотят, чтобы он сидел у них на шее - так и будет) Если не хотят - выгонят или перестанут кормить и покупать одежду) насколько я помню, начиная со скольки-то лет ребенка их ответственность заканчивается. Другое дело, если они верят в "надо" - но это уже их проблема)


обтоснуй, почему это кто-то должен оставаться каким-то "человеком" с большой буквы, чему и определения-то нет, кажется)


не должен) человек вообще ничего не должен) но если хочет, и если ему это позволяют... у всех есть свобода выбора)


так а зачем?)


а по-твоему человек должен обязательно строить стену и биться об неё головой, пока н начнёт получать удовольствие?) Создавать себе ненужные и нежеланные трудности, а потом упорно преодолевать - это, конечно, сильная позиция)


а почему изначально не заниматься только тем, что приносит удовольствие, я так и не понимаю?) если нет объективных причин наподобие необходимость зарабатывать деньги, скажем, или добиваться иных благ) Ради чего?)

Хорошо, кто не следит за телом, хотя это и есть часть ухода за собой. не любят таких мужчин в большинстве случаев.


Изначальные данные такого типа - худощавый паренёк со слабым ростом мышечной массы. А всего этого он достиг ещё ДО карьеры.

А это уже и есть работа над тем, что у вас есть.


Это был просто наглядный пример того, какой внешний вид живота считать проблемным. Я сказал КАК у тех, кто пьёт, а не У тех, кто пьёт.


Чувства даются очень редко, нужно мыслить...более адекватно и конструктивно. А вдруг любви вообще не случится? Тогда как? Всю жизнь ни с кем не спать, с кем тебе просто хочется?


Конечно. Надо искать выход. Всегда есть выход.

Тень Легенды,
понимаешь, тут одна основная проблема - вокруг меня слишком много не занимающихся спортом и не обладающих идеальной фигурой людей, и при этом - вполне счастливых людей) в том числе в личной жизни счастливых) поэтому мне очень трудно поверить в тезис, что это связано) т.е. на абстрактном уровне - возможно, а в реальности - ну никак не заметно) наверное, потому, что богатых моделей мало, и, кроме того, чувства таки встречаются не настолько уж редко, и, кроме того, не все девушки подходят к вопросу чисто потребительски?)

Тень Легенды

Если бы Вы внимательно смотрели в своем детстве рекламу, то знали бы, что девушкам нравятся умные. И вообще за дам я вот что могу сказать: есть у меня друг - сто двадцать килограмм веса, изрядное пузо, бледные веснушчатые плечи. Наш с Вами ровесник. Так у него девушек было больше, чем я котлет съел. И огого каких девушек. Парадокс? Ничуть - просто человек хороший: умный, обаятельный, харизматичный. Он просто не парится - и все женщины его.
Это в очередной раз говорит, что красота не только в глазах смотрящего, но и в голове показывающего.

Чего-то вы тут загнули... То толстым людям вообще ничего не надо, лишь бы их не трогали и не требовали сесть на диету, они и так красивые. То толстые люди - уроды и ни одна нормальная девушка на них не посмотрит. И парень, очевидно, тоже.
Вам не кажется, что истина, как всегда, где-то рядом и примерно посередине?

Не надо диет. Надо есть нормально, а не жрать в три горла по 5 порций за один приём и бегать по 2 часа в день. И будет нормальным человеком. худеть организму вредно. А заниматься полезно. Вот и всё. Сидя не похудеешь, извините, такова истина.

Привычка тела - условный рефлекс, который вырабатывался, пока вы были вместе. Чем больше вы занимались сексом, тем меньше нужно было условий, чтобы снова его повторить. Другими словами, малейшее попадание в замкнутое пространство грозило неминуемым сексом. И это уже не на уровне мозгов. Просто рефлексия.

Конечно, расскажите.


Нда...не настолько я занудный теоретик, простите. Практику больше люблю.

это здесь ни при чём. Если бы не было предрасположенности к продолжению рода, мы бы сейчас не говорили с вами.

Добавлено:

Откуда знаете?))
Все разговоры, ум, прелюдия...стали бы они вообще затеваться именно с противоположным полом, кроме как из-за желания слиться в экстазе?

У вас с каждым парнем, с кем вы встречались, была любовь? Я вам очень завидую, если это так.

ничего, кроме "слушания" не будет.

Ну примерно)

А кто тебе мешает продолжать вонзаться по выходным? Типа несолидно в твоем-то возрасте? Фигня! Главное - чтоб в кайф было.

А я вот все гадаю - а чем там помогает накаченная спина?) Лежать удобно?)

Ну и еще размышления по существу, хотя и, может быть, не вежливые - на тему троллей и их кормежки. Я, конечно, понимаю, что психологические травмы детства и юности влекут за собой ужасные последствия, но с таким упрямством опровергать все разумные доводы и не подкреплять свои выводы ничем существенным... Навевает на мысли, уж простите))

Ну и по сабжу темы, тогда уж - просто так флудить вроде не вежливо)
Люди изначально существуют самых разных комплекций. До тех пор, пока фигура выглядит пропорционально и человек может вести активный образ жизни - на мой взгляд все Ок, но это ИМХО. Так как все довольно субъективно и главное, что бы человека самого все устраивало. Т.е., когда он доволен своей внешностью и тем, как складывается его жизнь (те ее аспекты, которые так или иначе зависят от внешности) - все чудесно, а на мнение окружающих можно и плевать откуда повыше.

Хм... а что там особенно терять-то?

Тайанне Сорвиголова

Ну какое там несолидно ) Просто так сложилось, что клуб, где я раньше вонзался, частично развалился, частично перетек в унылую реконструкцию, барахло я продал (только два шлема осталось - один, ржавый, дома, другой, мятый, у друзей валяется), короче и не с кем, и нечем )

так, выделил весь оффтоп про влечение в отдельную тему) а то как-то совсем много. С продолжением - туда, пожалуйста) Сейчас докину туда остатки офтопа и почищу некоторые моменты в постах. Собственно, вот)

А она не всегда есть. Знаете, видел таких матерей, которые до старости на великовозрастных сыновей горбатились. А те ещё и умирали раньше них порой - так много здоровья не наживёшь - или наркотиками иногда заканчивали и спивались, ибо скучно ж, а тут такая новизна ощущений, и ничего особо делать не надо. И честно говоря, мне этих матерей... не то что жалко было - сочувствовал я им. Ох, может, лучше и поздно, чем никогда, но иногда лучше бы раньше, как по мне. А часто даже смерть родителей для таких не стимул, и кончают они бомжами. Не всегда, тут само собой. Но... всяко бывает.


Должен приносить. Но... я не знаю, как это растолковать. Ну не все могут так, понимаете? Очень многим малейшее напряжение уже кажется непосильным и они идут ныть на свой диван. Господи, да я сам таким был, не исключителен же я, в конце концов. О какой гордости, каком удовлетворении речь. Они уверены, что у них всё само собой сразу выйдет, и опускают руки, как только этого не происходит. Но так же не бывает, нельзя получить всё и сразу, нельзя достичь желаемого, щёлкнув пальцами, чтобы его достичь, нужно потрудиться - понятно, что проще от желания отказаться, чем достигать желаемого, но я повторюсь, путь наименьшего сопротивления, такой соблазнительный, разве хорош? Так чем плохо себя преодолеть в этом случае? И через сравнительно недолгое время начать получать это самое удовлетворение? И кстати, удовлетворение ещё и от того, что превозмог свою леность?

Ну, если вышеозначенная ситуация всех устраивает - при какой стенке здесь я, например? Что же до того, кончают они бомжами... Знаете, я в таких случаях впадаю в некоторый социал-дарвинизм, хотя и понимаю, что это не зер гут. Если человек не желает жить по-человечески, а не по-свински - может, ему лучше и вовсе не жить? По-свински долго не протянет, и хвала джедаю, скорее всего, не оставит такого же больного и никчёмного потомства...

Понимаю. Но раз не может - значит, не надо. Если дело всерьёз пойдёт о жизни и смерти - сможет. Или не сможет. Но тогда см. выше.

В этом я согласен, что сказать.) Однако есть люди, которым по каким-то причинам даже такие вот ничтожества могут оказаться дороги, и я не стал бы их обвинять в желании вытащить их из той лужи, где они сами удобно устроились, любым способом. Обычно это не удаётся, но тем не менее.


Ну мне же в итоге оказалось надо.) Хотя речь шла не о жизни и смерти. А просто человек немного изменил моё отношение к собственной лени, и пусть это было некоторое давление, но разумность этого не признать у меня не вышло, и в итоге я всем доволен. Опять же, не один же я такой.

По-моему, свое мнение относительно внешности или каких-то проблемах ближнего своего, окружающие могут высказать честно и откровенно, когда их об этом спросили.) Я раз и навсегда отучила подругу кокетливо закатывать глазки и вопрошать: "Кэт, дорогая , я не слишком худая?" Предполагалось, что я начну заверения в чрезвычайной ее красоте и изяществе, а я возьми да и ляпни, что думаю...) Прямой вопрос - прямой ответ, вот в этом случае глупо обижаться. А когда человек не спрашивает, если речь не идет о совсем уж критичной ситуации, лучше не лезть, а то в ответ могут сказать: "А что-то не помню, чтобы интересовался вашим мнением по этому вопросу") - и будут, в общем-то, правы)

Вот как раз с этим я и не спорю. И уж тем паче - никого ни в чём не обвиняю. Я вообще о том, что, на мой взгляд (подчёркиваю: на мой взгляд) не след лезть туда, куда не просили и отвечать на вопросы, которых тебе не задавали. Я думаю, взрослые люди сами разберутся со своими проблемами. А если они не хотят разбираться, я тем более не обязана ни решать за них, ни подталкивать к решению. Люди действительно разные, и я, к примеру, могу за такое дружеское участие отоварить по физиономии. Как в переносном смысле, так и в самом прямом.

Эгильсдоттир
Ну, уж в этом-то я с вами полностью согласен.) Я говорил ведь лишь о тех, кто и впрямь нуждается в понукании и о тех, кто их понукать готов, но всего вышесказанного ничуть не отрицаю.

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Определённо.Слишком уж много людей с избыточным весом.Да и дистрофиков полно.Идешь по улице-нормальных людей-с округлостями, но без излишнего веса-раз-два и обчелся.

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Не особо.Хотя наверное дело не в весе,а в том,что мышц мало.Качаться надо.И бегать)

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
Очень много ем.Проблемы "заедаю" шоколадом.Вот прямо вчера было такое:мой друг опоздал на встречу на полчаса.Я ждала.Сталотак грустно,что только шоколадный психолог помог.

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?
Удовольствие!Огромный кайф- что-нибудь кушать!)И побольше!!А то вдруг потом кончится,и мне не хватит..)
4)Все, что вы еще считаете нужным отметить...

1)Стоит ли перед человечеством проблема не нормального веса?
Нет. Потому что нормы - это нормы, а люди - это люди. И нормы имеют свойство изменяться. И люди имеют свойство не соответствовать нормам. По мне "нормальный вес" это примерно как "нормальное лицо", то есть я сначала попрошу объяснить мне, что есть "нормальное лицо". (=

2)Довольны ли своим весом? (по общепринятым нормам, или личным мировоззрениям)
Чуть более чем полностью.

3)Если ответ на вопрос 3 положительный, то делаете ли вы что-нибудь для того что бы сохранить свой вес неизменным, иначе - в чем вы видите причину ненормальности?
Ничего не делаю. У меня отличный метаболизм, и я не сижу целыми днями на одном месте. То есть, изменение веса мне не грозит, ибо не с чего. Ем, сжигаю, ем, сжигаю, и все это на автомате, без спецупражнений.

4)Как вы относитесь к еде - как к необходимости, или как к удовольствию?
Как к необходимости - ибо есть хоть раз в день, но надо, но как раз по этой причине - это еще удовольствие, потому что питаясь раз в день, я могу себе позволить съесть то что мне нравится, а не то что полезно, или содержит правильные вещества (=

Думала, что у меня норма, но по калькулятору даже оказалось, что у меня на четыре килограмма ниже нормы Я в детстве была дистрофаном, потом меня бабушка откормила так, что и живот появился, и второй подбородок. А теперь интенсивно занимаюсь спортом и уже почти все жировые массы сошли. Осталась только небольшая жировая прослойка на бедрах и ягодицах (но, вряд ли о ней кто-то кроме меня знает). Причем, сама стала худеть, а вес стал прибавляться. Полагаю, это мышечная масса так нарастает

Правильно полагаете)) Я лет в шестнадцать весила столько же, сколько сейчас, а визуально худее смотрелась, так как из тренажерки не вылезала)

Я лишним весом не страдаю (56кг веса на 166см роста). Но стройно себя назвать не могу. В общем то..меня вроде все и устраивает. Но вот ноги!.. Я бы желала по-тоньше. Но это уже не моя вина, а родителей, раз на то пошло)) Кость широкая, и нога кажется толстой. И выходит что "верх" у мне тонкий а "низ" тяжелый.
*ну, конечно, понятие "толстый" весьма растяжимое... но мне мои ноги не нравятся. факт.*

Didou, 80% женщин не нравятся в себе именно ноги, как ни странно. Меня тут навели на мысль - в средневековье мужчины ходили с ногами напоказ, и к их ногам предъявлялись определённые "требования" . Т.е. ноги должны были быть стройными. А женщины наоборот были "чересчур одетыми", там под пышными многослойными юбками ничего не видно. Можно было себе позволить быть полнушкой. С какими угодно ногами.

А теперь наоборот. Главное, что показывают женщины - именно ноги. На каблуках, одевая красивые мини... Тут уж обязательно иметь красивые ноги, чтобы "было что показывать". А мужчины чаще ходят в брюках/джинсах, только что в самую жару одевают шорты.

Это просто забавные размышления в сторону.

А я своими ногами довольна более чем) При моем росте они, естественно, длинные, щиколотки тонкие, ступня миниатюрная, на 37-ой размер)
Хотя, по глубочайшему моему убеждению, даже самые неказистые конечности способны визуально исправить каблуки)
Когда-то я была не вполне довольна размером бюста) Мне почему-то казалось, что именно с четвертым размером я буду совершенно неотразима) Потом смирилась с тем, что наличествует)

Да, весьма забавно. Хотя мужские ноги обтянутые в чулки это страшное зрелище!

Добавлено:

Ааа... завидую белоснежной завистью!

Ээээто смотря какие ноги

ну, сам факт. (имхо)

kat dallas

У тебя вообще с этим всё отлично! А 4 размер это проблема. Ибо носить то, что вечно мало и жмёт, либо чехол для танка. Приличного (да и красивого) белья на 4 размер не изобрели. К тому же, всё время нужно, создавая образ, учитывать эту деталь - когда делать на ней акцент, когда нет, чтобы и не выделялась особенно, но чтобы и сочеталась со всем остальным туалетом... Короче, швах...